Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма."
Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову?
Суть марксизма-ленинизма в отношении к обществу, его структуре и законам его развития, а в отдельных антоганизмах.
А давайте сравним социализм с капитализмом.
При капитализме средства производства принадлежат капиталисту: либо индивидуальному хозяину, либо коллективному - фирме, корпорации... Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли. Несправедливо? Конечно! А куда деваться? Есть безработица, есть семья, которую кормить надо...Это кнут. Но есть и пряник. Хорошего специалиста хозяин ценит - соответственно и платит. Хороший работник может купить акции своей фирмы и получать дивиденты. А если у него еще голова хорошо соображает, то он тоже может выбиться в хозяева. А то и вовсе стать Биллом Гейтсом! Как видите, и у хозяина, и у работника имеется сильная мотивация к труду, к инициативе, к творчеству... Соответственно, идет прогресс, общество развивается,
уровень жизни повышается. Все довольны!
Правда, до торжества справедливости в капиталистическом обществе ой как далеко.
И коммунисты решили исправить положение. Корень зла они усекли в частной собственности на средства производства и решили лишить капиталистов этих средств. И передать их работникам! Пусть тот, кто работает, тот и владеет производством. И будет отныне работать не на хозяина, а на себя. Ура! Сбылась
многовековая мечта о царстве справедливости! Это в теории.
А на практике средства производства нельзя рассовать по карманам рабочих и отнести домой. Поэтому они отошли государству. И заправлять там стали бюрократы-чиновники. НОМЕНКЛАТУРА! Формально чиновники ничего не имеют, кроме власти
решать и распоряжаться. Вот они и решают, что производить, сколько, как распределять прибыли, какие зарплаты и кому платить... Ну, а работники оказались
не больно сознательными людьми. Они не торопились увеличивать производительность труда, менять перечень и номенклатуру производимой продукции, повышать ее качество... Короче, работали так себе, не напрягаясь.
Капиталист бы их давно уволил. А при социализме - низ-зя! Безработицы, к тому же,
нет. Боятся нечего! И ввели диктатуру. ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА! Хотя это была,
по сути, диктатура номенклатуры. И началась борьба за чистоту идей коммунизма,
борьба с классовыми врагами, борьба с расхитителями, диверсантами, вредителями.
И появился ГУЛАГ! Где работники, превращенные в рабов, вкалывали за пайку...
Это был кнут. Ха-ароший кнут! А вот с пряником было слабовато: тебе могли, всего
лишь, увеличить пайку. Ну, еще грамоту подарить, да медаль привесить...
Мало кого устраивало такое положение дел. Но... боялись. И долго боялись.
А как страх прошел, так система рухнула. И марксизм-ленинизм не помог!
(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 15:44)
Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма."
Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову?
Это было время правления Раисы Горбачевой.
Это было время правления Раисы Горбачевой.
А! То есть это именно ее марсияне сбросили в СССР с парашютом!
(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 15:44)
Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма."
Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову?
Это было бы объективно. С введением закона о кооперации социализм от СССР закончился.
А давайте сравним социализм с капитализмом. Вообще то Маркс предполагал, что социалистическая революция произойдет в наиболее развитой стране, а не в наиболее отсталой... И какого пса в отсталой России должны сразу жить лучше . чем в просвещенной Европе ? Когда в России жили лучше , чем в Германии ? СССР сделал только предпосылки для этого. Опять же опасность войны со всем капитализмом. Бред ? Всего 70 лет прошло сейчас после начала общеевропейского похода на СССР. А как было не опасаться повторения похода году так в 1955, 1965 ? Вот и тратились ресурсы на преодоление возможности повторения этих походов... Сравните людские возможности кап.стран и противостоящие им соц.страны. С начала шестидесятых надо было оберегаться и от братского Китая. Вот отсюда и нехватка некоторых видов товаров... Да , немного переборщили с милитаризацией. Чуток бы ее урезонить и решить жилищный вопрос. Но... Сторонников капитализма в России и Прибалтике прошу ответить на один вопрос -где луше жили пенсионеры -внынешней России и Прибалтике на 300 евро, или в СССР на 100-120 руб в начале восьмидесятых ?
пороки: невозможно заставить всех работать за "идею", тотальная ложь
на всех уровнях, Партия всем руководит, но ни за что не отвечает...
Думаю, вы можете продолжить список самостоятельно.
Но... Сторонников капитализма в России и Прибалтике прошу ответить на один вопрос -где луше жили пенсионеры -внынешней России и Прибалтике на 300 евро, или в СССР на 100-120 руб в начале восьмидесятых ?
Типичная спекуляция советофилов: берем среднюю пенсию по Эстонии и сравниваем с максимальной по совку в надежде хоть так че-то выцарапать. Даже в 1987 году, после ряда повышений, средняя пенсия в СССР была 90 руб. 120 и выше получал небольшой процент пенсионеров.
Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро. Она вам железно ответит, что на нее живет куда лучше, чем в совке можно было тянуть на 90 в середине 1980-х. А есть немало пенсионеров, которые получают по 400 евро и много более. В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб.
Это было бы объективно. С введением закона о кооперации социализм от СССР закончился.
А! То есть это марсияне сбросили с парашютом на наши головы закон о кооперации! Кстати, отчего же это в Китае социализм не закончился с введением частной собственности на средства производства...
Типичная спекуляция советофилов:
Да оставьте вы этот фанатизм...
Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро. Вы хотите сказать, что в СССР , получая сейчас 120р. она бы чувствовала себя хуже ?
А есть немало пенсионеров, которые получают по 400 евро и много более. Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц...
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46)
Типичная спекуляция советофилов:
Да оставьте вы этот фанатизм...
Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро.
Вы хотите сказать, что в СССР , получая сейчас 120р. она бы чувствовала себя хуже ?
А почему 120? Вы уперто цепляетесь за максимальную пенсию, чтобы сравнить со средней эстонской.
Еще раз повторяю для особо одаренных: средняя пенсия в совке в 1987 году была 90 руб. В 1985 - 72 рубля.Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может.
А почему пенсионер должен делать еще и какие-то особые подарки? Вам не кажется, что у вас несколько неадекватное представление о жизни? Внуки и дети должны ее одаривать!
А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц...
Ага, РАБОТАЮЩИЕ пенсионеры. В 1980-е годы миллионы после выхода на пенсию продолжали работать, что и давало им сносный уровень жизни. А по убогим советским меркам так и вовсе действительно неплохой.
Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц...
muse_55, я сейчас вброшу на обсуждение одну неоднозначную идею. Если Вы уж взялись считать рубли. Идея вот какая: нынешний рубль соответствует советской копейке.
Попробуйте опровергнуть.
Кстати, мать моя до середины 2000-х продолжала работать и у нее вместе с пенсией был очень неплохой доход, так что ее вы никак не впечатлите советскими жалкими радостями пенсионеров.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 17:26
muse_55, я сейчас вброшу на обсуждение одну неоднозначную идею. Если Вы уж взялись считать рубли. Идея вот какая: нынешний рубль соответствует советской копейке.
Попробуйте опровергнуть.
Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц.
Имея такую стипендию и молодую жену с зарплатой 110 р. я легко поехал в Анапу на три недели. Вино по 1р. за стакан , шашлыки , золотые пляжи Витязево... Да.. В Питере Я жил в комнате 20 м в сталинской 2хк- квартие , предоставленной государством моей жене -молодому специалисту. Через 5 лет переехали в сталинскую однокомнатную , с кухней в 10 метров, в супер районе (Черная Речка) и с гаражом во дворе... Как мерить? Молодежь ? .... Ау...
Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас.
Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ?
Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц.
Имея такую стипендию и молодую жену с зарплатой 110 р. я легко поехал в Анапу на три недели. Вино по 1р. за стакан , шашлыки , золотые пляжи Витязево... Да.. В Питере Я жил в комнате 20 м в сталинской 2хк- квартие , предоставленной государством моей жене -молодому специалисту. Через 5 лет переехали в сталинскую однокомнатную , с кухней в 10 метров, в супер районе (Черная Речка) и с гаражом во дворе... Как мерить? Молодежь ? .... Ау...
Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. Повышенная академическая стипендия в РФ ныне составляет 6307 руб., что не так уж и отличается от Вашей. Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. Сколько билеты до Анапы стоили - не помните? А жилье - по рублю? Посмотрите здесь: http://www.rest-anapa.ru/reference/prices-anapa.html Пятилитровая канистра местного вина стоит 300 руб. Отнимайте два нуля и сравнивайте. Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так.
Вам повезло.
Повезет и петух снесет (С)В.С. Высоцкий.
Но социализм от этого не стал более гуманным. О гуманности-я пришел писать диплом и меня с ходу устроили на должность чертежника. Я не провел ни одной линии , но 7 месяцев регулярно получал 90 р. к своей скромной стипендии. У нас в группе было два ленинских стипендиата -огребали по 100 р. в месяц. Самое странное -ничего за учебу не платили...Время такое было -всем везло...
В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб.
Очередная брехня
максимальная рабочая пенсия 120 ре + 10% за стаж итого 132 ре...шахтёры получали их при 10 лет подземного стажа от 15 до 20 140 ре свыше 20 160 ре + 10 % итого 176.
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 17:23)
Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас.
Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ?
А почему в Анталью? Советские пенсионеры ездили в Анталью?
Моя мама живет в двухкомнатной квартире (ее собственность, которой в совке у нее не было и не могло быть!), все коммунальные платежи составляют зимой до 150 евро (это в сильные холода, вместе со счетами за электричество, а также мобильный телефон и кабельное ТВ с 70 каналами, которых в совке у нее не могло быть по определению), летом - около 100.
То есть остается порядка 170 зимой и 220 - летом. Вполне хватает и на питание вполне приличное (яблоки-груши, бананы, курага и т.д. у нее на столе не переводятся), и на промтовары, и на лекарства (которые для пенсионеров с большими скидками, до 90% некоторые). Проезд в городском транспорте для пенсионеров Таллина давно бесплатный. Есть прочие льготы. кроме того, раз в год Таллинн подкидывает пенсионерам к дню рождения где-то около 80 евро, ее родной порт на Рождество выдает по 32 евро.
В Анталью она не ездит и никогда не ездила. В том числе и на югах советских никогда не была. Она очень хотела в 1980-е посмотреть на то, как живут на Западе, как он выглядит хотя бы в Финляндии. В 1990-е было не до того как-то, да и по доходам не сросталось, потом я ей предлагал в Хельсинки со мной смотаться - не хочет. Уже слишком большой для нее стресс такие поездки. А уж Анталья...
Но в Литву, на родину, каждое лето ездит, и прекрасно там отдыхает на природе в замечательном крае лесов и озер. Так что все у нее ОК, не переживайте!
В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни.
Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке.
Помню, долго пытался объяснить знакомому финну, почему у нас подержанная машина стОит дороже новой, но он так и не осилил это...
Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие.
Нет, не просто, я люблю свою Родину-Эстонию и никуда отсюда уезжать не собираюсь
Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны?
Во-первых, не надо переходить на личности. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили
А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали?
К сожалению нет, это было в начале 70-х
Это где же таких табличек много было?
В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Потом озеро Юлемисте (напротив аэропорта в Таллинне) было окружено зоной с такими табличками. Вообще в Эстонии во время СССР было очень много закрытых территорий (в основном пограничных), куда можно было попасть только по спецпропуску
Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия.
В этом силлогизме первая посылка неверная. Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46)
В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб.
Очередная брехня
Постановление Совмина СССР от 19.12.1977 N 1128
Об утверждении Положения о персональных пенсиях
1. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки, техники и спорта, а в случае смерти этих лиц - членам их семей.
То есть это самые высокие, СПЕЦпенсии, которые даются очень узкому кругу лиц.
6. Установление персональной пенсии и определение ее размера производится в каждом отдельном случае в зависимости от заслуг лица, которому устанавливается пенсия, от степени утраты трудоспособности, материальной обеспеченности и числа находящихся на его иждивении членов семьи.
Персональная пенсия союзного значения устанавливается не свыше 250 рублей, республиканского значения - не свыше 160 рублей и местного значения - не свыше 140 рублей в месяц.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/c6o.htm
В обычном случае максимальная пенсия не могла превысить 136 или даже 132 руб, сейчас точно не помню.
А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию.
В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.[QUOTE]Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. [/QUOTE] Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р.[QUOTE]Сколько билеты до Анапы стоили - не помните?[/QUOTE]Не помню ...[QUOTEА жилье - по рублю? ][/QUOTE] Да . И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно.[QUOTE]Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так.[/QUOTE] Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО....
В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.
А что это, кстати, был за ВУЗ?
Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р. Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии.
Не помню ... Вот на поезд Ярославль-Москва, как я помню, билет стоил около 4 рублей. А сейчас - около 400 р.
И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно. То есть 5 литров местного - 5 р. А сейчас - 300 руб. Дешевле!
Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья?
А что это, кстати, был за ВУЗ?
ЛЭТИ (Ульянова-Ленина)
Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Карма... Я тоже с первого раза не поступил, имея средний балл-5. У них в группе бесплатно учились -сироты и национальные кадры.. Надо было 4 года быть лучшим , что бы перейти на бесплатное...
Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор...
А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
я родился и вырос в шахтёрском городе и пенсия отца оказывается была чушью а бредни Bruno1969 разумеется истина http://www.9111.ru/questions/q1079769-lgotnaya-pensiya.html
а персональные пенсии я не имел в виду
Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор...
А ныне этих шансов нет, что ли? По-моему, так и на порядок больше!
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23)
А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
а персональные пенсии я не имел в виду
Смешны-то как раз вы.
1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде.
Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни...
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики...
А вот т.н. мохнатая, волосатая лапа наверное бессмертна при любых ОЭФ
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики...
Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно...
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР.
(arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10)
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики...
Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно...
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР.
Этот все о своем!
Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. Что, даже вам понятно, что 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого?
Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке.
Реальную картинку нельзя увидеть по телевизору, да и по рассказам родственников она не всегда реальной получится. Для того, чтобы увидеть реальную картинку жизни в той или иной стране, нужно пожить там, причем в том социальном слое, реальную картинку жизни которого требуется увидеть.
Во-первых, не надо переходить на личности.
Это не переход на личности, это единственное понятное мне объяснение того, почему люди, желающие жизни "как на Западе", и утверждающие, что им злобные коммунисты мешали так жить, не живут так, как на Западе.
А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили
Если под "кто из нас будет более конкурентособобным" Вы сравниваете себя и меня, то охотно верю, что на европейском рынке труда Вы будете намного более конкурентоспособны, чем я. Но тогда непонятно, что же Вам мешает уже сейчас исполнить Ваше желание погнить точно так, как в Германии, Швеции и т.п.? У Вас масса востребованных профессий, желанный капитализм - вот он! А пишете так, как будто желаемый жизненный уровень лишь в мечтах.
К сожалению нет, это было в начале 70-х
Тогда придется не поверить в то, что Вы рассказывали о публикациях журнала "За рулем".
В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже.
Опять же охотно верю. Но Вы же не возьметесь утверждать, что по территориям воинских частей или тюрем в Европе или США свободно бродят все желающие? Думаю, что не возьметесь. А раз так, то автоматически оказывается, что ограничений в передвижении внутри страны в СССР было меньше, чем на Западе, потому что в СССР такие ограничения устанавливало только государство, а на Западе - и государство, и собственники.
В этом силлогизме первая посылка неверная.
Чем же она неверная. Я утверждал, что утопия есть то, что никогда не существовало. Вы можете привести пример реально существовавших утопий, соответсвующих хотя бы тем определениям, которые приведены в этом топике?
Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм?
Нет, не хочу. Потому что теории социализма не было вообще и до сих пор нет.
А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР
Вас не затруднит пояснить, что Вы вкладываете в понятие настоящий социализм и чем он отличается от ненастоящего?
Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли.
sxn2561388870, а Вы не пробовали хотя бы немного разобраться в предмете, прежде чем писать такое???
Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-01-2013 - 19:56
Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной.
72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р.
72 рубчика средней пенсии - больно уж убого?
Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы...
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48)
Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной.
72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р.
Совершенно верно, средняя. И в Эстонии в городе тоже она повыше сельской местности, так что оставьте свое словоблудие.
72 рубчика средней пенсии - больно уж убого?
Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы...
За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем?
А если сравнить 1980-й год?
За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза.
А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем?
Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе...