Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
"Бывший украинский военный инвентарь, по прежнему, преобладает".©
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора.
И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
[/QUOTE]
А правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?)
Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям?
захарченко вон, в фейсбуке прописался, что идет на Харьков
Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям?
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
Да дело не в количестве и даже не в самом присутствии в зоне конфликта техники и живой силы из России. Важно лишь то кто в итоге одержит победу. А суд если и будет, то только над проигравшей стороной, и доказательства будет предъявлять победитель, при том такие какие сочтет нужными. По другому в истории не было.
Там много об Украине. Пока только начал изучать его, но одна статья уже шокировала. Если правда, то это просто кошмар:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...illery-attacks/
и перевод на русский: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...80%D0%BE%D0%B2/
И ещё: https://www.bellingcat.com/resources/2015/0...cle-first-week/
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 17-02-2015 - 23:00
Вот недавно нашел интересный ресурс bellingcat.com
Там много об Украине. Пока только начал изучать его, но одна статья уже шокировала. Если правда, то это просто кошмар:https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...illery-attacks/
и перевод на русский: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...80%D0%BE%D0%B2/
И ещё: https://www.bellingcat.com/resources/2015/0...cle-first-week/
команда исследователей Bellingcat проанализировала видеозаписи, опубликованные в социальных сетях
Используя глубокий анализ материалов из социальных сетей, данное расследование Bellingcat предоставляет новые доказательства
Пипец, дожились, в соцсетях теперь доказательства добывают
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58)
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора.
И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Это точно, хоть один представили бы как доказательство.
А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести
в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Вы твердо и бесповоротно уверены что обвинения беспочвенны и ни как и ни чем не обоснованы?
Т.е., в дело запускается основной постулат "однополярного мира": все вокруг нас враги, только и мечтающие покорить, завоевать и поработить великую, высоко духовную державу. Теории "мирового заговора" и "внешнего врага" - штука сильная. Подходит под известный клинический диагноз.
Повторю свой наивный предидущий вопрос: почему не захватили/поработили в 90-х, когда можно было "взять" Россию фактически даром?
[/QUOTE]
Это точно, хоть один представили бы как доказательство.
А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести
А чем Вам не пришлись мои предидущие ссылки? Там далеко не один танк. Да и насчет информации по поводу НАТОвского заявления так ни кто и не высказался. Понятно, что "неудобные" вопросы лучше аккуратно обойти.
http://www.interfax.ru/world/422020
[QUOTE=дамисс , 17.02.2015 - время: 23:36][/QUOTE]
Это точно, хоть один представили бы как доказательство.[/QUOTE]
А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести
А чем Вам не пришлись мои предидущие ссылки? Там далеко не один танк. Да и насчет информации по поводу НАТОвского заявления так ни кто и не высказался. Понятно, что "неудобные" вопросы лучше аккуратно обойти.http://www.interfax.ru/world/422020
А чо тут комментировать.
Располагать и предьявлять - две большие разницы.
Звиздеть - не мешки ворочать.
Где факты, где доказательства?
Размусоливания, что 15 летающих тарелок с символикой России кружат над Мариуполем не принимаются.
[QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE]
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE]
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Почитал.Усмехнулся.Особенно позабавило:
В отчете говорится, что на вооружении повстанцев среди прочей военной техники был замечен новейший российский БТР-82АМ.
Он ни фига не новейший.Это старые 82 модернизируются на ремпредприятиях.На Украине делают по такой же схеме, маркируется БТР-82УП. Неспециалист их не отличит друг от друга.
[QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 17:33][QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE]
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE]
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.[/QUOTE]
Ознакомьтесь уважаемый: http://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Почитал.Усмехнулся.Особенно позабавило:[QUOTE]
В отчете говорится, что на вооружении повстанцев среди прочей военной техники был замечен новейший российский БТР-82АМ.[/QUOTE]
Он ни фига не новейший.Это старые 82 модернизируются на ремпредприятиях.На Украине делают по такой же схеме, маркируется БТР-82УП. Неспециалист их не отличит друг от друга.
Ваши усмешки и забавные с Вашей точки зрения ситуации, к сожалению в счет не примут. Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами.
Не нужно было Путину эту возню с Украиной затевать. Теперь мало ни кому не будет. Что бы Вы не говорили
Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. 1. Кто обвинит и в чем?
2. При каком развитии событий это может произойти?
3. Какие могут быть последствия?
Это сообщение отредактировал dukat - 18-02-2015 - 01:50
[QUOTE=kotair , 17.02.2015 - время: 02:05][/QUOTE]
Трепещу!!)) Да, да НАТО, ЕС - афторитетные "пацаны"!!))[/QUOTE]
На счет мнения украинцев - наберите в поисковике "Украинский институт социальных исследований имени Александра Яременко о АТО"
Ещё - не только у меня друзья в Украине, у многих родственники, многие с кем работаю оттуда родом. Сопоставляя все что вижу и слышу, прихожу к выводам отличным от ваших.
Нет. Это просто организации имеющие главенствующий вес и авторитет в цивилизованном мире. "афторитетные "пацаны" - это как раз из лексикона и нравственного уровня определенного известного лидера.
А насчет прописных сведений - я пользуюсь личными наблюдениями и личным общением с украинцами.
В данном случае "написанное" подходит под известную шутку: на заборе (сами знаете что) написано. А за забором стройка. Или свалка, не помню.
Сейчас вес и авторитет этих организаций на одной чаше весов, а на другой - вес и авторитет России. Ну и как в старые добрые времена - состояние равновесия..)) Это ежели говорить об авторитете...
Каким образом вам в голову пришел такой вывод: "В данном случае "написанное" подходит под известную шутку: на заборе (сами знаете что) написано. А за забором стройка. Или свалка, не помню."
Вы что , совсем не поинтересовались? ... нет слов... Я понял - вам не интересна другая точка зрения, вам важен процесс. Чудненько, только это больше смахивает на флуд.
[QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 12:48][/QUOTE]
Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE]
Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль?
Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного
и 
прибавится.
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38)
Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами.
1. Кто обвинит и в чем?
2. При каком развитии событий это может произойти?
3. Какие могут быть последствия?
Это я использовала пост моего уважаемого оппонента:
ЛеРТ дата: 17.02.2015 - время: 21:07 |
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Обвинения будут озвучены на вышеупомянутом трибунале.
Обвинения в агрессии против независимого государства. Перечислять все смысла нет, и этого одного будет достаточно.
При каком развитии событий? Так я уже называла. См. процесс 2002-го над С.Милошевичем. Он от ответственности "ушел". В будущем случае, посмотрим что будет
[QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 12:53][QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 12:48][/QUOTE]
Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE]
Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль?[/QUOTE]
Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного
В отсутствии логически обоснованных аргументов, в ход у известной категории граждан как всегда идет переход на личности
(dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38)
Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами.
1. Кто обвинит и в чем?
2. При каком развитии событий это может произойти?
3. Какие могут быть последствия?
Это я использовала пост моего уважаемого оппонента:
ЛеРТ дата: 17.02.2015 - время: 21:07 |
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Обвинения будут озвучены на вышеупомянутом трибунале.
Обвинения в агрессии против независимого государства. Перечислять все смысла нет, и этого одного будет достаточно.
При каком развитии событий? Так я уже называла. См. процесс 2002-го над С.Милошевичем. Он от ответственности "ушел". В будущем случае, посмотрим что будет
И не надейся! Англосаксы сольют любимых тобой парашёнкоколомойшей, как слили некогда Саддама и Муаммара! Иучасть их будет похожей! А про НАШЕНСКОГО забудь! "Дырку от бублика вы получите, а не (Шарапова), руки у вас коротки" ©
(dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38)
Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами.
1. Кто обвинит и в чем?
2. При каком развитии событий это может произойти?
3. Какие могут быть последствия?
Это я использовала пост моего уважаемого оппонента:
ЛеРТ дата: 17.02.2015 - время: 21:07 |
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Обвинения будут озвучены на вышеупомянутом трибунале.
Обвинения в агрессии против независимого государства. Перечислять все смысла нет, и этого одного будет достаточно.
При каком развитии событий? Так я уже называла. См. процесс 2002-го над С.Милошевичем. Он от ответственности "ушел". В будущем случае, посмотрим что будет
Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе?
[QUOTE=Машёнька , 18.02.2015 - время: 02:03][QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 12:53]
Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE]
Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль?[/QUOTE]
Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного[/QUOTE]
В отсутствии логически обоснованных аргументов, в ход у известной категории граждан как всегда идет переход на личности
Где именно тут разглядели "личности"? И тем боле переход на них?
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:08)
(dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50)
1. Кто обвинит и в чем?
2. При каком развитии событий это может произойти?
3. Какие могут быть последствия?
Это я использовала пост моего уважаемого оппонента:
ЛеРТ дата: 17.02.2015 - время: 21:07 |
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Обвинения будут озвучены на вышеупомянутом трибунале.
Обвинения в агрессии против независимого государства. Перечислять все смысла нет, и этого одного будет достаточно.
При каком развитии событий? Так я уже называла. См. процесс 2002-го над С.Милошевичем. Он от ответственности "ушел". В будущем случае, посмотрим что будет
Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе?
Почему? Я не раз говорила - я не пророк, и могу высказывать только свое мнение, свое видение событий. А мнение не пришьешь никуда. Как мое, так и Ваше.
[/QUOTE]
Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе?[/QUOTE]
Почему? Я не раз говорила - я не пророк, и могу высказывать только свое мнение, свое видение событий. А мнение не пришьешь никуда. Как мое, так и Ваше.
Не надейся! Бог ВСЁ видит и шельму метит! Но мы действуем по принципу- на Бога надейся , а сам не плошай. Так что есть необходимость запасаться мылом, но это тут уже обсуждалось.
Где именно тут разглядели "личности"? И тем боле переход на них?
Та не злитесь вы, Машенька!) Госпожа Юлия Северенко изволют баловаться, изображая черное -белым... им, видимо, интересна ваша реакция. И всё.
Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает
Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла.
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:28)
Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает
Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла.
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Всякое у нас в истории бывало. Ну а на счет Японии, через 40 лет должок вернули.
(Машёнька @ 18.02.2015 - время: 02:43)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:28)
Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает
Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла.
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Я же писала, что со временем ВСЁ возвращалось на круги своЯ! Мой дед лихо им навалял в Августе- Сентябре 45-го в составе СА. И до сих пор Япы помнят, кто им вернул горечь поражений в предыдущей войне.
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:46)
(Машёнька @ 18.02.2015 - время: 02:43)
Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла.
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Я же писала, что со временем ВСЁ возвращалось на круги своЯ! Мой дед лихо им навалял в Августе- Сентябре 45-го в составе СА. И до сих пор Япы помнят, кто им вернул горечь поражений в предыдущей войне.
ЗЫ: А у меня от него медаль хранится "За Победу над Японией"
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:46)
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Всякое у нас в истории бывало. Ну а на счет Японии, через 40 лет должок вернули.
Да всякое бывало. Особенно, когда во главе вооруженных сил стоят такие прекрасные военно начальники, вроде моего оппонента, легко двигающие войска в направлении Киева.
А по поводу возвращенного долга. Япония по Вашему в проигрыше? И насчет Курил ни чего не решается?
(dukat @ 18.02.2015 - время: 02:48)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:46)
Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов.
Всякое у нас в истории бывало. Ну а на счет Японии, через 40 лет должок вернули.
Да всякое бывало. Особенно, когда во главе вооруженных сил стоят такие прекрасные военно начальники, вроде моего оппонента, легко двигающие войска в направлении Киева.
А по поводу возвращенного долга. Япония по Вашему в проигрыше? И насчет Курил ни чего не решается?
И что? Наши погранцы регулярно арестовывают их траулеры, браконьерящие в территориальных водах России близ курил. И всё тип-топ.
Япония по Вашему в проигрыше?
А ты думаешь, что и ту войну пендостанцы "толстяком" выиграли?
[/QUOTE]
И что? Наши погранцы регулярно арестовывают их траулеры, браконьерящие в территориальных водах России близ курил. И всё тип-топ.
Please:
http://slavyanskaya-kultura.ru/news/develo...na-dolarov.html
http://www.fontanka.ru/2011/03/17/001/
http://man-with-dogs.dreamwidth.org/552854.html
Япония по Вашему в проигрыше? И насчет Курил ни чего не решается? В 1945 абсолютно точно, безоговорочная капитуляция. То что японцы на сегодняшний день сумели не только восстановить свою страну но и вывести ее в мировые лидеры, честь им и хвала. Но а по поводу нашего нынешнего верховного главнокомандующего, то обвинять его в каких либо шапкозакидательских настроениях сложно. И по его действиям не скажешь, что бы он стремился перевести противостояние в политической, экономической и других областях в прямой вооруженный конфликт.
Это сообщение отредактировал dukat - 18-02-2015 - 03:08