Та Греция ещё та пройдоха, отдыхал я там в 2012 году. Плачутся, мол мы бедные и несчастные, помогите нам, а сами работать особо не хотят. Разговаривал с аборигенами, говорят, Европа большая и богатая, пусть помогут, не убудет. Так что не надо.
А по поводу бывших соцстран, то конечно времени ещё мало прошло, но по сравнению с социалистическим прошлым сейчас они живут на порядок лучше. Греция в ЕС вступила не вчера, да и страны бывшего соц. лагеря с Прибалтикой уж 10 лет как.
"На порядок" если что, это в 10 раз.
Социалистическое прошлое этих стран ~45 лет, капиталистическому настоящему скоро 25 стукнет, сколько еще подождать нужно?
Это сообщение отредактировал dukat - 20-02-2015 - 00:38
(начинаю сомневаться, засланный казачок?)
Не только засланный,но и забаненный.
Очень даже меняет!Это говорит о Вашей культуре!Представляю, что будет если такие как ВЫ начнут делать революцию!.
"революционЭров" надо в расход и не миндальничать -
к чему приводит при соплежуйстве год назад нам уже показали
(ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 00:04)
(начинаю сомневаться, засланный казачок?)
Не только засланный,но и забаненный.
как его звали раньше?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:16)
Та Греция ещё та пройдоха, отдыхал я там в 2012 году. Плачутся, мол мы бедные и несчастные, помогите нам, а сами работать особо не хотят. Разговаривал с аборигенами, говорят, Европа большая и богатая, пусть помогут, не убудет. Так что не надо.
А по поводу бывших соцстран, то конечно времени ещё мало прошло, но по сравнению с социалистическим прошлым сейчас они живут на порядок лучше. Греция в ЕС вступила не вчера, да и страны бывшего соц. лагеря с Прибалтикой уж 10 лет как.
"На порядок" если что, это в 10 раз. Греция не так плохо живёт, как рассказывает. Работать не хочет.
Да, большинство соцстран стали членами ЕС в 2004 году. А вот Болгария, Румыния в 2007, а Хорватия вообще в 2013 году.
Вы будете спорить, что у них за десять лет многое поменялось?
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 00:38
(ttp30 @ 20.02.2015 - время: 00:22)
Очень даже меняет!Это говорит о Вашей культуре!Представляю, что будет если такие как ВЫ начнут делать революцию!.
"революционЭров" надо в расход и не миндальничать -
к чему приводит при соплежуйстве год назад нам уже показали
Пестик подарить?
Вы будете спорить, что у них за десять лет многое поменялось?
В Украине так за последний только год не меньше поменялось если не больше. Вопрос что и куда.
А по поводу меня не переживайте, работа есть и на хлеб с маслом и икрой пока хватает. А если ВЫ такой умный, то не учите жить, а помогите материально. Не мне... Ближайшему детскому дому!
Если на хлеб с маслом и икрой хватает,то чего в революцию лезть, это же каток, который не выбирает кого пощадить, а кого нет. Как бы не оказаться среди оправданных жертв.
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:27)
А по поводу меня не переживайте, работа есть и на хлеб с маслом и икрой пока хватает. А если ВЫ такой умный, то не учите жить, а помогите материально. Не мне... Ближайшему детскому дому! Если на хлеб с маслом и икрой хватает,то чего в революцию лезть, это же каток, который не выбирает кого пощадить, а кого нет. Как бы не оказаться среди оправданных жертв. Причем тут в революцию лезть?
Я ранее писал, что не знаю, кто прав, а кто виноват в происшедшем на майдане, потому-что не имею правдивой информации. Меня начали тюкать, что я такой сякой, должен считать майдан злом, а нашу жизнь райскими кущами.
Повторюсь, что есть майдан - покажет время, а вот наша жизнь, ну никак улучшаться не хочет, даже ухудшается. Я имею ввиду не только себя, а общий уровень жизни в стране.
Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как.
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 00:53
Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как.
Говорите кушаете масло с икрой, чего же еще вам не хватает?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:49)
Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как. Говорите кушаете масло с икрой, чего же еще вам не хватает? Например объективности, а не слепого подражания. Человек ведь жив не только пищей.
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 01:02
Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь.
Объективности с чьей стороны? Какое это отношение имеет к политике?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58)
Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь. Объективности с чьей стороны? Какое это отношение имеет к политике? Объективность не бывает с чьей-то стороны. Она или есть или её нет. И по большому счету к политике всё имеет отношение.
Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека.
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 01:08
Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь.
Ну если Вы такой любознательный, нашим СМИ не верите, интернету тоже. Можно посоветовать только одно, билет в зубы и в аэропорт ,1 час лету и ВЫ в Киеве.
Прилетите раскажите
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58)
Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь.
Ну если Вы такой любознательный, нашим СМИ не верите, интернету тоже. Можно посоветовать только одно, билет в зубы и в аэропорт ,1 час лету и ВЫ в Киеве.
Прилетите раскажите
Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали?
А если нет, то чего лезите с глупыми советами?
Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали?
А если нет, то чего лезите с глупыми советами?
Почему глупыми? Мне информации хватает, я свою позицию высказал.
У Вас сомнения в Объективности освещения нашими СМИ событий в Украине.Кто кроме Вас лично может это подтвердить или опровергнуть.
"Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека."
Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении?
Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 01:13)
Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали?
А если нет, то чего лезите с глупыми советами? Почему глупыми? Мне информации хватает, я свою позицию высказал.
У Вас сомнения в Объективности освещения нашими СМИ событий в Украине.Кто кроме Вас лично может это подтвердить или опровергнуть.
"Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека." Информации много, даже слишком.
Вот только той, которой я могу доверять не хватает.
А делать выводы на основании СМИ и ОБС (одна бабка сказала), как это делаете вы, я не привык.
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 12:10
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:21)
Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении?
Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую?
Откуда у вас такая информация?
Откуда у вас такая информация?
напористость Roma9?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09)
Откуда у вас такая информация?
напористость Roma9?
Не понял?
(Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 11:30)
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:21)
Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении?
Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую?
Откуда у вас такая информация?
Украинская высокотехнологичная промышленность это ракето и авиастроение. Проектировались и строились эти предприятия в СССР как смежники для предприятий расположенный в других регионах Союза. При самостийности они вобщем то продолжали работать в том же ключе. При переходе на стандарты ЕС эта продукция станет не нужна ни в ЕС(там нет таких ракет) ни в России(там другие стандарты). Украинские гастарбайтеры при подписании соглашения об ассоциации не становятся участниками рынка труда ЕС и не смогут въезжать в Россию по внутренним паспортам, а стало быть должны получать рабочую визу. Это совсем другой расклад по деньгам и возможностям. На хрена это нужно украинцам и особенно тем, которые работают в России на хороших зарплатах?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09)
(Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 11:30)
Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую?
Откуда у вас такая информация?
Украинская высокотехнологичная промышленность это ракето и авиастроение. Проектировались и строились эти предприятия в СССР как смежники для предприятий расположенный в других регионах Союза. При самостийности они вобщем то продолжали работать в том же ключе. При переходе на стандарты ЕС эта продукция станет не нужна ни в ЕС(там нет таких ракет) ни в России(там другие стандарты). Украинские гастарбайтеры при подписании соглашения об ассоциации не становятся участниками рынка труда ЕС и не смогут въезжать в Россию по внутренним паспортам, а стало быть должны получать рабочую визу. Это совсем другой расклад по деньгам и возможностям. На хрена это нужно украинцам и особенно тем, которые работают в России на хороших зарплатах?
Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так?
Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный.
Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами?
Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так?
Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный.
Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами? Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит?
Это сообщение отредактировал dukat - 20-02-2015 - 20:20
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 19:50)
Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так?
Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный.
Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами? Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит? Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё.
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 20:45
Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё.
Важен результат, цена вопроса не интересует?
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 20:27)
Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё. Важен результат, цена вопроса не интересует? Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила.
Мне вот что непонятно, ну почему мы всех пытаемся учить жить?
Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 21:08
Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила.
Мне вот что непонятно, ну почему мы всех пытаемся учить жить?
Если вы предлагаете России заплатить ту цену за тот результат который они сейчас имеют, то я категорически не согласен. А по отношению к остальным странам, да как хотят, это их дело. Сложнее когда в стране нет единого мнения, и одна часть населения согласна, а другая нет, причем вплоть до гражданской войны.
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:07)
Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила.
Мне вот что непонятно, ну почему мы всех пытаемся учить жить?
Если вы предлагаете России заплатить ту цену за тот результат который они сейчас имеют, то я категорически не согласен. А по отношению к остальным странам, да как хотят, это их дело. Сложнее когда в стране нет единого мнения, и одна часть населения согласна, а другая нет, причем вплоть до гражданской войны.
Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо.
Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо.
Конечно хочется "как в Швейцарии", но в реальности в лучшем случае Прибалтика (то же самое "болото" на мой взгляд, только по очень дорогой цене).
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:35)
Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо.
Конечно хочется "как в Швейцарии", но в реальности в лучшем случае Прибалтика (то же самое "болото" на мой взгляд, только по очень дорогой цене).
Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были..
Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были..
На сегодняшний день таких прецедентов в истории ЕС не было. По этому ваше предположение кто где будет через 10 лет вопрос веры не более.
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 22:16)
Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были..
На сегодняшний день таких прецедентов в истории ЕС не было. По этому ваше предположение кто где будет через 10 лет вопрос веры не более.
Согласен, но в таком случае и все ваши предположения, не более чем предположения.
(dukat @ 20.02.2015 - время: 20:19)
(PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 19:50)
Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так?
Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный.
Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами?
Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит?
Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё.
У них никогда не было, нет и не будет претензий на мировое лидерство. Хуторяне-с!
Хуторяне-с!
Вот яркое подтверждение нашего имперского высокомерия.
А проще быть не пробовали?