| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 10:37) |
| Есть. Менгрел. Очень надежный человек. |
А почему слово грузин у Вас не ассоциируется с другом менгрелом?
Или он стал негостеприимным?
Если так - то очень странно. Потому как с моими друзьями разных национальностей такого не происходит. Не меняются мои отношения с ними. Какими были при СССР, такими и остаются.
Не смотря на то, что живут они "в свою среде"
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 12:44) |
| А почему слово грузин у Вас не ассоциируется с другом менгрелом? Или он стал негостеприимным? |
Потому что я не делю друзей по национальностям. Друг это друг.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 12:50) | ||
Потому что я не делю друзей по национальностям. Друг это друг. |
Т.е. Вы русским себя не считаете. А Ваш друг менгрелом себя не считает?
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 12:54) | ||
Т.е. Вы русским себя не считаете. А Ваш друг менгрелом себя не считает? |
Ну кто вам такое сказал? Может я написал такое где-то? Ткните меня носом.
Я не противопоставляю себя с друзьями, и ни я ни мои друзья не бравируют своей национальностью друг перед другом, потому что мы все русские. Только он русский грузин, я русский ленинградец, третий русский еврей. Мы русские. Душа у нас такая.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-06-2012 - 13:18
| QUOTE (Falcok @ 21.06.2012 - время: 11:27) |
| Что за бред, достаточно перестать высасывать деньги в столицу и убрать дикую централизацию. |
А больше ничего менять не надо? Вы думаете, что если основная масса денег будет оставаться в регионе наши поместные самодуры губернаторы начнут дороги строить и жилье бесплатное? При существующей системе самоуправления(вернее при ее отсутствии) единственное чего боятся наши местные баи и курбаши это окрика московского начальства. Без этого они ваще вполне могут принять указ, чтоб при их появлении все людишки падали ниц и били благодарственные поклоны. Всех кто зазевался и не успел упасть на карачки, порррроть как сукиных сынов прям перед дворцом его превосходительства.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 13:17) |
| Я не противопоставляю себя с друзьями, и ни я ни мои друзья не бравируют своей национальностью друг перед другом, потому что мы все русские. Только он русский грузин, я русский ленинградец, третий русский еврей. Мы русские. Душа у нас такая. |
А что тогда с гостеприимством ассоциировалось и почему.
Или это только русских грузин касается?
Просто те, с кем я знаком не всегда считают себя русскими. Советскими - да, но не русскими
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 13:54) |
| А что тогда с гостеприимством ассоциировалось и почему. Или это только русских грузин касается? Просто те, с кем я знаком не всегда считают себя русскими. Советскими - да, но не русскими |
Вообще весь народ был гостеприимный. Помню был в Грузии в санатории. Собрался праздновать день рождения. Знаю что вино там в каждом доме делают. Пошел покупать. Зашел в первый попавшийся дом, там меня, абсолютно незнакомого человека, за стол усадили, Накрыли стол и стали давать пробовать разные вина. Когда я выбрал, я уже был готов. Продали мне сколько надо было по чисто символической цене. Я в этом доме чувствовал себя как родной. И так там в каждом доме.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 14:52) |
| Вообще весь народ был гостеприимный. |
Со мной тоже была подобная ситуация. Но очень давно
А почему Вы решили, что сейчас народ менее гостеприимен?
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 15:57) |
| Со мной тоже была подобная ситуация. Но очень давно А почему Вы решили, что сейчас народ менее гостеприимен? |
Я такого не говорил. Просто сейчас грузины у меня ассоциируются с Саакашвили. Не знаю почему.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 14:52) |
| Вообще весь народ был гостеприимный. |
Если Вы имеете ввиду советский народ, то тут не соглашусь. К примеру в Эстонии при СССР отношение эстонцев к русским было весьма и весьма нелюбезное..Да, национальный вопрос был решён, официально все мы были братьями, (правда под руководством старшего брата
), но национальные отношения были очень напряжённые..К слову, сейчас взаимоотношения намного лучше..А по теме, назвать то народы братскими можно, но к сожалению реально они от этого таковыми не станут..На мой взгляд, просто не существует т.н. братских народов...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 16:01) |
| Просто сейчас грузины у меня ассоциируются с Саакашвили. Не знаю почему. |
Так Вы жертва пропаганды оказывается
Но про русских грузин и т.д. я так и не понял.
Неужели Вы считаете что грузины себя русскими считали?
Русский это, по-моему национальность. Как можно считать себя русским, если и мама и папа - грузины?
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 17:02) |
| Так Вы жертва пропаганды оказывается Но про русских грузин и т.д. я так и не понял. Неужели Вы считаете что грузины себя русскими считали? Русский это, по-моему национальность. Как можно считать себя русским, если и мама и папа - грузины? |
Это как у Воронина ( футболист у нас есть такой), папа-русский, мама-еврейка, а я украинец.
| QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 13:38) |
| А больше ничего менять не надо? Вы думаете, что если основная масса денег будет оставаться в регионе наши поместные самодуры губернаторы начнут дороги строить и жилье бесплатное? При существующей системе самоуправления(вернее при ее отсутствии) единственное чего боятся наши местные баи и курбаши это окрика московского начальства. Без этого они ваще вполне могут принять указ, чтоб при их появлении все людишки падали ниц и били благодарственные поклоны. Всех кто зазевался и не успел упасть на карачки, порррроть как сукиных сынов прям перед дворцом его превосходительства. |
Вы правы. Но ситуация даже хуже, чем Вы пишите. Не только губернаторы вполне готовы стать баями и курбаши - но и большинство народонаселения вполне готово быть холопами при новых князях и боярах... Служить и жить на барские пожалования! Феодализм сидит очень глубоко. В этой связи и вопрос о братстве народов принимает иной оттенок. Мы феодальны, да, но вот туркменский народ феодален настолько, что может ли он быть для нас братско-дружеским? А мы сами можем побрататься с теми же эстонцами, например, которые крайне далеки в этом смысле от нашего менталитета?
| QUOTE (Плепорций @ 21.06.2012 - время: 17:39) |
| Не только губернаторы вполне готовы стать баями и курбаши - но и большинство народонаселения вполне готово быть холопами при новых князях и боярах... |
Ну-ка, покажите мне хоть одного такого, кто хочет быть холопом.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 10:37) | ||
Есть. Менгрел. Очень надежный человек. Я кстати у него электротехнике в свое время научился. У меня много друзей разных национальностей. Когда общаешься с человеком лично, национальность не имеет никакого значения. А вот когда человек попадает в свою среду, действовать он уже начинает по законам толпы. |
Менгрелы, себя считают не грузинами, а жителями Грузии. Довольно обособленный народ, многие даже не знают картли (грузинский язык).
| QUOTE |
| Помню был в Грузии в санатории. Собрался праздновать день рождения. Знаю что вино там в каждом доме делают. Пошел покупать. Зашел в первый попавшийся дом, там меня, абсолютно незнакомого человека, за стол усадили, Накрыли стол и стали давать пробовать разные вина. Когда я выбрал, я уже был готов. Продали мне сколько надо было по чисто символической цене. |
Это был маркетинговый ход, что бы ты увяз в дегустации...
А чего ты по домам ходил, в магазине не мог купить?
| QUOTE |
| Я в этом доме чувствовал себя как родной. И так там в каждом доме. |
Весь отпуск?
Я немного пошутил, но во общем с тобой согласен, что народы Грузии весьма гостеприимные, в Зугдити жил около недели, вино чача и домашний сыр, там великолепные...А вот законодательство СССР, как мне показалось не действовали в полном объеме, оно явно не вписывалось в местный менталитет...это к тому что многонациональное государство зачастую разваливается из за того, что народы пытаются инфицировать...
| QUOTE (Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 13:38) | ||
А больше ничего менять не надо? |
Конечно надо, но уже другой вопрос.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:03) |
| Ну-ка, покажите мне хоть одного такого, кто хочет быть холопом. |
Все кто мечтает о хорошем хозяине
Потому как - чем плохо быть холопом у хорошего хозяина?
Он решения принимает, говорит что и как делать, кормит-поит.
Мечта
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 19:04) |
| Все кто мечтает о хорошем хозяине Потому как - чем плохо быть холопом у хорошего хозяина? Он решения принимает, говорит что и как делать, кормит-поит. Мечта |
Ник пожалуйста выдайте. И цитату на пост, где мечтающий быть холопом раскрывает себя.
| QUOTE (Sorques @ 21.06.2012 - время: 01:15) |
| Отделилась Средняя Азия и часть Кавказских республик, а России и поныне их донор...Спасибо США, Грузию усыновили, хотели вроде и Азербайджан, но не сложилось... |
Спасибо донорам за наше счастливое детство!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 19:30) |
| Ник пожалуйста выдайте. И цитату на пост, где мечтающий быть холопом раскрывает себя. |
А что Вас в моем объяснении не устраивает?
Холопом хочет стать каждый, кто мечтает о хорошем хозяине
А признаваться в этом стесняются. Почему стесняются - мне не понятно
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 16:01) |
| Я такого не говорил. Просто сейчас грузины у меня ассоциируются с Саакашвили. Не знаю почему. |
А чо ему усы прилепить, с сапоги обуть - и выкапаный сталин
| QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 22:11) |
| А что Вас в моем объяснении не устраивает? Холопом хочет стать каждый, кто мечтает о хорошем хозяине А признаваться в этом стесняются. Почему стесняются - мне не понятно |
Ну так назовите прямо ники. И цитаты приведите которые это доказывают.
Чего Вы стесняетесь-то?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 22:17) | ||
А чо ему усы прилепить, с сапоги обуть - и выкапаный сталин |
Вот только ума это ему не добавит.
| QUOTE (Плепорций @ 21.06.2012 - время: 17:39) |
| А мы сами можем побрататься с теми же эстонцами, например, которые крайне далеки в этом смысле от нашего менталитета? |
Я срочную дослуживал в Латвии. Как теперь выяснилось в окупационных войсках. Проблем с менталитетом не было. Меня всей школой прятали от патруля, когда я пришел туда в сомоволке потому, что моя девушка пришла туда на танцы без меня. Возглавлял всё это преподаватель с явным латышским акцентом. Даже на хутора рядом с полигоном заходили просто воды попить, а нас обязательно чем нить угощали. Причем на одном хуторе я на свой котелок сменял у старой латышки немецкую каску СС и камуфляжный анорак тоже ССовский, висевшие у нее в хлеву.Видно остались от родственников. И надо мне во всем этом было выпрыгнуть из грузовика прям под ноги коменданту части, который разговаривал с моим комроты...Вот тут действительно выяснилась разница в менталитете, хоть один из них был хохол, а другой русский. Хорошо хоть они меня не догнали сразу...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 22:25) |
| Ну так назовите прямо ники. И цитаты приведите которые это доказывают. Чего Вы стесняетесь-то? |
Так я не стесняюсь
Вы хотите хозяина - значит Вы.
Кто-то другой хочет - значит он.
Все те, кто мечтает о возвращении в СССР.
Кто мечтает о том, что бы великий вождь вел их к победам (а заодно кормил, поил, одевал-обувал, решал их проблемы)
А ники я не запоминаю
Да и цитаты лень искать - зачем это нужно.
Но с посылом моим Вы, как я понимаю согласны
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 07:17) |
| Вы хотите хозяина - значит Вы. |
Ну что Вы юлите, полумыслями какими-то оперируете, что бы читатель додумывал сам, а Вы вроде сказали, а вроде и не сказали.
Имейте смелость просто написать один ник, который Вы имеете в виду. А если не можете, признайтесь что солгали.
Скажите прямо, это Crazy Ivan хочет быть холопом, ДА или НЕТ.
И докажите.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2012 - 08:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 08:03) |
| Скажите прямо, это Crazy Ivan хочет быть холопом, ДА или НЕТ. И докажите. |
Мне не надо ничего никому доказывать
Вы хотите что-то кому-то доказать постоянно.
Это происходит от неустойчивости Ваших позиций и от неуверенности в их правильности.
Что бы доказать что Вы хотите быть холопом нужен ответ на один простой вопрос.
Вы хотите что бы у Вас был хороший хозяин?
И оперирую я нормальными понятиями.
А почему Вы считаете что холопом быть плохо?
И в чем заключается моя ложь?
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 08:45) |
| Вы хотите что бы у Вас был хороший хозяин? И оперирую я нормальными понятиями. А почему Вы считаете что холопом быть плохо? И в чем заключается моя ложь? |
Я никогда не говорил и не хотел иметь хозяина, ни плохого, ни хорошего. И если Вы заметили, я здесь с определенного момента обращаюсь к пользователям не "Господин", а "Товарищ"
И я всегда тут писал против вообще эксплуатации человека человеком. Я - часть моего народа. Мы - народ, вот единственный хозяин нашей страны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 08:51) |
| Я никогда не говорил и не хотел иметь хозяина, ни плохого, ни хорошего. И если Вы заметили, я здесь с определенного момента обращаюсь к пользователям не "Господин", а "Товарищ" И я всегда тут писал против вообще эксплуатации человека человеком. Я - часть моего народа. Мы - народ, вот единственный хозяин нашей страны. |
Значит Вы не хотите быть холопом
Правда не совсем понимаю что значит народ - хозяин.
И глубоко сомневаюсь что народ когда-либо был хозяином.
Но это от того, что у нас разное понятие значения хозяин.
Вы не ответили - почему считаете, что холопом быть плохо и в чем заключается моя ложь.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 09:05) |
| Значит Вы не хотите быть холопом Правда не совсем понимаю что значит народ - хозяин. И глубоко сомневаюсь что народ когда-либо был хозяином. Но это от того, что у нас разное понятие значения хозяин. Вы не ответили - почему считаете, что холопом быть плохо и в чем заключается моя ложь. |
Жаль что Вы не понимаете что значит народ - хозяин. Народ был хозяином в СССР. Вы наверное считаете что в СССР не был хозяин никто и все было ничье, да?
В чем Ваша ложь? В том что Вы сказали что я хочу иметь хозяина. Или не говорили? Только намекали, да? Ну, как бы, вроде сказали, а вроде не сказали, да? В зависимости от того как повернется дело.
А холопом быть плохо. Потому что холоп это низший класс. Вообще деление на высшие и низшие классы это плохо.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2012 - 09:19
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 09:17) |
| Жаль что Вы не понимаете что значит народ - хозяин. Народ был хозяином в СССР. Вы наверное считаете что в СССР не был хозяин никто и все было ничье, да? В чем Ваша ложь? В том что Вы сказали что я хочу иметь хозяина. Или не говорили? Только намекали, да? Ну, как бы, вроде сказали, а вроде не сказали, да? В зависимости от того как повернется дело. |
Я действительно не понимаю когда все принадлежит народу
Что народу принадлежит?Хозяином в СССР было ЦК КПСС. Оно распределяло блага (в глобальном плане). Оно же забирало прибавочную стоимость
Про хозяина Вашего я говорил - если Вы хотите его иметь
Значение "если" надеюсь понятно? Это не утверждение.
Так считайте холопа высшим классом.
Чем в практическом плане плохо быть холопом (у хорошего хозяина)?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-06-2012 - 09:26
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 09:24) |
| Я действительно не понимаю когда все принадлежит народу Что народу принадлежит?Хозяином в СССР было ЦК КПСС. Оно распределяло блага (в глобальном плане). Оно же забирало прибавочную стоимость |
Вот видите, у нас разное понимание этого. Для меня "принадлежит народу" означает возможность народа использовать ВСЕ по прямому назначению. Для Вас вероятно "принадлежит" значит иметь право собственности, иметь возможность продать это. Я прав?
КПСС говорите забирало? И куда все это делось, что забирало КПСС? Тогда члены политбюро должны быть круче олигархов. Где у них вся собственность?
| QUOTE |
| Про хозяина Вашего я говорил - если Вы хотите его иметь Значение "если" надеюсь понятно? Это не утверждение. |
Да, да, конечно. Типичный еврейский ответ. (не путать с национальностью)
| QUOTE |
| Так считайте холопа высшим классом. Чем в практическом плане плохо быть холопом (у хорошего хозяина)? |
От того что я буду считать его высшим классом, холоп таковым не станет. Чем плохо? Плохо вообще зависеть от человека. Предпочитаю зависеть от народа и служить народу.
а еще вот вспомнил.. русские и китайцы братья на век! была когда то даже песня про это
а братство подразумевало единую коммунистическую идею.
в современное время братство народов осталось по наитию, каждый сам за себя.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 09:50) |
| Для Вас вероятно "принадлежит" значит иметь право собственности, иметь возможность продать это. Я Типичный еврейский ответ. Плохо вообще зависеть от человека. Предпочитаю зависеть от народа и служить народу. |
У нас разное понимание всего
Народ состоит из личностей
право собственности - это не обязательно продать - это именно возможность использовать
Про КПСС я образно сказал. Хозяином было государство. Оно брало и распределяло.
Вы считаете справедливо. Я считаю нет.
Вообще государство - очень плохой собственник, потому как функции у него другие.
Типичный ответ применяемый в социологии и некоторых других науках (если есть и в геометрии и в логике).
Но Вам почему то хочется что бы я сказал, что Вы гавно - зачем Вам это надо - не понимаю. (да и не считаю я так)
Что бы нам хотелось - это одно, реалии совсем другие.
Но про народ не стоит говорить - давайте лучше о личностях
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 11:17) |
| У нас разное понимание всего право собственности - это не обязательно продать - это именно возможность использовать Про КПСС я образно сказал. Хозяином было государство. Оно брало и распределяло. Вы считаете справедливо. Я считаю нет. Вообще государство - очень плохой собственник, потому как функции у него другие. |
Тогда какой смысл спорить?
| QUOTE |
| Народ состоит из личностей |
Народ это больше чем сумма личностей.
| QUOTE |
| Типичный ответ применяемый в социологии и некоторых других науках (если есть и в геометрии и в логике). Но Вам почему то хочется что бы я сказал, что Вы гавно - зачем Вам это надо - не понимаю. (да и не считаю я так) |
А я привык называть все вещи своими именами, а если неудобно или нет доказательств, я лучше промолчу.
Предлагаю закончить об этом, а то разругаемся.
| QUOTE |
Что бы нам хотелось - это одно, реалии совсем другие. Но про народ не стоит говорить - давайте лучше о личностях |
Тогда попросите модератора переименовать тему в "братские личности"