О том, что это не так...японские NEC и Hayes в конце 70-х уже делали первые модемы и микропроцессоры.
Вы здесь сами подвели итог абсурдности претензий к СССР . Ну разве мог СССР один противостоять всему капиталистическому миру ? И в науке и в ширпотребе. Банально не хватало рабочих рук. Ну если где-то отставал-в другом опережал. Но было соревнование ! Было...
Скопируй пожалуйста хотя бы микрокалькулятор Ситизен, если считаешь что это так просто. Я тебе как человек занимающийся этой темой скажу, что в большинстве случаев сделать аналог легче чем скопировать.
Вить, ты уже празднуешь?
Я тебе про то, что были отечественные разработки, но на их внедрение не выделяли денег, а закупали западные лицензии или тупо изделия. И виновата в этом социалистическая система, так как при капитализме с любого авторского свидетельства (патента) постарались бы наварить, а у нас это нафиг не нужно, лишние проблемы для директора предприятия...
Вы здесь сами подвели итог абсурдности претензий к СССР . Ну разве мог СССР один противостоять всему капиталистическому миру ? И в науке и в ширпотребе. Банально не хватало рабочих рук. Ну если где-то отставал-в другом опережал. Но было соревнование ! Было...
А на Западе был колективный творческий процесс? Нет, там каждая компания за себя, не то что бы государства...
Виктор писал о том, что кроме США и СССР компами больше никто не занимался, а это не так...японцы в 1960 собрали первый комп на транзисторах, NEAC 2203..
Наговариваете вы на меня. Либеральный суд разобрался и снял с меня обвинения.
Так Вы ж об этом раньше не сказали. Но мошенников все равно уважаете.
был бы суд не либеральным, а любимым Вами - впаяли бы за одно это по полной.
Как я понял Вы в морфлоте служили. Тогда поздравлений в полтора раза больше
Простите, модератор не дает мне возможности ответить Вам. Если Вам нужен ответ пишите в личку.
Вы не верно поняли уважаемого Sorquesа.
Думаю он и сам с интересом прочтет про аргументы и их существо, а так же про свои мысли, которые Вы боитесь выражать.
Смелее, если конечно все это не противоречит правилам форума и общей культуры
Я тебе про то, что были отечественные разработки, но на их внедрение не выделяли денег, а закупали западные лицензии или тупо изделия. И виновата в этом социалистическая система, так как при капитализме с любого авторского свидетельства (патента) постарались бы наварить, а у нас это нафиг не нужно, лишние проблемы для директора предприятия...
Это ты меня не понял. Зачем делать собственную разработку, если уже есть стандарт? Могли сделать лучше, могли хуже, и проекты были, но делать стали под стандарт и это правильно. Когда уровень технологии подходит до возможности чего-то новое сделать, оно обязательно делается. И стандарт называется на IBM, а IES. Целая комиссия собирается обсуждать какую-то деталь стандарта. Так что твое "тупо копируется" здесь неуместно. Делали по стандарту.
Вы здесь сами подвели итог абсурдности претензий к СССР . Ну разве мог СССР один противостоять всему капиталистическому миру ?
Вы передергиваете.
СССР не один противостоял. Лагерь социализма боролся с лагерем капитализма.
Итог борьбы естественного с насильно и искусственно насаждаемым закономерен
Да и претензий к почившему в бозе СССР никто не предъявляет
А на Западе был колективный творческий процесс? Нет, там каждая компания за себя, не то что бы государства...
Ну сравните потенциал потенциал США, Японии, Европы с одной стороны и СССР с Восточной Европой с другой . Очень неуместные сравнения. За короткий исторический период было нереально поддерживать военный и научный паритеты и еще превзойти весь запад по уровню жизни. Тем более , что по всем трем позициям Россия отставала веками.
Могу:
"В целом мы и при СССР отставали от Америки в области электроники, но немного, лет на 5-7"
К 1985 году по оценкам японцев мы отставали лет на 20.
ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 12:31
(Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:11)
Простите, модератор не дает мне возможности ответить Вам. Если Вам нужен ответ пишите в личку.
Вы не верно поняли уважаемого Sorquesа.
Думаю он и сам с интересом прочтет про аргументы и их существо, а так же про свои мысли, которые Вы боитесь выражать.
Смелее, если конечно все это не противоречит правилам форума и общей культуры
Видимо Вы правы. Поскольку Вы уже дважды задали вопрос и модератор не отреагировал, то видимо я могу отвечать.
Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило?
Почему Вам хочется что бы я выразил своими словами?
Ну сравните потенциал потенциал США, Японии, Европы с одной стороны и СССР с Восточной Европой с другой . Очень неуместные сравнения. За короткий исторический период было нереально поддерживать военный и научный паритеты и еще превзойти весь запад по уровню жизни.
Таких задач, как превосходство ставится не должно, это никому не нужные понты, только выгода от внедрения...
Тем более , что по всем трем позициям Россия отставала веками.
Этот миф про отсталую Российскую империю, мне как то уже неинтересно комментировать...
> Если Вы сделайте нужные документы и оплатите мне полет на Кубу (мне там климат больше подходит) Переберусь туда хоть завтра. Обещаю.
Эх! С Кубой вы опоздали. Кубинский социализм доживает последние деньки (по историческим меркам- последний десяток лет). Туда уже добралось разлагающее влияние загнивающего запада (наверное, ветром с Флориды занесло). Слово "собственность" перестало быть ругательным, молодёжь совсем страх потеряла, а спецслужбы разложились до того, что перестали опекать приезжающих туристов. На Кубу можно даже дикарём съездить. Какой это социализм? Кстати, Куба - безвизовая страна для граждан РФ. Правда, билеты дороговаты. Тысяч 30-40 туда-обратно. Но вам же нужно только в один конец?
Таких задач, как превосходство ставится не должно, это никому не нужные понты, только выгода от внедрения...
Какую практическую выгоду американцы поимели от Луны ?
Этот миф про отсталую Российскую империю, мне как то уже неинтересно комментировать... Ваши комментарии и не требуются. Русско-японская война все показала объективно...
sxn2974294165 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 13:12
(Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 10:20)
> Если Вы сделайте нужные документы и оплатите мне полет на Кубу (мне там климат больше подходит) Переберусь туда хоть завтра. Обещаю.
Эх! С Кубой вы опоздали. Кубинский социализм доживает последние деньки (по историческим меркам- последний десяток лет). Туда уже добралось разлагающее влияние загнивающего запада (наверное, ветром с Флориды занесло). Слово "собственность" перестало быть ругательным, молодёжь совсем страх потеряла, а спецслужбы разложились до того, что перестали опекать приезжающих туристов. На Кубу можно даже дикарём съездить. Какой это социализм? Кстати, Куба - безвизовая страна для граждан РФ. Правда, билеты дороговаты. Тысяч 30-40 туда-обратно. Но вам же нужно только в один конец?
Знал двух сбежавших кубинцев. Они еще лет двадцать назад были уверенны что соц. Кубе хана. Собирались открыть там бордель. Не вышло.
Да билет в один конец устроит
Вы мне укажите страну, где эти теории победили, живы и обгоняют капитализм...
Ну так я же приводил пример - КНДР. Полная победа идей социализма над здравым смыслом и собственными гражданами. В остальных странах бывшего социалистического лагеря здравый смысл в союзе с гражданами держит оборону и отвоёвывает ранее утраченные позиции.
Знал двух сбежавших кубинцев. Они еще лет двадцать назад были уверенны что соц. Кубе хана. Собирались открыть там бордель. Не вышло.
Да билет в один конец устроит
Ага, правы были ваши знакомые. Соц Кубе уже хана. Сейчас она вступает в переходный период. Партия начинает давать послабления в области собственности и мелкого частного предпринимательства. Бутылка открывается, и джинн выползает наружу. Обратно его фиг загонишь. Насчёт билета - они в открытой продаже, позвоните в Аэрофлот :)
sxn2974294165 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 13:32
Ну так я же приводил пример - КНДР. Полная победа идей социализма над здравым смыслом и собственными гражданами. В остальных странах бывшего социалистического лагеря здравый смысл в союзе с гражданами держит оборону и отвоёвывает ранее утраченные позиции.
Вы не совсем правы. В КНДР руководствуются не совсем идеями социализма. Марксизм там на основе древнекорейской философии.
Политика проводимая властями КНДР называется сонгун.
Кроме того, понятие чучхе или даже “идеи чучхе” встречается и в реалиях “капиталистической” Южной Кореи
Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило?
Почему Вам хочется что бы я выразил своими словами?
Все ясно
Ответить нечегоПро аргументы сказали Вы - я и спросил о каких аргументах Вы речь ведете
"Свою мысль я Вам выражать просто боюсь" - Ваши слова.
Заинтересовало - какую мысль Вы боитесь выражать
ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 14:11
(Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:57)
Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило?
Почему Вам хочется что бы я выразил своими словами?
Все ясно Ответить нечего
Про аргументы сказали Вы - я и спросил о каких аргументах Вы речь ведете
"Свою мысль я Вам выражать просто боюсь" - Ваши слова.
Заинтересовало - какую мысль Вы боитесь выражать
Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас?
Из моих слов ясно что не хочу. Повторяю вопрос, почему этого хотите Вы? И почему ваше желание важнее моего не желания?
Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас?
Из моих слов ясно что не хочу. Повторяю вопрос, почему этого хотите Вы? И почему ваше желание важнее моего не желания?
"Нету доводов приходится переходить на личности?" - Ваши слова.
Откуда же мне знать о чем Вы сказали. По смыслу это не понятно
О каких доводах Вы говорите?
Аргументы чего есть у меня?
Из Ваших слов ясно что Вы боитесь какую-то мысль выражать. Стало интересно - какую.
Но если не хотите - то не надо
Ну а мое желание вовсе не важнее Вашего нежелания.
ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 15:01
(Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 14:17)
Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас?
Из моих слов ясно что не хочу. Повторяю вопрос, почему этого хотите Вы? И почему ваше желание важнее моего не желания?
"Нету доводов приходится переходить на личности?" - Ваши слова.
Откуда же мне знать о чем Вы сказали. По смыслу это не понятно
О каких доводах Вы говорите?
Аргументы чего есть у меня?
Из Ваших слов ясно что Вы боитесь какую-то мысль выражать. Стало интересно - какую.
Но если не хотите - то не надо
Ну а мое желание вовсе не важнее Вашего нежелания.
Если Вы еще раз перечитаете мои слова, то Вы увидите там знак вопроса (это означает предположение). Мое предположение, что у Вас нет доводов Вы не отвергли и не опровергли. Поэтому я снова спрашиваю. Были доводы? Какие доводы?
(со вторым вопросом вроде разобрались)
Ну вот. Совсем по другому звучит. Лет 5-7 по некоторым пунктам соглашусь.
Это было очень веское основание что бы рушить все к херам собачьим?
Я не предлагал рушить
Я не предлагал рушить
Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:43)
Я не предлагал рушить
Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны.
ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая
ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая Не дороже западных аналогов. У меня остались журналы 1991 года с обзором микросхем и девайсов по всему миру. Хотите, найду и отсканирую. Цены такие что упадете. Это потом они стали снижаться когда пошел массовый выпуск. Сам покупал в 1989-м микросхемы 155РУ5 60 советских рублей за 8 штук, процессор Z80 - 40 руб за штуку. Самодельный Sinclair Ленинградский вариант мне обошелся в 320 руб при условии что сам плату травил и паял.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 17:02
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:49)
ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая
Не дороже западных аналогов.
ВЫ про что, про транзисторы 60-х годов? Иногда нужна микросхема обладающая определенными параметрами хоть за сколько, поэтому в электронике моральное отставание - смерть для производителя
ВЫ про что, про транзисторы 60-х годов? Иногда нужна микросхема обладающая определенными параметрами хоть за сколько, поэтому в электронике моральное отставание - смерть для производителя Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 17:06
Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны.
Если не рушить, то как поднимать? Ведь конкуренцию с импортными комплектующими не отменишь. А те предприятия, которые смогли как-то конкурировать живут до сих пор. Например "Электровыпрямитель" г. Саранск. Делает сносные силовые полупроводниковые приборы. А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть.
А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть.
Это на какой год 32 нм?
Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам.
Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право
Если Вы еще раз перечитаете мои слова, то Вы увидите там знак вопроса (это означает предположение). Мое предположение, что у Вас нет доводов Вы не отвергли и не опровергли. Поэтому я снова спрашиваю. Были доводы? Какие доводы?
(со вторым вопросом вроде разобрались)
И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать?
Но смысл беседы потерян.
Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово
Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было
ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 17:21
И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать?
Но смысл беседы потерян.
Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово
Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было
(Вы опять отвечаете вопросом на вопрос)
Вам лучше знать, что Вы хотели доказать. Я Ваши мысли читать не умею.
Вы можете наконец ответить, были у Вас доводы или нет?
Если были, то какие?
Если Вы потеряли смысл беседы, спокойно проанализируйте что Вы писали. Может быть смысл вернется.
Поскольку я все же не уверен, что наша разговор интересен другим, второй раз! предлагаю Вам перенести эту интересную беседу в личку (обещаю оставить Вам последнее слово)
Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 23-02-2013 - 17:56
(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 17:05)
Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам.
Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право
Я не знаю кто такой ЗОГ. Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов.
Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов.
Процессоры были устаревшие, вам же сказали
Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели
Процессоры были устаревшие, вам же сказали
Какие процессоры на 1985 год были устаревшие? Или каких аналогов импортных у нас не было?
Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели
Кстати знаете что в Германии ВАЗ это самая продаваемая модель? Самая конкурентоспособная по критерию цена/качество.