| QUOTE (Fater @ 15.06.2011 - время: 00:49) |
| ..., а настоящие Герои Страны Советов отодвигались куда-то на задний план, поглубже... |
Вот мне кажется, что Вы как-то поверхностно всё рассматриваете... Из-за того, что перестали фильмы про героев снимать...
Да, повелась верхушка. Было дело. Но она не только повелась, но она при этом продолжала народу вливать в уши.
Что это, как не двойная мораль?
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:39) |
| Если сейчас проезд в метро станет стоить 5 копеек, а Россия развалится |
Первая часть Вашего вопроса - это невозможное событие, а вторая - достоверное. Они противоположны друг другу. Пока проезд был 5 копеек о развале страны мало кто думал, а вот когда сейчас стал 25 рублей или 25000 советских (это в Петербурге), то такое мнение звучит все чаще.
И чем больше будет дорожать метро, тем ближе окончательный развал
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 00:53) |
| Так с какого момента началась эта двойная мораль? |
Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось.| QUOTE |
| У кого сейчас две морали? |
Демократия у нас "суверенная". Дума - картонная. Суды - карманные. И т.д. и т.п. И вроде есть все атрибуты, да всё - фальшивые.
Вот это то, что я называю "двойная мораль".
Одни, например, разговоры о борьбе с коррупцией чего стоят. Банальная и неприкрытая ложь. Говорят одно - делают другое.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 01:00) |
| Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось. У кого? У государства. Демократия у нас "суверенная". Дума - картонная. Суды - карманные. И т.д. и т.п. И вроде есть все атрибуты, да всё - фальшивые. Вот это то, что я называю "двойная мораль". Одни, например, разговоры о борьбе с коррупцией чего стоят. Банальная и неприкрытая ложь. Говорят одно - делают другое. |
Расплывчато все как-то и неконкретно.
Сформулируй четко:
1 ФИО
2 Первая мораль
3 Вторая мораль
Тогда можно будет предметно говорить, иначе сам всех будешь за флуд гонять.
Не понял направленности вопроса.[/QUOTE]
зато вы сами на него ответили...конечно, со своей точки зрения.
А тем более, по какому поводу такая радость?[QUOTE]
а радуюсь я плюсу от sorques))))т.к. рада его видеть)))
[QUOTE]Вы не согласны с тем, что в СССР была двойная мораль, двойные стандарты? [/QUOTE]
Если и была, но она была минимальна..вообще понятие "двойные стандарты" появилось в широком обиходе уже после социализма.
Какие сейчас двойные стандарты о-го-го!!! Раньше, если говорили "Люблю Родину", то шли на смерть , не думая о славе и наградах, если придерживались социал. принципов, то от них не отступали. Если принимали закон, то пусть он и несовершенен был, но по нему и судили..
Может вы просто не понимаете, что такое "двойные стандарты"?
Причем тут нынешний президент и клятва пионерская, если эти два понятия родом из разных эпох?
| QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 01:06) |
| Раньше, если говорили "Люблю Родину", то шли на смерть , |
Да, что Вы говорите?! Неужели?
Все пионэры клялись любить Родину. А когда СССР развалился - никто из пионэров и не пикнул. Не то, чтобы на смерть пойти.
Теперь понятно, при чём здесь клятва пионера?
| QUOTE |
| Причем тут нынешний президент и клятва пионерская, если эти два понятия родом из разных эпох? |
З.Ы. Тема почищена от флуда.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 01:16
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 01:00) |
| Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось. |
Если будем смеяться - можно тему в анектоды перенести... там веселее...
Во время правления Сталина народ знал и видел что есть цель у государства и у народа. Народ видел что не смотря на лишения и войны государство движется к этой цели. После смерти Сталина началось брожение в мозгах "элиты".
Вся "двойная мораль" сконцентрирована в т.н. "элите"...
Для общества одни лозунги,для себя другие, а народ-то небыл тупым , народ видел отрыв верхушки от общества...
Это сообщение отредактировал Fater - 15-06-2011 - 01:26
Кстати ..они очень ярко всплывают в нынешнем сознании людей, когда начинают рассуждать о добре и зле.
Кто-то мне рассказал однажды историю. впечатлившую меня сильно.. Этот человек ехал в одном купе с преступником..Они разговаривали и преступник, который на заре капитализма нахапал денег, сказал так про своих родителей: "Мне их не жалко, старые, пусть подыхают, раз не смогли за свою жизнь денег заработать" Вот пример двойных стандартов!Когда в нынешнее времена гонку за деньгами вывели на первый план, оттеснив все моральные нормы.Богатый, значит успешный, хоть и наворовал и награбил. Его будут уважать , ценить, захотят с ним дружить-Это двойные стандарты!
А при социализме, когда все были почти наравне в имущественном плане,люди оценивали друг друга по иным критериям. И не было тогда двойных стандартов!
| QUOTE |
| Все пионэры клялись любить Родину. А когда СССР развалился - никто из пионэров и не пикнул. Не то, чтобы на смерть пойти. |
Ну во-первых, развал СССР-это не война с внешним врагом, а во-вторых настоящие пионеры еще как пищали...
В -третьих,когда ломают идеологию, то глупо беречь ее осколки, когда красиво вещают о наступлении прекрасного истинного будущего!
| QUOTE |
| Я это уже раза три объяснил... читайте выше. |
ссылку дайте)))))
| QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 00:29) |
| Ничего подобного..Это я тебе ,как бывшая пионервожатая говорю. Дети стремились к тому, чтобы не нарушать клятву и старались придерживаться пионерским правилам. Ну а как без плохишей? У нас 10 заповедей до сих пор никто не отменял,так разве ж дело в том, что не все заповеди выполняются, а в том, что эталон, некий стержень имеется,который и дает понятия о том,как делать хорошо, а как плохо. Ну а на счет Президента??? Ну он же тоже человек...и как он сможет упоминать Ленина, когда его имя смешали с грязью..Кстати Ленин учил хорошему.. |
Ты не поверишь, но я был месяц пионервожатым
Это был 87 год... 
Здесь неудобно описывать подробности...воспитатели и пионервожатые все перетрахались друг с другом в первую неделю, бухали почти каждый вечер, начальник лагеря через два дня по пьяни упал и сломал ребро...у меня были 13-14 летние орлы и орлицы, заключили с моей напарницей (воспитательниЦей)и этой "бандой" договор о ненападении... что бы они пьяные не шлялись по территории, в наглую не курили, не поджигали лагерь и никого не убили и т.д....а в тихую можно многое... старшим назначили наиболее наглого, с мелкоуголовными наклонностями чувака, типа если чего то все вопросы будет к нему, он оказался реальным- -правильным пацаном и вообще настоящим пионером... К сожалению, мне пришлось покинуть, этот New Paradise под Туапсе по семейным обстоятельствам...
Какой там Лэниин...Все слушали еще полуподпольный русский рок и отрывались на вечерних дискотеках под Модерн Токин.. девочки пионерки, комсомолки мечтали быть похожими на Саманту Фокс, а мальчики на Шварца
Все эти гайдаровские (Аркадия) ценности остались в 30-50 годах, для тех лет они были актуальны, а с 70-х в массе все клали на весь этот совковый бред...
| QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 01:21) |
| А при социализме, когда все были почти наравне в имущественном плане,люди оценивали друг друга по иным критериям. И не было тогда двойных стандартов! |
Ты пошутила?
А как же замечательные советские тексты С милым и рай в шалаше, если милый атташе
Ты была когда нибудь в советские времена в МИМО или Унив. Дружбы Народов Лумумбы? Туда гламурные советские телочки, у которых папы работали в ЦК или МИДе, на жигулях приезжали, в брюликах и норковых шубках
Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было...
В пионеры я вступал искренне и с желанием.В комсомол уже с расчетом.Что же со мной случилось за годы роста?
Как раз в этот период и особенно быстро прошло расслоение общества.Появился излишек денежной массы и дефицит товаров.И к моей еще детской пионерской романтике стали добавляться штрихи другой реальности.Самыми состоятельными и уважаемыми стали в нашем доме несколько соседей.Секретарь райкома партии, стоматолог и директор универсама.Так получилось, что у всех троих дочери были моими одноклассницами.И именно из этой троицы сложилась стайка "элитных" детей.Помню уже в старших классах на школьную дискотеку дочка стоматолога пришла в сережках...Дети бы и не заметили, но директор школы подняла дикий крик.Оказалось, что у неё сережки за 1200, а девочка пришла в сережках за 5000...Почти "Жигули" в ушах.
Дефицит товаров рос на глазах.А с ним и авторитет троицы и их родителей.И вот этот авторитет в детских головах уже создавал "посторонние" шумы.Стало очевидным, что рулят уже не пролетарии, а лозунги.Нет, я не прозрел тогда.Но трещина между лозунгом и реальностью образовалась.
Вторым заметным расширением трещины стали покупка и изучение справочника "Развитые капиталистические страны", когда я посчитал наш рост и их.Не в абстрактных процентах, а от вала.Получилось, что с нашими 3-4% ежегодного роста от нашего ВВП и 1-2% в капстранах и от их вала - мы их не только не догоняем, а катастрофически отстаем.Что катастрофически я еще не понимал, а что отстаем....Ляпнул я это на политкружке...Очень умная оказалась педагог.Перевела тему и быстро закончила занятие.Попросила меня остаться и мы вместе сидели и считали...Попросила никогда и никому то, что мы увидели не говорить....
Таких маленьких и больших моментов было много.И уже, работая в райкоме партии я понял, что публично я говорю и пишу одно, а в откровенных разговорах совсем другое....
Большой пост получился...Но хотелось рассказать, как человек давший клятву приходит к пониманию, что клятву он дал из-за заблуждений....Может быть, так и в любви у многих случается.Когда человек понимает, что в любви клялся не тому, точней человек, которому клялся оказался совсем не таким белым и пушистым, как в момент принесения клятвы...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 02:31
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 01:00) | ||
Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось. |
Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) |
| Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял. |
Простите, но я и попытался объяснить.Может быть коротко и не очень понятно.Но искренне и КОНКРЕТНО о себе.С чего Вы взяли, что я о Вас или еще о ком-то?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) |
| Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. |
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года?
Тем более, что ничего нового я не узнал. | QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:17) |
| Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал. |
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?
| QUOTE (NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10) |
| И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились... |
Вы привели универсальную формулу формирования ЛЮБОЙ властной элиты.Не в миг комсомольские лидеры стали бессовестными олигархами...Я и попытался объяснить, как шел процесс от ошибок в экономике к разрушению идеологии, а уж потом резкая замена личностных приоритетов или, как Вы назвали, совести, на ИНЫЕ...При любой формации элиты формировались и будут формироваться из тех двух пунктов, которые Вы написали....
| QUOTE (NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10) |
| Вот из них-то и получились... |
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...
| QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 02:59) |
| Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике.... |
Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:21) |
| В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям? |
Вступал, но никаких серьезных клятв не давал, как ребенок пионер может серьезно давать какие то клятвы и затем им придерживаться?
В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) |
| Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял. |
Я тоже мораль не менял. И ценности у меня те же. А всякие слова про коммунизм - не более чем попытка номенклатуры всех построить для своей пользы. Вас не воротило с души на собраниях и съездах, где все врали друг другу в глаза и знали что врут? И знали что все знают, что врут?!!! Ну, примерно как сейчас в ЕР?
Меня воротило, как только я это осознал. А для этого осознания время надо.
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:22) |
| Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями... |
Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24) |
| Других интересов не было? |
Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных...
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:27) |
| В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все... |
Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере. Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры. И не говори что слова ничего не значили. В ЗАГСЕ одно слово очень много значит, при вступлении в комсомол добровольно тоже. Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.
| QUOTE |
| К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки... |
Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда.
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:29) | ||
Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных... |
Секция спортивная, клубы по интересам, кружки моделирования, изучения. Экскурсии, музеи, театры.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24) |
| Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было? |
Я пишу о том периоде, когда мне было 5 и чуть больше лет.Нужно рассказать об утреннике в садике , посвященному 100-летию Ленина?Я его хорошо помню.Только кому это надо?))))И не про купить-продать, а о более фундаментальных вещах я пишу....
Странно Вы меня понимаете...Мне нужно описывать свои ощущения ребенка тогда или свои сегодняшнии взгляды пожилого дядьки на прошлое?Может и сказывается курс политэкономии и попытка осмысления произошедшего по этому курсу))))
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:28) |
| Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем? |
Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)...
Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:35) | ||||
Секция спортивная, клубы по интересам, кружки моделирования, изучения. Экскурсии, музеи, театры. |
Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы?
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:37) |
| Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)... Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников. |
Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий.
| QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:40) |
| Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы? |
Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:33) |
| Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере. |
Вообщем да..В институт без этого вступления было не поступить...это шантаж и я уступил, так как не диссидент...
| QUOTE |
| И не говори что слова ничего не значили. |
Для кого значили? Для меня ничего, Им тоже было пофигу, так как спрашивали для галочки...
| QUOTE |
| Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм. |
Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно.
Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...
| QUOTE |
| Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда. |
Хорошо. Из тех людей, которых я встречал по жизни...Таких как ты я никогда не видел в реале...
| QUOTE |
| Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры. |
Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся...
Ты в Российской армии, хотя бы немного служил?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:43) |
| Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий. |
Зачем обязательно унижаться?
Только стуком кулака мало чего можно достигнуть, так в человеческом обществе не живут...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:45) |
| Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям. |
Конечно не сводилась.Но тема о причинах краха клятв и убеждений, а в итоге - целой мировой системы....И крах этот начался в конце шестидесятых, стал все отчетливей проявляться с середины семидесятых, а к восьмидесятым каждый день промедления был уже смерти подобен.Метастазы расползлись по всей системе....
ЗЫ.Однако перечитываю тему и ощущение, что систему развалил я и в одиночку)))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 03:54