| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 17:44) |
| Где мое согласие? Процитируйте. |
Плепорций: Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования.
Вы:Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний.
| QUOTE (ps2000 @ 28.06.2012 - время: 17:49) | ||
Плепорций: Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Вы:Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний. |
И где тут согласие? я одобрил то, что Плепорций не стал играть намеками и говорить двусмысленно, как это делали Вы, а прямо в глаза сказал то что он думает. Люблю когда люди говорят прямо и честно, несмотря на мою точку зрения. Вот это я и имел в виду и ничего больше. И уж некоим образом никакого согласия я не выражал.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 18:07) |
| И где тут согласие? |
Ну значит не понял
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 13:21) |
| Службу я понимаю как услуги населению. Услуги внешней безопасности. Это в грубом понимании. |
Я имел в виду службу не в столь узком смысле.
| QUOTE |
| Как раз так я не считаю. Каждый вид труда имеет на мой взгляд, свой подход к оценке. Где-то это повременная оплата, где-то сдельщина, где-то наоборот ничегонеделание (таким образом за ничегонеделание оценивается труд личного врача японского императора, а когда он занимается лечением, он ничего не получает) |
| QUOTE |
| И что тут такого? |
| QUOTE |
| Я сам за свободу. Вот только понимание "свобода" у нас с Вами очень разное. |
| QUOTE |
| А почему я желаю барина Вы так и не объяснили. Я всегда и везде был против баринов, хозяев и других собственников помимо народа. |
| QUOTE |
| Для Вас народ отождествляется с одним человеком. Вы не способны воспринимать народ как единое целое вообще. Демократия для того и нужна, что бы выбрать представителя, чьи действия совпадают с интересами большинства. Но Вы же даже демократию отрицаете. |
| QUOTE |
| Нам чужд правитель, ведущий себя как барин, использующий трон для личных целей. Таких мы свергаем и гоним в шею. А вот служить народу это великое счастье, на Вам его не понять. Можете считать меня холопом, мне без разницы. Я же считаю себя равным народу. |
| QUOTE |
| А по моему это как раз Вы холоп. Потому что Вам нравится частная собственность, возможность наниматься в прислуги. Президент (который кстати есть в любой стране) для Вас барин. |
| QUOTE |
| Капитализм любимый вами подразумевает наемный труд холопа на хозяина. Это по вашему же определению. |
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2012 - время: 13:51) | ||
Я имел в виду службу не в столь узком смысле. |
Служба любая, военная или государственная - это услуги населению. И еще ни одна партия не выступала с лозунгом о роспуске служащих.
| QUOTE |
| У нас был однажды спор по этому поводу. Если не брать в расчет личных врачей императоров, то Вы опять и опять под трудом подразумеваете деятельность неких рядовых исполнителей - рабочих/служащих. Со сдельной/повременной оплатой. С Вашей точки зрения Стив Джоббс, например, не трудился. И зарплату не должен был получать. Поскольку присваивал результаты чужого труда. Так? |
Я никогда не умалял роль управленческого труда. Я всегда выступал против того, что бы управленец занимался распределением денежных средств между всем трудовым коллективом, куда он непременно входит. Безусловно труд управленца более квалифицированный и должен оплачиваться выше труда исполнителей, но распределением средств должен заниматься человек, заинтересованный лишь в справедливом распределении, и не должен быть мотивирован кому-то заплатить меньше только потому, что бы другому дать больше. А учитывать он должен все. Риски, затраченный труд, качество, разумную инициативу и многое другое.
| QUOTE |
| Да ничего! Вот только на мой взгляд сильный, самодостаточный и самодеятельный человек не должен нуждаться в государственной заботе и опеке - он в состоянии качественно жить через взаимодействие с такими же как он, а государственный патернализм ему только мешает. Ваши же воззрения предполагают наличие барина/пастуха, который сначала скомандует, что кому делать, а потом раздаст пайку. |
| QUOTE | ||
Это верно. Вы воспринимаете свободу как некие вольности, которые даются и отнимаются. В зависимости от желаний барина/государства. У меня несколько другой подход. |
Я четко и недвусмысленно уже писал что я понимаю под словом "свобода". А вот как ни странно, либералы очень любят формулировать за меня что я понимаю, хотя такого что пишут они, я нигде не писал.
| QUOTE |
| Вам нужен барин, который будет говорить от имени народа и распоряжаться Вами именем народа. Причем в интересах народа. Якобы. Тогда у Вас на сердце сразу станет тепло и приятно, а если вдруг Вам шепнут на ухо, что этот барин - вор, дурак и негодяй, то Вы не поверите. Ни при каких обстоятельствах. |
Еще раз говорю, мне не нужен барин и никогда не был нужен. Я за общество в котором нет ни баринов ни холопов.
| QUOTE |
Народ отнюдь не является единым целым вообще. И демократия нужна для того, чтобы навязать народному меньшинству волю народного большинства. Если большинство народа имеют психологию баранов, то они будут демократически избирать себе пастуха. И пастух будет их пасти - а кроме них еще и тех, кого пасти совершенно не нужно, кому все эти пастухи уже в печенках сидят! Тех, кто желает свободы. Понимаете? |
Понимаю.
После социализма фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях.Фашизм отрицает, что число — просто как таковое — может управлять человеческим обществом; он отрицает, что это число посредством периодических консультаций может править; он утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей, которые не могут быть уравнены механическим и внешним фактом, каковым является всеобщее голосование.
Так говорит Ренан. Фашизм отвергает в демократии абсурдную ложь политического равенства, привычку коллективной безответственности и миф счастья и неограниченного прогресса. Но, если демократию можно понимать иначе, то есть если демократия обозначает «не загонять народ на задворки государства», то автор этих строк может определить фашизм как «организованную, централизованную и авторитарную демократию». © "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини
| QUOTE |
| Любой правитель использует трон для личных целей! Для Сталина, например, власть была величайшим наслаждением и целью всей жизни, и он желал власти огромной и всеобъемлющей! |
Я так и знал. Вам чуждо само понятие мотивации, ощущения великого счастья от самого служения народу. И Вы пытаетесь в действиях Сталина найти мотивацию из списка тех, которые известны Вам. А это "сластолюбие" "сребролюбие" "властолюбие". Вы даже допустить такую мысль не можете, что счастье служения народу, это тоже мотивация, и по силе она перекрывает любую из тех низменных, которые я перечислил. Посмотрите ролик в конце моего поста, поймете что у нас с Вами разная система ценностей, и моя система ценностей Вам непонятна.
| QUOTE |
| И последний вопрос - когда Вы служили народу на подводной лодке, Вам приказы народ лично отдавал? Вы курс меняли только с одобрения референдума? |
Командир корабля мне приказы отдавал.
| QUOTE |
| Для меня, например, государство во главе с президентом - это ночной сторож, а не барин. Это если уж быть совсем категоричным. Наберите в гугле "государство ночной сторож" и почитайте по ссылкам. |
Как ни странно, для меня государственный аппарат это тоже механизм, который работает для своего народа.
| QUOTE |
И для меня частная собственность - это прежде всего возможность не только наняться в прислугу, но и нанять прислугу самому! Я писал, что мне приятно быть холопом? Так вот - барином быть не менее приятно! |
Вот. Частная собственность это средство разделяющее людей на баринов и холопов. Третьего не дано.Конечно Вы хотите быть барином. Но это неминуемо подразумевает наличие холопов. А я против этого.
| QUOTE |
| А еще приятней не быть ни барином, ни холопом, иметь, например, в частной собственности маршрутку и возить людей. Или иметь комнату и стол и лечить собак. Иногда кошек. |
Да я и не против индивидуальной трудовой деятельности. Пусть будут семейные картели. Вот только капитализм такие трудовые отношения не удовлетворят. Капитализму нужны крупные корпорации, и ваш бизнес с частной маршруткой сгорит как тополиный пух, если не продадитесь в более крупную компанию.
| QUOTE |
| Ваш нелюбимый капитализм предполагает право работать на того, на кого хочешь, в том числе и чисто на себя. А вот Ваш любимый социализм предполагает, что работать можно только на государство, которое и есть главный барин. |
Не совсем точно. Либо работать на кого-то, либо на тебя работает кто-то.
При социализме все работают на общак и распределяет этот общак не один человек, а участвуют представители всех слоев.
| QUOTE |
| В этой связи вспоминается сталинское сельское хозяйство, где крестьяне не имели паспортов, не имели права покинуть свою деревню, не имели права на личное подсобное хозяйство и были вынуждены за трудодни горбатиться исключительно на государство. Это даже не феодализм, это скорей рабовладение... |
Может хватит страшилки рассказывать? Если человек работает в колхозе и идет уборка, тут никто не может покинуть не только деревню, но и поле, по объективным причинам. Паспорта введены исключительно для учета городского населения. В деревне паспорта были не нужны, там все всех в лицо знают. Если кто-то едет в город учиться, ему выписывают паспорт, если просто едет в город, выписывают справку в сельсовете. По этой справке можно и по стране ездить и билеты на поезд покупать и вообще она являлась удостоверением личности. Никакого поражения в правах человек не имел. Паспорта выписывались по необходимости так же как сегодня выписывают загранпаспорта.
И горбатился колхозник за трудодни не на государство, а на колхоз. Колхоз не был государственной собственностью, госсобственностью были машины, комбайны МТС. Урожай был собственностью колхоза и урожай продавался государству. А трудодни это вид учета. Это собственная валюта колхоза, которая имела свой курс по отношению к рублю в зависимости от урожая или от неурожая.
И наконец. Посмотрите пожалуйста этот короткий ролик. Он не ангажирован, зато что-то прояснит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-07-2012 - 12:07
06.07.2012
Как и следовало ожидать, Иран намерен отсудить у Рособоронэкспорта четыре миллиарда долларов — за срыв поставок зенитных комплексов С-300. Соответствующий иск был подан больше года назад, а российская сторона объяснила свой шаг санкциями против исламской республики. Но оборонительные сооружения не входят в список санкций о запрещенном оружии.
Россию уже пытались уличить в продаже оружия непокорным режимам на Ближнем Востоке. Логично, что министр иностранных дел Сергей Лавров изумился и сказал, что, мол, не было такого. Все оружие, вертолеты и прочая боевая техника поставляется Башару Асаду в соответствии с контрактами, заключенными еще до восстания сирийской оппозиции. И если у американских властей есть проблемы с Сирией, то у российского правительства таких проблем не было и нет.
Так что Дамаск может быть уверен, что и дипломатическая, и оружейная поддержка у него есть. Чем не может похвастаться Иран, который заказал у Рособоронэкспорта зенитные комплексы С-300, заплатил за них деньги, но на персидской земле эти установки так и не появились. Впоследствии Москва списала все на санкции, установленные Западом в отношении исламской республики, которая якобы занимается разработкой ядерного оружия.
Но в действительности С-300, являющаяся элементом системы ПВО, не попадает в список оружия, запрещенного к экспорту, так как является оборонительным вооружением. А, следовательно, оно не может быть направлено против мирного населения и используется исключительно для отражения внешней агрессии. Тем не менее, Москва отказалась выполнять свои обязательства перед Тегераном по оружейным контрактам.
Россия находится на втором месте по объему экспорта вооружений — после США, и занимает 24 процента всего рынка. У американцев 30 процентов, у Германии — девять, у Франции — восемь. Всего же около 80 стран покупают российское оружие, что говорит о серьезной репутации Москвы. Однако такие громкие скандалы, как судебные разбирательства, могут существенно сократить эту долю. Так, Индия уже отказалась покупать наши истребители, заменив их на более дешевые французские Rafale. Да и в общей сложности, Центральная Европа уже потеряна для России, уходит Китай, и вот сейчас ушел Иран. Да еще и в суд жалобу написал, несмотря на то что Рособоронэкспорт аванс ему вернул.
"Несмотря на то, что были введены санкции, Россия решила трактовать их по-своему хорошо, так как оборонительные сооружения не попадали под эти санкции. Системы ПВО являются оборонительными. За год до введения санкций Россия приостановила загрузку. Так что мы виноваты перед Ираном. Если это дело решится в пользу Ирана, то нам придется поставить это вооружение", — цитирует директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова Finam.
©
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.07.2012 - время: 11:14) |
| Еще раз говорю, мне не нужен барин и никогда не был нужен. Я за общество в котором нет ни баринов ни холопов. |
А чем назначенный императором/королем/президентом/генсеком чиновник отличается отличается от барина ? Тем что его можно снять, так и у феодала можно отнять лен.
| QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 14:25) |
| А чем назначенный императором/королем/президентом/генсеком чиновник отличается отличается от барина ? Тем что его можно снять, так и у феодала можно отнять лен. |
Барин это собственник средств производства. У него исключительные права и он может во многом устанавливать свои правила игры. Не согласен - на барина не повлияешь, можешь только уйти к другому барину, а все барины мотивированы одинаково.
Назначенный чиновник отвечает перед тем кто его назначил и перед своей партией. ЕР это не партия жуликов и воров. Это должности чиновничьи притягивают жуликов и воров. То же было и в СССР. Только вот КПСС была сильной партии и чиновники боялись меча партии. Да, было негласное правило назначать на чиновничьи должности членов КПСС. (хотя были исключения и их не мало) Почему КПСС? Членство в КПСС накладывало на гражданина дополнительные добровольные обязанности, введение которых насильно ввергнет в шок всех правозащитников мира. И только тот, кто добровольно соглашался принять на себя эти обязательства, назначался на ответственный пост. И самое суровое наказание для него было лишение партийного билета. Это автоматически означало лишение своего поста для более ответственного человека. Партия была той обратной связью, которую сейчас так не могут наладить. Для этого и создана Единая Россия что бы иметь контрольные функции на подобе КПСС, но у них это не очень получается. Попробуй сейчас попасть на прием к депутату. А я в свое время заходил к первому секретарю горкома ВЛКСМ со своими требованиями. Нет нет, их не удовлетворили, но первый секретарь меня внимательно выслушал, объяснил почему он этого делать не будет. Сейчас я понимаю что он был прав и принял правильное решение, а мне было 19 лет, я был полон энтузиазма и максимализма. Так что Влад, кто не считает себя рабом, кто не боится и не стесняется, имел все возможности воздействовать на власть. Это и есть демократический централизм. На барина таких рычагов нету.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2012 - 15:33
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 15:30) |
| Это и есть демократический централизм. На барина таких рычагов нету. |
Решать по звонку из горкома, это тоже не дело...На барина есть Закон и Суд, такой же как и на его работника...
Мы естественно ситуации в идеале рассматриваем...
| QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 16:29) |
| Решать по звонку из горкома, это тоже не дело...На барина есть Закон и Суд, такой же как и на его работника... Мы естественно ситуации в идеале рассматриваем... |
Звонок из горкома как правило призывает к партийной совести. Если это криминальный звонок, на такого секретаря была управа в обкоме.
А что бы суд воздействовал на барина вначале должен быть закон. А закон на стороне работодателя. Может уволить за нелояльность к фирме, может снизить зарплату вдвое, и всегда имеется статья в законе по которой барин может оправдать свои действия. Попробуй ка такое сделай в СССР.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 16:51) | ||
Звонок из горкома как правило призывает к партийной совести. Если это криминальный звонок, на такого секретаря была управа в обкоме. А что бы суд воздействовал на барина вначале должен быть закон. А закон на стороне работодателя. Может уволить за нелояльность к фирме, может снизить зарплату вдвое, и всегда имеется статья в законе по которой барин может оправдать свои действия. Попробуй ка такое сделай в СССР. |
Да как два пальца! У нас в Таллинском порту существовала даже должность специальная для таких издевательств - типа зам. начальника порта по труду и зарплате, как-то так называлась. Эта баба постоянно играла с зарплатой докеров. Выработка маленькая - она им сделку накинет. Мужики след. месяц херачат - она им зарплату урезает, все ходят, плюются.
Я еще успел ее застать. Как советы скопытились и порт возглавил новый начальник - первым делом эту бабу попер, ликвидировав ее должность. Так она профсоюзным лидером стала!
А зарплаты, между прочим, выросли с января 1992 раз в 10, да еще 90% стали платить в инвалюте, пока деревянные кронами не заменили!
Вообще читаю ваши сказки про замечательный Советский Союз, и прямо как Вовочка из анекдота плачу, так хочется в этот СССР. Тока ничего общего с жизнью реальной ваши фантазии не имеют.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2012 - 17:49
| QUOTE (Bruno1969 @ 07.07.2012 - время: 17:33) |
| А зарплаты, между прочим, выросли с января 1992 раз в 10, да еще 90% стали платить в инвалюте, пока деревянные кронами не заменили! |
а цены раз в 15
| QUOTE (efv @ 07.07.2012 - время: 19:14) | ||
а цены раз в 15 |
Ничего подобного, цены в 1992 году галопировать как раз перестали. Я с осени 1991 года с каждой новой получки, которая росла, вроде, как на дрожжах, тщетно пытался купить себе желанный китайский пуховик - зарплата ни хрена не поспевала. А в феврале 1992 года за 90 с чем-то долларов купил классную итальянскую зимнюю куртку. И много чего потом накупил, чего в совке не мог.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2012 - 19:20
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 16:51) |
| А закон на стороне работодателя. Может уволить за нелояльность к фирме, может снизить зарплату вдвое, и всегда имеется статья в законе по которой барин может оправдать свои действия. Попробуй ка такое сделай в СССР. |
Это не так, уволить работника, даже лентяя и непрофессионала, во многих странах, сейчас очень сложно...даже в крупных российских компаниях...
Мы вроде про капитализм, а про ларьковый постсоциализм...
| QUOTE (Bruno1969 @ 07.07.2012 - время: 19:18) |
| [/QUOTE] а цены раз в 15 [/QUOTE] Ничего подобного, цены в 1992 году галопировать как раз перестали. Я с осени 1991 года с каждой новой получки, которая росла, вроде, как на дрожжах, тщетно пытался купить себе желанный китайский пуховик - зарплата ни хрена не поспевала. А в феврале 1992 года за 90 с чем-то долларов купил классную итальянскую зимнюю куртку. И много чего потом накупил, чего в совке не мог. |
а мы о чём говорим, о 91-92 или 92-2012?
| QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 19:37) | ||
Это не так, уволить работника, даже лентяя и непрофессионала, во многих странах, сейчас очень сложно...даже в крупных российских компаниях... Мы вроде про капитализм, а про ларьковый постсоциализм... |
Не знаю как в других странах, но у себя, в России , нерадивых работников увольняю на раз-два.В советские времена это было сделать затруднительно.Конечно и в СССР лохи встречались, которым з/п начальники "типа зам. начальника порта по труду и зарплате" урезали.Но это только о неграмотности этих горе- работников говорит, а не о плохости строя.
| QUOTE (дамисс @ 07.07.2012 - время: 21:59) |
| Не знаю как в других странах, но у себя, в России , нерадивых работников увольняю на раз-два.В советские времена это было сделать затруднительно. |
Оххх, в частной лавочке может и увольняют на раз два, а вот в крупных госкомпаниях времена СССР до сих пор.
| QUOTE (Falcok @ 07.07.2012 - время: 22:04) | ||
Оххх, в частной лавочке может и увольняют на раз два, а вот в крупных госкомпаниях времена СССР до сих пор. |
Так их крупных - раз-два и обчёлся
Если желаете, могу рассказать как вылетают с работы в компании "Тандер"(в просторечьи- "магнит"(не сочтите за рекламу тов.модеры.; думаю согласитесь, что компания крупная)).
| QUOTE (дамисс @ 07.07.2012 - время: 22:11) |
| Если желаете, могу рассказать как вылетают с работы в компании "Тандер"(в просторечьи- "магнит"(не сочтите за рекламу тов.модеры.; думаю согласитесь, что компания крупная)). |
Магнит - жутко левая контора, от туда нормальные люди сами бегут. А гос. компаний полно.
Был на практике на АЭС. "Старики" сидят в потолок плюют - им до пенсии осталось пару лет, им на все пофиг. Молодежь по блату устроили, они тоже не особо убиваются, их никто не уволит.
| QUOTE (Falcok @ 07.07.2012 - время: 22:13) |
| Был на практике на АЭС. "Старики" сидят в потолок плюют - им до пенсии осталось пару лет, им на все пофиг. Молодежь по блату устроили, они тоже не особо убиваются, их никто не уволит. |
Понял про что речь.
Ну такие конторы, типа запасных аэродромов.И смысл их существования есть.Своего рода законсервированные обьекты СССР- стабилизаторы, не позволяющие полностью развалиться государству.
| QUOTE (дамисс @ 07.07.2012 - время: 22:24) |
| Ну такие конторы, типа запасных аэродромов.И смысл их существования есть.Своего рода законсервированные обьекты СССР- стабилизаторы, не позволяющие полностью развалиться государству. |
И в чем их "стабилизаторность"?
| QUOTE (Falcok @ 07.07.2012 - время: 22:31) | ||
И в чем их "стабилизаторность"? |
Ну коль речь коснулась АЭС.
Давайте уберём/закроем их на фик.И что получим?
| QUOTE (дамисс @ 07.07.2012 - время: 22:11) |
| Если желаете, могу рассказать как вылетают с работы в компании "Тандер"(в просторечьи- "магнит"(не сочтите за рекламу тов.модеры.; думаю согласитесь, что компания крупная)). |
Крупная и крыша солидная ихние водилы хвастались что от них и гаишники и бандиты шарахаются
| QUOTE (efv @ 07.07.2012 - время: 21:29) |
| [QUOTE=Bruno1969,07.07.2012 - время: 19:18] [/QUOTE] а цены раз в 15 [/QUOTE] Ничего подобного, цены в 1992 году галопировать как раз перестали. Я с осени 1991 года с каждой новой получки, которая росла, вроде, как на дрожжах, тщетно пытался купить себе желанный китайский пуховик - зарплата ни хрена не поспевала. А в феврале 1992 года за 90 с чем-то долларов купил классную итальянскую зимнюю куртку. И много чего потом накупил, чего в совке не мог. [/QUOTE] а мы о чём говорим, о 91-92 или 92-2012? |
Мне казалось, я достаточно ясно говорил о периоде с осени 1991 др введения в Эстонии кроны (летом 1992 года). В том-то и дело, что вам даже в голову не приходит, что у нас в порту зарплаты в январе 1992 к декабрю 1991 могли вымахать примерно в 10 раз!
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 03:36) |
| Мне казалось, я достаточно ясно говорил о периоде с осени 1991 др введения в Эстонии кроны (летом 1992 года). В том-то и дело, что вам даже в голову не приходит, что у нас в порту зарплаты в январе 1992 к декабрю 1991 могли вымахать примерно в 10 раз! |
не, это как раз мне понятно. а вот за весь период?У нас тоже было-то полгода зарплаты не было, а то сразу по несколько, да ещё увеличенных. Помню мужики ошарашенные выходили с авансом, раза в три превышающим всю прошлую зарплату и после секундного размышления говорили: "не,это ей много
" А в среднем по покупательной способности получается почти тоже самое. Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2012 - 08:33
| QUOTE (дамисс @ 07.07.2012 - время: 22:34) |
| Ну коль речь коснулась АЭС. Давайте уберём/закроем их на фик.И что получим? |
Речь шла о персонале.
| QUOTE (Falcok @ 08.07.2012 - время: 09:39) | ||
Речь шла о персонале. |
Поддерживают предприятие в рабочем состоянии.
При востребованности их просто сменят на новые кадры.
Mamont
| QUOTE |
| Крупная и крыша солидная ихние водилы хвастались что от них и гаишники и бандиты шарахаются |
А как их штрафами глушат, что з/п до 5 тыр опускается, не хвастались?
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2012 - время: 10:59) |
| А как их штрафами глушат, что з/п до 5 тыр опускается, не хвастались? |
А где вы возьмете новые кадры? Думаете так легко найти персонал для АЭС?
| QUOTE (Falcok @ 08.07.2012 - время: 11:10) | ||
А где вы возьмете новые кадры? Думаете так легко найти персонал для АЭС? |
Вот как раз для этого и пригодится старый персонал, отсиживающий сейчас свою работу.Знания передаст, а з/п у новых кадров будет выше.Вкупе это и даст приток кадров.
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 08:32) | ||
не, это как раз мне понятно. а вот за весь период?У нас тоже было-то полгода зарплаты не было, а то сразу по несколько, да ещё увеличенных. Помню мужики ошарашенные выходили с авансом, раза в три превышающим всю прошлую зарплату и после секундного размышления говорили: "не,это ей много " А в среднем по покупательной способности получается почти тоже самое. |
Опять ерунда какая-то. Я же говорил, что у вас не укладывается в голове та ситуация.
Нам никто ничего не задерживал, мы просто стали получать раз в 10 больше. В Эстонии после введения кроны вообще проблемы задержек зарплат практически не знали. Это были крайне редкие случаи, в основном на предбанкротных предприятиях.
И что именно вас интересует-то? Если речь о моей зарплате, то в порту я проработал до осени 1996. Вам этот весь период нужен? Ибо далее я работал в самых разных местах и с разными зарплатами.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-07-2012 - 13:02
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 11:54) |
| Опять ерунда какая-то. Я же говорил, что у вас не укладывается в голове та ситуация. Нам никто ничего не задерживал, мы просто стали получать раз в 10 больше. В Эстонии после введения кроны вообще проблемы задержек зарплат практически не знали. Это были крайне редкие случаи, в основном на предбанкротных предприятиях. И что именно вас интересует-то? Если речь о моей зарплате, то в порту я проработал до осени 1996. Вам этот весь период нужен? Ибо далее я работал в самых разных местах и с разными зарплатами. |
Дак и нам после акционирования повысили зарплату раза в 3. Но с тех пор прошло много времени и цены съели весь доход. Вот меня и интересует - на среднюю зарплату сейчас у вас можно купить в 10 раз больше, чем в 91? Имеется в виду обычные продукты, квартплата, покупка жилья,транспорт. Я например уже вот это не покупаю
http://www.rustraditions.com/production/caviar/
а раньше мог за 4р05коп
Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2012 - 13:35
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 13:35) |
| а раньше мог за 4р05коп |
Часто покупали?
В каком году?
В свободной продаже была?
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2012 - время: 11:25) |
| Вот как раз для этого и пригодится старый персонал, отсиживающий сейчас свою работу.Знания передаст, а з/п у новых кадров будет выше.Вкупе это и даст приток кадров. |
Ну да, в целом согласен.
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 13:35) |
| Дак и нам после акционирования повысили зарплату раза в 3. Но с тех пор прошло много времени и цены съели весь доход. |
Ну дык, не знаю, как у вас, а у нас зарплаты с 1992 года еще в разы вымахали.
| QUOTE |
| Вот меня и интересует - на среднюю зарплату сейчас у вас можно купить в 10 раз больше, чем в 91? Имеется в виду обычные продукты, квартплата, покупка жилья,транспорт. |
В 10 раз нет. А раза в два - пожалуй. Если не больше.
| QUOTE |
| Я например уже вот это не покупаю http://www.rustraditions.com/production/caviar/ а раньше мог за 4р05коп |
А я покупаю, хоть и не богач по нашим меркам. Красную икру - так вообще по несколько раз в год. Сейчас конкретно лежит в холодильнике баночка 100 г. лососевой икры. В совке икра для нас была большой редкостью.
А уж одежда, техника - это вообще стоило запредельных денег. Я в молодости мечтал купить видак. Предлагали подержаный японский за 2500 - нереально было. Даже совдеповская фигня, тоже подержанная, за 1500 кусалась (это в 1990, когда я зарабатывал 200, потом было куда дороже). А в 1992 году я два купил! Первый - где-то за 300 долларов Sharp, а потом еще Sansui за 4500 крон.
А уж сколько всякого сейчас покупаю на доход чуть выше среднего по Эстонии...
Такие вот дела...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-07-2012 - 14:57
| QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 14:14) | ||
Часто покупали? В каком году? В свободной продаже была? |
Не поверите-была.В Бирюлёво-пассажирском (около Москвы),в Гастрономе. У нас в Ступино (чуть дальше) икры конечно не было, но горбуша, например, копчёная лежала. Года 82-84. Покупали каждый месяц. Ну конечно ездили за колбасой, сыром, маслом и прочими деликатесами. Но молоко,хлеб рыба, овощи всегда были.