| QUOTE (RAR92 @ 12.06.2011 - время: 01:00) |
| А ведь была альтернатива в лице Николая Рыжкова, но увы... |
И зажили бы мы снова, как при матушке государыне.(с)
Конечно...Только сейчас бы хаяли Рыжкова.
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 01:06) |
| Конечно...Только сейчас бы хаяли Рыжкова. |
У Рыжкова была серьезная программа альтернативная Гай-Чубайсовской шоковой терапии. Многие ее элементы потом в Китае реализовали
| QUOTE (Sorques @ 11.06.2011 - время: 21:45) | ||||||
Тогда 1 мая, это день Чикагского пролетария...конечно грех по этому поводу по Москве бухим не пройти... популярность дня Святого Патрика и Дня Святого Валентина понятна...
Я конечно о белочехах ничего не слышал, поэтому почитаю... Начало сопротивления большевикам началось почти сразу после переворота в Питере... Краснов занял Гатчину, а через пару дней юнкера в Москве...Это реакция на бандитский переворот...А нужно было прогнуться и кричать ура, товарищам эмигрантам из Европы? Их никто не выбирал...
Скажите, а вам лично хуже и лучше живется после "12 июня"? Про моральные чувства не спрашиваю...только про материальные-бытовые-карьерные... |
1. Не пью. Потому бухим пройти - не судьба.
2. 25 октября 1917-го Ленина никто не выбирал. Факт.
А кто выбирал подонков, предавших и скинувших царя (для многих из них - близкого родственника) в феврале того же года?
На их фоне самый последний большевик - прям Зерцало Права и справедливости.
3. Мне - однозначно хуже. Моя специализация по госслужбе ликвидирована и не существует в стране больше 20 лет.
Наличие Лексуса и квартиры в центре этого не компенсирует.
Или Вы имеете в виду, лучше мне стало жить за прошедшие 20 лет?
Лучше. Любой нормальный человек повышает свой уровень жизни со временем.
Студентом ездят на метро, потом - на машине, и марки машин обычно меняются в лучшую сторону.
Иной процесс называется "деградация" (касается, понятно, не только личного транспорта).
| QUOTE (RAR92 @ 12.06.2011 - время: 01:11) | ||
У Рыжкова была серьезная программа альтернативная Гай-Чубайсовской шоковой терапии. Многие ее элементы потом в Китае реализовали |
А чего в Китае? Тож капитализьм построили. Но как бегали голопопые китайцы - так и бегают голопопыми.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2011 - 01:35
Я не знаю .. не, не так... я не понимаю смысла этого "праздника".
Упоминавшийся здесь день "7 Ноября" - это день смены существовашего строя в России, Есть смысл, кому-то нравится, кому-то нет, но смысл есть. У 12 июня один смысл - День Рождения моего младшего брата.
| QUOTE (RAR92 @ 12.06.2011 - время: 01:11) |
| У Рыжкова была серьезная программа альтернативная Гай-Чубайсовской шоковой терапии. Многие ее элементы потом в Китае реализовали |
На бумаге всегда все красиво...
Gawrilla
| QUOTE |
| 1. Не пью. Потому бухим пройти - не судьба. |
Я не вас лично имел ввиду, а широкие массы Справляющих.
| QUOTE |
| кто выбирал подонков, предавших и скинувших царя (для многих из них - близкого родственника) в феврале того же года? На их фоне самый последний большевик - прям Зерцало Права и справедливости. |
Согласен, но большевики активно этим Переворотчикам помогали в развале страны.
| QUOTE |
| Мне - однозначно хуже. Моя специализация по госслужбе ликвидирована и не существует в стране больше 20 лет. Наличие Лексуса и квартиры в центре этого не компенсирует. |
Но вы наверное нашли себя в чем то другом, не думаю что если вашу специальность ликвидировали, то она была какой то невосполнимой утратой. Даже если преподавали марксизм-ленинизм...Хуже материально? В СССР была бы Волга и та же квартира...
| QUOTE |
| Или Вы имеете в виду, лучше мне стало жить за прошедшие 20 лет? Лучше. Любой нормальный человек повышает свой уровень жизни со временем. |
Все вроде так, но есть один момент...затраченные усилия или цена...Удивлю вас, но мне бы в СССР было бы легче, если бы не одна черта, я не могу прогибаться под кого то, особенно под идеологию...12 июня дало мне возможность не иметь начальников, для мне это много значит.
| QUOTE (Chelydra @ 12.06.2011 - время: 00:41) |
| Выходит, что, даже имея численное преимущество, «патриоты» не могут победить сумасшедших средствами обычной дискуссии. |
Сумасшедших "победить" в дискуссии невозможно (как ты объяснишь шизофренику, что за ним не следят?), но можно выработать у них некоторые рефлексы (у некоторых либерал-фундаменталистов они уже появились, к примеру, некоторые из них уже не решаются писать лжи, что писали еще пару лет назад, опасаясь насмешек), опасаясь насмешек. Впрочем задачи переубедить в чем-то либерал-фундаменталистов и не стоит. Но есть две вполне реальные задачи:
- можно помочь людям нормальным, но заблуждающимся, некоторые люди действительно не в курсе, что и как,
- можно поддержать тех, кто в общем нормальный, но стесняется (еще несколько лет назад многие не решались сказать что-то положительное о о советской истории, к примеру, опасаясь общественного мнения, а сегодня это в порядке вещей)
| QUOTE |
| Скажите, какое изменение в политике форума могут дать красным преимущество? |
Преимущество у "красных" и так есть, как моральное, так и интеллектуальное (а пару лет назад не было)
А политику форума в этой теме вроде как обсуждать запрещено правилами 
| QUOTE (Welldy @ 12.06.2011 - время: 02:40) |
| А политику форума в этой теме вроде как обсуждать запрещено правилами |
Нельзя во всех темах, кроме служебных и не обсуждать, а задавать конкретные вопросы. Либерализм, это в реале, а здесь только Админ и Правила.
| QUOTE (Welldy @ 12.06.2011 - время: 02:40) |
| - можно помочь людям нормальным, но заблуждающимся, некоторые люди действительно не в курсе, что и как, |
Я вот пытаюсь Им помочь, но не получается, Они опять на лозунги переходят.
Ты так и не ответил на мой вопрос, как тебя лично коснулась "12 июня"...но задам еще один, по сабжу...Ты на демонстрации, когда либо ходил?
А что касаемо праздника Дня Независимости, ну и хорошо ,просто праздник новый еще не прижился в народе.
| QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2011 - время: 17:46) |
| Очень правильно назывался этот "праздник" изначально - День независимости России. С этого дня от России больше ничего не зависит. |
Еще независимость от своих исконно-русских земель.Которые в результате потеряли.Речь не идет о том кто стал в результате жить лучше,или хуже.И тех и тех хватает,хотя на мой взгляд последних больше.И еще независимость от социальных благ,которые люди потеряли.Приобретя прекрасные платные услуги.Да и само название независимость режет ухо.От кого?Россия великая империя.Дай Бог ей возродиться в своем величии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2011 - время: 14:58) |
| Кстати верно. 1 мая и 7 ноября всегда еще были и семейными праздниками. Накрывали праздничный стол, дома шарики, флажки. |
Всегда говорил, что американцы и советофилы похожи...правда американцы 12 апреля не празднуют...
А под какие тосты или пожелания проходили 1 мая и 7 ноября? Выпьем за товарища Ленина и Инессу Арманд! Пролетарии всех стран соединяйтесь!
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2011 - время: 15:14) |
| А под какие тосты или пожелания проходили 1 мая и 7 ноября? Выпьем за товарища Ленина и Инессу Арманд! Пролетарии всех стран соединяйтесь! |
У меня родители пьянку не устраивали. Выпивали стопку, говорили "С праздником!". Думаю что во многих семьях так. А если все праздновали в семьях этот праздник, значит что-то всех нас объединяло. Детей просили стихи почитать, которые они к празднику в школе учили.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2011 - 15:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2011 - время: 15:27) |
| говорили "С праздником!" |
Вот я и хочу понять с каким...в чем сакральный смысл празднования 1 мая, для обычной советской семьи...Про то что это день солидарности трудящихся, я никогда не слышал в реале от людей, только если для стеба говорили или на официальном собрании, но что бы серьезно никогда...
| QUOTE (Chelydra @ 12.06.2011 - время: 00:41) |
Так у Вас же вроде всё в порядке. Ремонт, кустики… Отказываетесь работать за деньги. Ни хрена от Вас соседям не нужно. Нормально же всё. Откуда революция? |
Это может вам наплевать на страну вы которой вы живёте...Мне - нет.
Если у меня дома всё в порядке,это не значит что мне начхать на соседей.
Нас стараются приучить что моя хата с краю...самое главное в отдельном доме хорошо и думать о том что у других плохо не стоит...Это политика негодяев.
Моим соседям от меня ничего не нужно,как и мне от них...После небольших конфликтов по началу,у нас нейтралитет.Свои порядки они установить не смогли,мы им свои не навязываем....Мне их деньги не нужны...
Их бесит Красный флаг...мне всё равно что они думают об этом.
Они не уважают страну в которой живут,а это о многом говорит.
Даже празднично украсить город не смогли горе-руководители...только талдычат про главный праздник страны.
| QUOTE (Gawrilla @ 12.06.2011 - время: 01:22) |
| Моя специализация по госслужбе ликвидирована и не существует в стране больше 20 лет. |
Генеральный секретарь ЦК?!
| QUOTE (JFK2006 @ 12.06.2011 - время: 17:51) | ||
Генеральный секретарь ЦК?! |
Роль генсека сегодня играет "тандем". Правда, плохо.
Моя специализация - стратегическое планирование.
| QUOTE (Welldy @ 11.06.2011 - время: 17:02) |
| 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР». 12 июня стало праздничной датой с 1992 года, по постановлению Верховного Совета Российской Федерации как «День принятия декларации о государственном суверенитете России». Осенью того же года были внесены изменения в Кодекс законов о труде, закрепляющие введение праздника. 12 июня 1998 года Б. Н. Ельцин в своем телевизионном обращении предложил переименовать праздник в «День России». Официально это название было присвоено с принятием нового Трудового кодекса 1 февраля 2002 года. Праздник идиотский, стыдиться следует таких праздников |
ага..согласна)))Именно стыдиться надо. Развалили страну и официально оформили развал Союза. Можно подумать Россия до этого была от кого-то зависима))))
| QUOTE (Welldy @ 11.06.2011 - время: 17:02) |
| 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР». 12 июня стало праздничной датой с 1992 года, по постановлению Верховного Совета Российской Федерации как «День принятия декларации о государственном суверенитете России». Осенью того же года были внесены изменения в Кодекс законов о труде, закрепляющие введение праздника. 12 июня 1998 года Б. Н. Ельцин в своем телевизионном обращении предложил переименовать праздник в «День России». Официально это название было присвоено с принятием нового Трудового кодекса 1 февраля 2002 года. Праздник идиотский, стыдиться следует таких праздников |
Велди, а другие варианты у нас, в то время были? Назовите их. Не надо стыдится своей истории, выводы делать надо............
| QUOTE (Opium99 @ 12.06.2011 - время: 18:28) |
| Велди, а другие варианты у нас, в то время были? Назовите их. Не надо стыдится своей истории, выводы делать надо............ |
У нас была альтернатива:не поддерживать сепаратистские настроения..и мы бы сохранили Союз.
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:33) | ||
У нас была альтернатива:не поддерживать сепаратистские настроения..и мы бы сохранили Союз. |
Пример Югославии вас ничему не учит?
Да и ненужен был уже большинству ваш Союз, потому он тихо-мирно гавкнулся ввиду полной никчемности. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 18:38
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:33) |
| У нас была альтернатива:не поддерживать сепаратистские настроения..и мы бы сохранили Союз. |
Панда, в Беловежской Пуще оформили деюрэ то, что дефакто давно произошло.... Вариант один, подчеркиваю, лишь один был- это вернуться к старому губернскому, не национальному, территориальному делению. ИВС понянто нехотел этого делать, а вот последователи могли бы...
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.06.2011 - время: 18:36) |
| Пример Югославии вас ничему не учит? Да и ненужен был уже большинству ваш Союз, потому он тихо-мирно гавкнулся ввиду полной никчемности. |
При чем тут Югославия и чему она должна меня научить?))))
Если никому не нужен Союз, то почему опять на территорию России поближе к центру ползут те, кто стремился к отделению от центра?СССР и Югославия-это не единственные страны бывшие федеративными.Почему Украина, хотевшая независимости наполовину проживает в Москве? Почему на территории России полно Кавказа? Хотели независимости-живите независимо.
| QUOTE (Opium99 @ 12.06.2011 - время: 18:40) |
| Панда, в Беловежской Пуще оформили деюрэ то, что дефакто давно произошло.... Вариант один, подчеркиваю, лишь один был- это вернуться к старому губернскому, не национальному, территориальному делению. ИВС понянто нехотел этого делать, а вот последователи могли бы... |
ну не давно произошло...А происходило вы течение нескольких лет. И то, все это от антинародной политики лидеров на местах и от желания набить свои собственные карманы, под маской независимости.
Кто мне ответит: от кого зависила Россия до 1990 года?
| QUOTE |
| Свобода лучше чем несвобода наличием свободы. И одним из немногочисленных праздников Свободы является 12 июня – день, когда многострадальная Россия, сбросив многовековые оковы рабства, волевым решением отпустила от себя бывшие колонии. Это было торжество демократии и Бориса Николаевича Ельцина лично. С каким упоением, мы, молоды романтики-демократы, вкушали запах свободы и внемляли ветрам перемен. В магазинах стремительным домкратом исчезала еда и другие товары народного потребление, но мы, юные революционеры, хорошо понимали, что после осуществление экономических реформ Гайдаром со своими птенцами все будет как из рога изобилия. И триста сортов колбасы в первую очередь. Академик Сахаров обличал коммунистический режим с высоких трибун, и все мы, совестливые интеллигенты, мечтали быть в этот момент Сахаровыми. Чтобы сидя на уютных кухнях со своими Боннэрами обсуждать прогнивший режим большевиков и вспоминать о хрусте французской булки. К сожалению, не оправдались чаяния всех рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Чекизм взял реванш у молодой России. Дотянулся проклятый Сталин. Как из душа тогда окатило. Тем не менее, есть и луч света в темном царстве. В виде 12 июня – дня настоящей России, которую мы потеряли. В этот день слезинка несбывшихся надежд скользнет по щеке каждого неравнодушного интеллигента. Появится на свет томик Осипа Мандельштама. Звонкая струна гитары разнесет по округе песнь Булата Окуджавы. И, мысленно взявшись за руки с Александром Солженицыным, Варлаамом Шаламовым, Андреем Сахаровым и Аугусто Пиночетом, отчетливо дребезжащим голосом, пугая местных тараканов, озарится диссидентская кухня справедливым возгласом «Доколе?!». Ведь несмотря на всю кажущуюся рукопожатность этого светлого и радостного праздника, день празднования Дня России выглядит как подачка диссидентам и правозащитникам. Потому что празднования происходят как-то стыдливо и украдкой. Я уж не говорю, что для большинства совков это всего лишь внеплановый выходной. Ну разве сравнится это с тем как отмечают День Независимости в оплоте свободы? Гадливо и совестливо на душе.. И все же, в рамках набирающей оборот десталинизации, есть шанс у этого праздника стать поистине всенародным. Если сдвинуть дату его празднования на десять дней вперед. Ведь для каждого приличного человека, гея или демократического журналиста 22 июня – весьма знаменательная дата. День, когда началась первая десталинизация. Да, сыпались бомбы, но бомбы-то были освободительные! С уважением, Лев Щаранский. |
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:45) |
| Кто мне ответит: от кого зависила Россия до 1990 года? |
Знаешь как эта "игла" на которой сидел СССР называется? Нефтепровод "Дружба". Слышала о таком?
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:43) | ||
При чем тут Югославия и чему она должна меня научить?)))) |
Тому, что попытка удержать силой другие народы в составе изжившей себя империи чревата кровавой и бессмысленной войной с печальным итогом.
| QUOTE |
| Если никому не нужен Союз, то почему опять на территорию России поближе к центру ползут те, кто стремился к отделению от центра?СССР и Югославия-это не единственные страны бывшие федеративными.Почему Украина, хотевшая независимости наполовину проживает в Москве? Почему на территории России полно Кавказа? Хотели независимости-живите независимо. |
Вы сейчас пытаетесь мешать круглое с холодным. Перечисленные вами ЛЮДИ (а не народы) в большинстве своем едут в Россию на заработки, даже не жить. Многие же едут не к вам, или к нам в Прибалтику,а в Западную Европу, в США и т.д. Подавляющее большинство при этом остаются дома. Вы всерьез полагаете, что, если в США проживают сотни тысяч граждан России, это означает, что РФ хочет войти в состав США?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 18:51
| QUOTE (Opium99 @ 12.06.2011 - время: 18:49) |
| Знаешь как эта "игла" на которой сидел СССР называется? Нефтепровод "Дружба". Слышала о таком? |
конечно слышала..но я хотела бы конкретный ответ..)))
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.06.2011 - время: 18:36) | ||||
Пример Югославии вас ничему не учит? Да и ненужен был уже большинству ваш Союз, потому он тихо-мирно гавкнулся ввиду полной никчемности. |
С Союзом поступить как с Югославией у них кишка тонка была даже тогда.
Другое дело что Россия ту же Югославию предала потом.Попробывали они при
том же Союзе ее бомбить.Но речь не о Союзе,и кто о нем жалеет,или нет.А о том что Россия потеряла с этим днем.Грустный праздник какой то.
| QUOTE |
| Тому, что попытка удержать силой другие народы в составе изжившей себя империи чревата кровавой и бессмысленной войной с печальным итогом. |
А кто удерживал народы силой?
По договору об образовании СССР : "Каждая республика имеет право на самоопределение вплоть до отделения".. Финляндия вот вышла из состава России и никто ее не удерживал.
| QUOTE |
| Вы сейчас пытаетесь мешать круглое с холодным. Перечисленные вами ЛЮДИ (а не народы) в большинстве своем едут в Россию на заработки, даже не жить. Многие же едут не к вам, или к нам в Прибалтику,а в Западную Европу, в США и т.д. Подавляющее большинство при этом остаются дома. |
Это не я, а вы путаете.. Зачем ехать на заработки в Россию огромной массой? Работать и жить надо у себя дома, где твоя семья и дети. При Союзе такого не было..а огромные массы мигрантов-это свидетельство об отсутствии работы у себя дома.
| QUOTE |
| Вы всерьез полагаете, что, если в США проживают сотни тысяч граждан России, это означает, что РФ хочет войти в состав США? |
вообще не понимаю связи..
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:51) |
| конечно слышала..но я хотела бы конкретный ответ..))) |
С открытием нефтепровода "Дружба" начилась зависимость нашей экономики от углеводородов. Акт от 12 июня, обеспечил нам правоприемственность на эти ресурсы, но ни на йоту не приблизил нас к суверинитету, поскольку сохранил огромную сырьевую составляющую в ВВП.
Это сообщение отредактировал Opium99 - 12-06-2011 - 19:01
| QUOTE (Opium99 @ 12.06.2011 - время: 19:00) |
| С открытием нефтепровода "Дружба" начилась зависимость нашей экономики от углеводородов. Акт от 12 июня, обеспечил нам правоприемственность на эти ресурсы, но ни на йоту не приблизил нас к суверинитету, поскольку сохранил огромную сырьевую составляющую в ВВП. |
неужели вы всерьез полагаете, что в основе нашей независимости теперь лежит независимость от нефтепровода "Дружба"?
То-то внешний долг вырос с 70 млрд до 156 млрд...
Это сообщение отредактировал панда - 12-06-2011 - 19:08
| QUOTE (панда @ 12.06.2011 - время: 18:55) | ||
А кто удерживал народы силой? По договору об образовании СССР : "Каждая республика имеет право на самоопределение вплоть до отделения".. Финляндия вот вышла из состава России и никто ее не удерживал. |
В Финляндии российские большевички поддержали потом местных большевиков, затеявших гражданскую войну, рассчитывая, что финны вернутся потом обратно, уже красными...
Эстония, Латвия, Литва, Польша отстояли свою независимость в ходе войн с российскими большевиками в 1918-22 гг, вы этого не знали??? Украина, Белоруссия, Закавказье российские большевики таки сумели захватить, уничтожив образовавшиеся там государства. Вы этого тоже не знали??? В 1939 г. СССР разделил с нацистами Польшу, напал на Финляндию и оттяпал у нее кусок территории, оккупировал в 1940 г. страны Балтии, оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину. Опять не знали??? Как и то, что устроили советские силы в 1991 г. в Литве, после того, как она объявила о выходе из СССР?
| QUOTE | ||
Это не я, а вы путаете.. Зачем ехать на заработки в Россию огромной массой? Работать и жить надо у себя дома, где твоя семья и дети. При Союзе такого не было..а огромные массы мигрантов-это свидетельство об отсутствии работы у себя дома. |
А что такое "огромные массы"? Это как выражается в цифрах? Вот наличие сотен тысяч выходцев из России в США - это огромная масса или нет?
И еще раз повторяю: если человек уезжает на работу куда-то за границу, это вовсе не свидетельствует о том, что он (не говоря уже об остальном народе) хочет присоеджинения к этой стране своей родины. У вас весьма странная логика.
| QUOTE | ||
вообще не понимаю связи.. |
Забавно. Когда к вам в Россию приезжает на заработки грузин - это свидетельство того, что грузинам нужен СССР, присоединение Грузии к России. А когда в США приезжает россиянин, у вас по этому случаю резко теряется связь...