Попалось тут в статье Минкина:
"Торжественное обещание пионера Советского Союза
“Я (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза”.
Все наши олигархи, президенты, министры, все наши губернаторы, все наши самые грандиозные ворюги, все генералы (милиции, таможни, ФСБ и т. д. и т. п. ) — все “торжественно обещали”. Ну и что?"
А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал.
Почему?
На мой взгляд ответ на этот вопрос имеет огромное значение для будущего России.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35) |
| До того как стать сознательными президентами, наши руководители были сознательными коммунистами, а еще раньше — сознательными пионерами. Вот что они выучили наизусть, вот в чем клялись: Попалось тут в статье Минкина: "Торжественное обещание пионера Советского Союза “Я (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза”. Все наши олигархи, президенты, министры, все наши губернаторы, все наши самые грандиозные ворюги, все генералы (милиции, таможни, ФСБ и т. д. и т. п. ) — все “торжественно обещали”. Ну и что?" А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал. Почему? На мой взгляд ответ на этот вопрос имеет огромное значение для будущего России. |
С ликвидацией пионерской организации автоматически снимаются все клятвы.
Только я имел ввиду несколько иное. Наверное, слишком мудрёная аллегория оказалась...
| QUOTE (панда @ 14.06.2011 - время: 21:11) |
| С ликвидацией пионерской организации автоматически снимаются все клятвы. |
Алла,неужели все так просто...Вчера старушек через дорого переводил, а сегодня бросил ее на полпути, так как контору прикрыли и менталитет изменился?
Не было никаких пионеров, а была номинальная организация, с номинальными членами...иначе откуда столько плохих мальчиков(Плохишей) появилось в начале 90-х из Америки привезли?
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-06-2011 - 22:01
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) |
| иначе откуда столько плохих мальчиков(Плохишей) появилось в начале 90-х из Америки привезли? |
Информационный бум с загнивающего капиталистического Запада!
Наивные советские пионэры просто не справились с информационным потоком, растерялись и разложились.
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) |
| иначе откуда столько плохих мальчиков(Плохишей) появилось в начале 90-х из Америки привезли? |
Это Квакины.
Авообще ну шо тот пацанёнок соображать мог когда клятву давал? Дали выучить, зазубрил и на автомате прочитал.
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) |
| Не было никаких пионеров, а была номинальная организация, с номинальными членами... |
Пионэры были! Только они жили в обществе с двойной моралью. И клятвы в итоге оказались пустым звуком.
| QUOTE (Реланиум @ 14.06.2011 - время: 22:09) |
| Информационный бум с загнивающего капиталистического Запада! |
Ага. Вирус русофобского либерализма.
| QUOTE (чудак @ 14.06.2011 - время: 22:57) |
| Ничего плохого ж там не было. |
Вопрос темы не в этом.
Вопрос в том, почему клятву не выполнили?
Да и вообще когда на горизонте ну очень большие деньги или перспективы на власть или на жизнь в прямом смысле, все клятвы становятся эфемерными. Для многих , во всяком случае.
В тексте вместо слова "клянусь" слово "обещаю". И вероятно свое обещание они сдержали, пока были в пионерской организации, иначе бы их из пионеров исключили.
Вот гораздо серьезнее было с ВЛКСМ и Военной Присягой.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35) |
| А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал. Почему? На мой взгляд ответ на этот вопрос имеет огромное значение для будущего России. |
Потому, что в 1956 году на ХХ съезде КПСС Хрущев желая уничтожить главного конкурента за власть - Маленковв, уничтожил идеологические основы коммунизма в сознании не только правящего класса, но и всего советского народа. Какое-то короткое время, энтузиазма сталинских комсомольцев, победивших в войне, еще хватило, а потом не стало и его...
И светлые идеи первых лет революции все больше и больше стали замещаться мещанством...Здесь был нужен новый мобилизационный проект, наподобие индустриализации 30-х, но личностей, масштаба Сталина в руководстве страны уже не было...
Параллельно с этим, Хрущев, боясь заговора и не желая повторить судьбу Берия, сознательно ослабил органы и полностью подчинил их ЦК. Ослабление органов привело к резкому падению дисциплины в обществе. Не стало ответственности и люди перестали отвечать за свои слова...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2011 - время: 23:30) |
| Ну если буквально смотреть, то это не клятва, а "обещание". |
А по-моему, было: "...вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить..." Надо найти какую-нибудь тетрадку старую...
Но суть не в этом. Вопрос-то - почему не сдержали клятв?! Никто, практически, не сдержал.
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Законы пионеров Советского Союза.
* Пионер предан Родине, партии, коммунизму
* Пионер готовится стать комсомольцем
* Поинер ровняется на героев борьбы и труда
* Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
* Пионер лучший в учебе, труде и спорте
* Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
* Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
* Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
| QUOTE (RAR92 @ 14.06.2011 - время: 23:52) |
| Потому, что в 1956 году на ХХ съезде КПСС Хрущев ... уничтожил идеологические основы коммунизма в сознании не только правящего класса, но и всего советского народа. |
Это как?
| QUOTE |
| И светлые идеи первых лет революции все больше и больше стали замещаться мещанством... Ослабление органов привело к резкому падению дисциплины в обществе. Не стало ответственности и люди перестали отвечать за свои слова... |
Власть перестала отвечать за свои слова. В первую очередь - власть.
А теперь подумайте, не это ли послужило причиной развала СССР?
З.Ы. Я к тому веду (дабы время на посторонние разговоры не тратить), что Россия сейчас, на мой взгляд,находится в той же ситуации...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 00:14
Я стою в прострации, смотрю на демонстрацию
Братские республики прислали делегации
Тащат пионеры портреты из фанеры
На трибуне спит Генсек
Вот счастливый человек!
О! Проснулся Брежнев! Шевелит бровями…
Мы идём в колонне стройными рядами
А за нами дружно чешут «октябрята»
Им кричит учитель: «Молодцы, ребята!»
А домой вернутся, всё наоборот
Мама рыбу жарит, папа пиво пьёт.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 23:29) |
| Так ведь забывали-то на следующий день не за деньги... |
Но не на следующий же день они становились олигархами...
Стимул исчез. Номенклатура, та самая партноменклатура сама, сверху начла разложение страны... и будущие олигархи подростая видели, что стать жирненькими и лоснящимися комсомольскими активистами не получится начали искать другие пути, чтобы "устроиться" в жизни.
Ну это так, коротенько... сумбурно немного...
Сейчас перечитываю Калашникова... он там много про это вот как раз пишет... Про "пассионариев", "гармоничных личностей" и "субпассионариев"... "субов" - сокращённо. У руля страны вместо пассионариев - движущей и здоровой силы общества оказались эти самые "субы". И никакие клятвы для них не важны...
| QUOTE (RAR92 @ 15.06.2011 - время: 00:13) |
| Вот еще в тему. Да, было время... |
Нет, это как раз не в тему. У нас не вечер воспоминаний о счастливом детстве.
З.Ы. Точно! "Торжественно обещаю"! Так было.
А ещё есть тетрадка с надписью: "Пионер предан Родине, партии коммунизму..."
Могу фото залить, если кто поностальгировать хочет.
З.З.Ы. Охренеть! Что писали в "классной работе": "ЦК принял важное решение. КПСС высоко подняла знамя борьбы за мир. СССР завоевал любовь всех трудящихся..." Это 80-й..
А сейчас, что пишут? "Путин поднял Россию с колен. Твёрже крепи вертикаль власти"?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 00:24
Есть....!!!!
В мае на Красной Площади принимали 4 000 ребят...
Желающих было больше...
Каждый год принимают...по началу было мало...но уже который год становится всё больше и больше.
Даже по телику вынуждены были показать...
Рухнули ориентиры и грязь полезла из людей...не из всех конечно...но подонков хватает..
| QUOTE (Василичь @ 15.06.2011 - время: 00:20) |
| Кто сказал что пионерской организации нет? Есть....!!!! |
А толку-то? И они клятвы не сдержат. Мы же опять живём в застое брежневском...
| QUOTE |
| Рухнули ориентиры и грязь полезла из людей... |
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) |
| Алла,неужели все так просто...Вчера старушек через дорого переводил, а сегодня бросил ее на полпути, так как контору прикрыли и менталитет изменился? Не было никаких пионеров, а была номинальная организация, с номинальными членами...иначе откуда столько плохих мальчиков(Плохишей) появилось в начале 90-х из Америки привезли? |
Ничего подобного..Это я тебе ,как бывшая пионервожатая говорю.
Дети стремились к тому, чтобы не нарушать клятву и старались придерживаться пионерским правилам. Ну а как без плохишей?
У нас 10 заповедей до сих пор никто не отменял,так разве ж дело в том, что не все заповеди выполняются, а в том, что эталон, некий стержень имеется,который и дает понятия о том,как делать хорошо, а как плохо.
Ну а на счет Президента??? Ну он же тоже человек...и как он сможет упоминать Ленина, когда его имя смешали с грязью..Кстати Ленин учил хорошему..
| QUOTE (Fater @ 15.06.2011 - время: 00:14) |
| Номенклатура, та самая партноменклатура сама, сверху начла разложение страны... |
Таки вопрос-то в том и состоит - почему номенклатура это сделала? И в чём состояло это разложение? Механизм его каков?
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:27) |
| Мы же опять живём в застое брежневском... |
Если бы это действительно было так - какое же это было бы счастье...
И проезд в метро за 5 копеек...
| QUOTE (RAR92 @ 15.06.2011 - время: 00:30) |
| Если бы это действительно было так - какое же это было бы счастье... И проезд в метро за 5 копеек... |
И зарплата 120р. Счастье то како!
| QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 00:33) |
| И зарплата 120р. Счастье то како! |
Счастье-это когда нет экономических кризисов и террористических актов. А с зарплатой в 120 рублей люди жили в отдельных квартирах, которые бесплатно получали и умудрялись всю ее обставить. И на юг в отпуск съездить.
| QUOTE (RAR92 @ 15.06.2011 - время: 00:30) |
| Если бы это действительно было так - какое же это было бы счастье... И проезд в метро за 5 копеек... |
Странный Вы человек. Вы сами только что вывели причину развала СССР (а застой был продолжением этой причины). И тут же это...
Если сейчас проезд в метро станет стоить 5 копеек, а Россия развалится, Вы опять будете рады по самые помидоры?
| QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 00:32) |
| фу..какая у вас тема. Ненавижу когда ругают то, что было, сломав, и не создав вместо этого ничего хорошего. И что за крайности? |
Вы, простите, опять не поняли, о чём тема.
Я постараюсь объяснить.
Тема о том, что если в государстве и обществе существует двойная мораль, то государство гибнет. Это так, в кратце.
З.Ы. Ещё раз прошу обратить внимание! Тема не о счастливом детстве в СССР! Таких тем у нас на истории полно. Давайте с воспоминаниями туда. Удалять буду флуд.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 00:42
| QUOTE |
Странный Вы человек. Вы сами только что вывели причину развала СССР (а застой был продолжением этой причины). И тут же это... |
ыыы))О том, что у нас был застой мы узнали только после развала СССР)))
Откуда народ узнает, что в стране кризис, пока ему правительство об этом не скажет?)))
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:40) |
| Вы, простите, опять не поняли, о чём тема. Я постараюсь объяснить. Тема о том, что если в государстве и обществе существует двойная мораль, то государство гибнет. Это так, в кратце. З.Ы. Ещё раз прошу обратить внимание! Тема не о счастливом детстве в СССР! Таких тем у нас на истории полно. Давайте с воспоминаниями туда. Удалять буду флуд. |
да поняла я , о чем тема.
Это когда ж в нашем гос-ве была двойная мораль,а когда ее не было?)))
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:29) | ||
Таки вопрос-то в том и состоит - почему номенклатура это сделала? И в чём состояло это разложение? Механизм его каков? |
Вы будете ругаться, но тут опять про Сталина...
Можно своими словами опишу то что написал М.Калашников т.к. в принципе согласен с его "разбором".
При Сталине та же номенклатура была боевой и натренированной организацией, сообществом. Сталин НЕ ДАВАЛ расслабиться. Их дети служили в армии, наркомы головой отвечали за свои наркоматы. Со смертью Сталина наверх постепенно выползли те, кто хотел "сытно есть и сладко пить"... Случилось перерождение правящей верхушки, коллективная ответсвенность - никто и ни за что лично не отвечает, сделала своё дело вражеская пропаганда... до простых людей она доходила в виде - "Их нравы", а верхушка "повелась" - деньги, "тачки", "тёлки" и т.д.
В то время как американцы буквально воспевали своих лётчиков. морпехов и моряков, в СССР стали снимать фильмы про завмагов, про "хлюпиков" ( "С лёгким паром" к примеру или "Служебный роман")..., а настоящие Герои Страны Советов отодвигались куда-то на задний план, поглубже... С кого было брать пример подрастающим пионерам??? Пьянки пионервожатых (не всех конечно) в пионерских лагерях - кто о них не слышал??? Кусочки "западной жизни" иногда попадающие на экраны СССР, американские фильмы в отсутсвие качественных советских картин про наших Героев...
Извините, как-то кусками получилось... спать хочу...
| QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 00:47) |
| Это когда ж в нашем гос-ве была двойная мораль,а когда ее не было?))) |
Не понял направленности вопроса. А тем более, по какому поводу такая радость?
Вы не согласны с тем, что в СССР была двойная мораль, двойные стандарты?
Или хотите сказать, что она была всегда и везде?
Меня не интересует "всегда и везде". Меня интересует, что "здесь и сейчас".
А здесь и сейчас мы наступаем на те же грабли в который раз.
Вас это радует?
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:40) |
| Тема о том, что если в государстве и обществе существует двойная мораль, то государство гибнет. Это так, в кратце. |
Так с какого момента началась эта двойная мораль? И почему она двойная? Раньше была одна мораль, сейчас другая. Некоторые "перестроились" некоторые остались консерваторами. У кого сейчас две морали?