| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 00:38) |
| а потом |
| QUOTE |
| Вы про неуловимого Джо слышали? Ну который никому не нужен? РФ типа такого Джо. |
Щас на обед пойду мимо английского танка захваченного в качестве трофея в 1919. Сфотографировать для Вас?
| QUOTE |
| Sinnerbi, вот зачем вы пишете об вещах про кторые только с российских книжонок знаете? Для начала многие полковники на самой раде не согласились с этим решением. И клали большой козацкий болт на него. Как и Сечь положила болт. |
Сейчас можно читать инфу из любых источников. Вот они к примеру говорят , что старшинская Рада была утром 8 января, а после нее была именно Черная Рада. Казацкая старшина не вся с восторгом, но согласилась на присоединение к России. Черная Рада одобрила полностью. Если это не так, то приведите имена, явки, пароли тех кто не согласился и выступал потом против. Только после Переяславской Рады Россия воевала из за этого присоединения с Польшей до 1667г. Значит те кто против воевали на польской стороне?
| QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 02:27) |
| А что тогда Лиссабон тогда в Средиземном море находился? |
Нет, но вот средиземноморская эскадра российского флота после захода в Лиссабон перестала существовать. Без единого выстрела.
| QUOTE |
| Щас на обед пойду мимо английского танка захваченного в качестве трофея в 1919. |
Ну была такая, их махновцы резали как раттус поросёнков| QUOTE |
| Сейчас можно читать инфу из любых источников. Вот они к примеру говорят |
| QUOTE |
| Значит те кто против воевали на польской стороне? |
| QUOTE |
| Только после Переяславской Рады Россия воевала из за этого присоединения с Польшей до 1667г. |
Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2012 - 13:06
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 12:58) |
| Они воевали на своей стороне. |
| QUOTE |
| Нет, но вот средиземноморская эскадра российского флота после захода в Лиссабон перестала существовать. Без единого выстрела. |
Это Вы про Лиссабонский трактат? Вот пара комментов тех времен.
Однакоже в английском обществе трактат этот по своей выгодности для России возбудил общее неудовольствие, и в одном из адресов, поданных королю, было сказано: «Потеря сражения вследствие измены была бы менее унизительна для англичан, нежели принятие условий Сенявина». Но правители Англии утвердили условия, согласясь с доводами и оправданиями Котона, который по этому случаю писал: «Да будет честь, оказанная русскому флагу, перед лицом Британии, повелительницы морей, жертвой признательности англичан к русскому народу».
Экипажи целые и невредимые отбыли в Россию. 2 корабля вернули в 1813 , за остальные заплатили России ввиду того что не сохранили за ветхостью.
| QUOTE |
| Тыю. Дык тот танк был захвачен у русской армии. |
У нас воевали именно англичане и американцы и этот танк у белых никогда не был.
| QUOTE |
| Дружеский совет. Не читайте российских источников |
Таки дайте другие! Где почитать что было 8.01.1654? Где написано что Черной Рады не было как Вы утверждаете?
| QUOTE |
| Московщина обьявила войну Речи Посполитой до Переяславской Рады. Ну очень уж хотелось кусочек у соседа откусить, а тут такая оказия. |
Кляты москали отказали Богдану Хмельницкому в 1649 и 1651 именно потому, что не готовы были воевать с Польшей, а в случае воссоединения такая война была неизбежна и в Москве это понимали. Как только подготовились сразу дали согласие на воссоединение и началась война. Кусочек у соседа откусить это Смоленск што ли? Это исконно посконно польский или может быть литовский город? Оно что, а мужики то не знают
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 13:33) |
| Вот пара комментов тех времен. |
И чо? Они отменяют факт сдачи флота без единого выстрела?
| QUOTE |
| У нас воевали именно англичане и американцы и этот танк у белых никогда не был. |
| QUOTE |
| Как только подготовились сразу дали согласие на воссоединение и началась война. |
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 13:51) |
| Как только |
| QUOTE |
| И чо? Они отменяют факт сдачи флота без единого выстрела? |
Сдача это когда экипаж в плен, а на кораблях поднимают флаг противника. Этого ничего не было. А класть головы за Наполеона у черта на рогах не самая лучшая идея.
| QUOTE |
| Да ну? Где это "у вас"? И против кого они воевали - против российской армии? Или против бунтовщиков которые Россию уничтожили? |
На русском севере. Воевали они против большевиков, которых сами и заслали. Прибыли англичане и американцы к стати тоже по приглашению Троцкого. Вобщем все пытались друг друга кинуть.
| QUOTE |
| Это ж нада. Прям как с Осетией. Вот любят у вас сепаратистов-террористов поддерживать. И не потому что "ради народа" а чтоб кусочек у соседа оттяпать. Прям как мой сосед. Тот тоже когда у соседей сарай загорелся курей у них тырил. |
Обзывать своих предков террористами сепаратистами не патриотично. Видать под шляхтой им уже было не в моготу. Согласитесь им виднее было там и тогда, чем Вам здесь и сейчас. Кусочек , который "оттяпала" себе Россия это город Смоленск и Смоленская земля, на самом деле оттяпанные у России в 1611г. Киев же и левобережная Украина отошли к России после войны согласно желанию Ваших предков высказанных таки на Черной Раде в Переяславле.
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 14:59) |
| Этого ничего не было. |
Это на поцреотических сайтегах пишут что небыло?
| QUOTE |
| А класть головы за Наполеона у черта на рогах не самая лучшая идея. |
| QUOTE |
| Воевали они против большевиков, которых сами и заслали. |
| QUOTE |
| Обзывать своих предков террористами сепаратистами не патриотично. |
| QUOTE |
| Видать под шляхтой им уже было не в моготу. |
| QUOTE |
| Киев же и левобережная Украина отошли к России после войны согласно желанию Ваших предков высказанных таки на Черной Раде в Переяславле. |
Sinnerbi, дело в том, что я больше русский по происхождению чем многие из тех, кто себя такми называет. У меня нет предков-украинцев
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 15:09) |
| Так клали |
| QUOTE |
| Это на поцреотических сайтегах пишут что небыло? |
Приведите что пишут на других. В плен никто не сдавался, корабли вернули. Есть другие сведения?
| QUOTE |
| Хто заслал - британцы? |
Каво Троцкого? Нет. Прибыл из США на пароходе.
| QUOTE |
| Вы про "Чёрную Раду" на российских сайтегах прочли? И вообще непонятно когда это мои предки с России чего-то решали по отношению к чужим землям А уж кашубы те вообще ничего такого не решали. Sinnerbi, дело в том, что я больше русский по происхождению чем многие из тех, кто себя такми называет. У меня нет предков-украинцев |
Дык дайте ссыль почитать, что не было Черной Рады! Чего так жмотничать то?
Про национальность я должен был догадаться. Только наши попав за границу становятся американцами больше, чем сами американцы, немцами больше чем сами немцы, и вот украинцами получается тоже.
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 17:15) |
| Прибыл из США на пароходе. |
Ничо непонятно. Заслали американцы а воевали британцы. Это заговор!
| QUOTE |
| В плен никто не сдавался |
(Брокгауз и Ефрон)
Точка.
| QUOTE |
| корабли вернули. |
| QUOTE |
| Только наши попав за границу |
| QUOTE |
| Дык дайте ссыль почитать, что не было Черной Рады! |
| QUOTE (efv @ 11.07.2012 - время: 20:37) |
| Я думаю... |
Это лишнее.
А Запорожье действительно не присягало московскому царю. Ну запорожцы ведь частенько на Московщину наведывались, с ножиками. Да и многие из них были беглыми от "царской ласки". И прекрасно понимали что им несёт московское подданство. Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2012 - 20:45
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 18:24) |
| Я тож хлам у себя не держу. |
| QUOTE |
| Ничо непонятно. Заслали американцы а воевали британцы. Это заговор! |
В ХХ веке они много где в глобальных вопросах действовали раздельно?
| QUOTE |
| Средиземная эскадра Сенявина была заперта в Лиссабонской гавани и сдалась англичанам[/b] (Брокгауз и Ефрон) |
Сдалась куда? В плен? Сколько было пленных? Где и как содержались? Список захваченных трофеев?
| QUOTE |
| После этого состоялась присяга на верность царю старшины, затем казаков и мещан.[/i] (БСЭ) Видите, ни крестьяне ни просты горожане участия в присяге не принимали. Мало того, на Раде лишь было оглашено принятое решение. В узком кругу принятное. А может и не принятное, так как часть старейшины его не поддерживала. Например Богун (который спас армию Хмельницкого под Берестечком) был против. А Богун был не менее популярен чем Хмельницкий. Особенно среди козаков. Поэтому и не присягало запорожье. Авы всё писюльки читаете об "единодушном хотении ярмо московское надеть" Их многа за 300 лет манкурты-заединщики накалякали. |
Хотел цитат напихать, но даю просто ссылку http://www.ukrstor.com/ukrstor/zaborowskij_rada1654.html
Где украинские историки пишут, что всё не так однозначно и дают интересный анализ реальных причин действий различных политических сил того времени. Вы уж тоже не только оголтелых бедеровцев читайте. Вон в Украине есть реальные ученые. К тому же почитайте за контакт с кем поляки убили упомянутого Вами Богуна.
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 22:55) |
| Сколько было пленных? |
Домой их отправили благородные англичане. Взяв подписку что те больше воеватьпротив владычицы морей не будут Джентельмены ведь.
| QUOTE |
| Где украинские историки пишут, что всё не так однозначно |
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 23:28) | ||
Домой их отправили благородные англичане. Взяв подписку что те больше воеватьпротив владычицы морей не будут Джентельмены ведь. |
Если они и потерпели поражение то не военное а интендантское , вернуться в Россию или получать поддержку они могли только через Ла-Манш или Гибралтар и то и другое контролировалась англичанами.
| QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 23:58) |
| Если они и потерпели поражение то не военное а интендантское , вернуться в Россию или получать поддержку они могли только через Ла-Манш или Гибралтар и то и другое контролировалась англичанами. |
Саами-то поняли чего написали? Флот зашел в Лиссабон. После шторма. И после шторма туда же зашла английская эскадра. И флот поднял лапки. А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. Вы ещё скажите что в Цусиме он победил
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 12:58) |
| [/QUOTE]Дружеский совет. Не читайте российских источников. [ |
Ты видно любитель давать советы , по этому поводу Губерман хорошо сказал:
В советах нету благодати
и большей частью пользы нет,
и чем дурак мудаковатей,
тем он обильней на совет.
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 00:43) |
| А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. |
И когда я такое говорила ?
| QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:17) |
| ...по этому поводу Губерман... |
А Губерман выходец из братского народа?
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:21) | ||
А Губерман выходец из братского народа? |
А какая разница главное вещи правильные пишет .
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2012 - время: 00:11) | ||
Византийский патриарх там находится, а не вселенский. |
Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх
| QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:20) | ||
И когда я такое говорила ? |
Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной Я ж вас спрашивал, когда отгребали и вообще когда Британия с Россией воевала. Вы ответить не смогли, педивикия тогда бастовала
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:47) |
| [/QUOTE] И когда я такое говорила ?[/QUOTE] Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной Я ж вас спрашивал, когда отгребали и вообще когда Британия с Россией воевала. Вы ответить не смогли, педивикия тогда бастовала |
А что Англия в одиночку когда либо пыталась на Россию напасть , так кишка у них тонка и тогда и сейчас.
А то что случилось в Лиссабоне так это оторванный от тылов флот на вражеской территории , ты наверное не в курсе , но без пополнения боеприпасов и продовольствия флот небоеспособен.
| QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:56) |
| А что Англия в одиночку когда либо пыталась на Россию напасть |
Ну раз вы пишете что Британия (хозяева земного шара) отгребали от России и не раз при том, то наверное нападала. Вот и расскажите нам когда это было.
| QUOTE |
| А то что случилось в Лиссабоне так это оторванный от тылов флот на вражеской территории |
На какой "вражеской"? Jeyn, это в Лиссабоне было а не в Ливерпуле.
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 02:01) | ||||
Ну раз вы пишете что Британия (хозяева земного шара) отгребали от России и не раз при том, то наверное нападала. Вот и расскажите нам когда это было.
На какой "вражеской"? Jeyn, это в Лиссабоне было а не в Ливерпуле. |
Вообще Атлантика в то время была подконтрольна им , плюс проливы по которым флот мог вернуться в Россию тоже были под их контролем
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:47) |
| Византийский патриарх там находится, а не вселенский. [/QUOTE] Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх |
Тем не менее, он нашему московскому патриарху не начальник. У московского патриарха только один непосредственный начальник. Он висит у него в кабинете распятый на кресте.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 02:17) |
| [QUOTE=rattus,12.07.2012 - время: 01:47] Византийский патриарх там находится, а не вселенский. [/QUOTE] Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх [/QUOTE]Тем не менее, он нашему московскому патриарху не начальник. У московского патриарха только один непосредственный начальник. Он висит у него в кабинете распятый на кресте. |
И портрет царя еще. )
| QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 02:06) |
| проливы по которым флот мог вернуться в Россию тоже были под их контролем |
*ласково смотрит на Jeyn*
А какими проливамИ он вернуться мог? Jeyn, вопрос предельно прост когда Британия "отгребала" от России? Ведь это по вашим словам не один раз даже происходило! Вот и расскажите нам когда Россия воевала с Британией, да так что наваляла англичанам. Я немного подскажу, педивикию уже включили. А чего вообще Сенявин попёрся в Атлантику знаете? Правильно, на помощь братскому французкому народу. Но злой британский башибузук Веллингтон-секир-башка сделал эпический кырдык дружбану Жюно. И шо делать Сенявину? Братья-французы частью перебиты злыми англичанами. частью покараны извращённым способом неблагодарными португальцами. На берегу Веллингтон с ласковой улыбкой прячет ручонки окровавленые кровью братьев-французов . С моря потомки добряка Френсиса ножки с бортов свесили и ногти абордажными палашами чистят...
И Сенявин поступил мудро. Решил что теперь британцы братский народ. Да и не воевал он с британцами никогда, а французов ему насильно в братья навязали после того как пигмей Наполеон навалял гиганту Бенигсену возле Фридланда.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2012 - 07:19
| QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 04:43) | ||
И портрет царя еще. ) |
"Кто о чем, а грязный о бане." © Народная мудрость
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 07:43
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 02:01) |
| Вот и расскажите нам когда это было. |
Теоретическипослевтороймировой.ивотчтопедиикиясообщает:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF...%B1%D0%BE%D0%B2
вот отnуда же
| QUOTE |
| В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить. План операции «Немыслимое», точнее то, что от него осталось, был отправлен в архив |
Будем считать, что Красная Армия так наваляла в головах британцев, что они даже не рискнули против неё рыпаться.
| QUOTE (efv @ 12.07.2012 - время: 08:33) |
| Будем считать, что Красная Армия так наваляла в головах британцев, что они даже не рискнули против неё рыпаться. |
Главное пальцы не забывать загибать. Шоб со счёта не сбиться.
efv, вы в СА служили, присягу давали? В ней нет ни слова об России. И название русской армии во второй мировой носила лишь одна армия. РОА.
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 00:43) |
| Саами-то поняли чего написали? Флот зашел в Лиссабон. После шторма. И после шторма туда же зашла английская эскадра. И флот поднял лапки. А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. Вы ещё скажите что в Цусиме он победил |
Раттус!!! Российская эскадра стояла в Лиссабоне 10 месяцев!!! Когда англичане захватили Лиссабон с суши, союзников , которых надо было защищать не осталось. Скажите почему когда шли бои на суше, командир английской эскадры Коттон не атаковал Лиссабон с моря чтобы помочь своим сухопутным частям? Потому что тоже не дурак и понимал, что если прижать русских в такой ситуации, то и он и Синявин останутся без своих эскадр, если конечно вобще уцелеют. Когда же русская эскадра прибыла в Портсмут британцы потребовали спустить андреевские флаги. На что Сенявин ответил:"Я здесь ещё не пленник, никому не сдавался, не сдамся и теперь; флаг мой не спущу днем и не отдам его, как только с жизнью моею" Флаги были спущены как положено на закате после команды "На флаг и гюйс смирно! Флаги спустить"
Что касается боестолкновений англичан и русских, то Крымская война ведь была не только в Севастополе. Был еще Петропавловск Камчатский.
«Артиллерийская дуэль началась 18 августа меткими выстрелами командира береговой батареи Попова из восьми орудий, стоявших на сопке Никольской. Существуют разные версии гибели в этот же день командующего неприятельской армии Дэвида Прайса. Последовавшие затем попытки десанта 20 августа оказались неудачными. Вторичная атака была 23 августа с высадкой 926 пехотинцев Гибралтарского полка, отражавшегося силами не более 300 русских. Десант закончился гибелью всего полка и его командира капитана Паркера.»
Основной удар неприятеля был направлен на две батареи — № 3 (на перешейке) и № 7 (на северной оконечности Никольской сопки).
«Неприятель разделил свою эскадру на две половины и, поставив одну половину против одной батареи, а другую против другой, открыл одновременно по ним огонь. Забросанные ядрами и бомбами батареи, имея всего 10 орудий, не могли устоять против 113 орудий, в числе которых большая часть была бомбическая , и после трёхчасового сопротивления орудия почти все были повреждены, и прислуга с батарей принуждена была отступить».
После того, как третья и седьмая батареи были уничтожены, 23 августа (4 сентября) неприятель высадил десант в количестве около 700 человек, который, разделившись на три отряда, повёл наступление на Никольскую сопку. Один из отрядов попытался проникнуть в город, обойдя гору с севера, но здесь по нему открыла огонь шрапнелью шестая батарея.
Отрядам М. Губарева, Д. Михайлова, Е. Анкудинова, Н. Фесуна, К. Пилкина был дан приказ «сбить противника с горы», одновременно был послан отряд А. Арбузова, ещё три небольших отряда из команд батарей № 2, 3, 7. Все отряды общим числом насчитывали немногим более 300 человек. Заняв позицию во рву батареи № 6 и в окружающем кустарнике, отряды открыли прицельный огонь по приближающимся англо-французам, а затем опрокинули их в штыковой атаке.
Сражение шло более двух часов и закончилось на Никольской сопке поражением англичан и французов. Их отряды были разбиты по отдельности и понесли большие потери при отступлении, которое превратилось в паническое бегство. Потеряв 50 человек убитыми, 4 пленными и около 150 ранеными, десант вернулся на корабли. В трофеи русским досталось знамя, 7 офицерских сабель и 56 ружей.
После двухдневного затишья англо-французская эскадра отплыла 26 августа (7 сентября).
Обратите внимание на соотношение в технике 113 корабельных орудий англо французской эскадры против 10 русских древних береговых пушек. Победа была опять штыком и такой то матерью. Не надо цивилизованным европейцам доводить русских до крайности. Ни к чему хорошему это Европу не приводит.
| QUOTE (Sinnerbi @ 12.07.2012 - время: 10:57) |
| Раттус!!! Российская эскадра стояла в Лиссабоне 10 месяцев!!! |
Шо, 10 месяцев стоял в Лиссабоне и не оказывал помощи союзнику? ай как некрасиво. А чего он вооще тогда там делал ?
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 08:49) | ||
Главное пальцы не забывать загибать. Шоб со счёта не сбиться. efv, вы в СА служили, присягу давали? В ней нет ни слова об России. И название русской армии во второй мировой носила лишь одна армия. РОА. |
Даже не знаю что ответить. не подумал что армия советских инопланетян это не русская армия
| QUOTE (efv @ 12.07.2012 - время: 11:35) |
| Даже не знаю что ответить. |
А просто текст присяги вспомните. "Я, гражданин Союза Советских социалистических республик... и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству..."
Ничо нету ни про Россию ни про русскую армию
Да, чуть не забыл. Ещё одна русская армия была. Уплыла почему-то. А посланые Троцким за ними Миша Фрунзе с Сёмой Каретником стояли пригорюнившись на берегу и вопрошали "Ну куда ж вы уплыли, братья..."
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 11:19) | ||
Шо, 10 месяцев стоял в Лиссабоне и не оказывал помощи союзнику? ай как некрасиво. А чего он вооще тогда там делал ? |
Союзника с моря никто не атаковал, а десант высаживать Сенявин не стал, обосновав это тем, что Россия не находится в состоянии войны ни с Португалией, ни с Испанией.
| QUOTE (Sinnerbi @ 12.07.2012 - время: 11:55) |
| Союзника с моря никто не атаковал |
Англичане наверное как волшебники, на голубых вертолётах прилетели.
| QUOTE |
| а десант высаживать Сенявин не стал, обосновав это тем, что Россия не находится в состоянии войны ни с Португалией, ни с Испанией. |
А хотите ещё один пример "братства народов" расскажу? От моего городка недалеко село есть, Гонтовка. его переименовали в честь Ивана Гонты. Знаете как он к полякам попал? Его полковник русской армии им выдал. Единоверец и прочее, прочее...
И ведь что интересно. об этом даже в советских учебниках не упоминалось, а там неочень любили Российскую империю и при каждом удобном случае в невыгодном свете её выставляли.
Как думаете, почему этот факт старательно обходили? Правильно, чтобы миф об "братстве народов" в головах детишек не рушить.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2012 - 12:07