| QUOTE (Welldy @ 14.06.2011 - время: 20:20) |
| Не совсем так: все произошедшее - бюрократическая революция. Чиновники совершили ее, что бы обратить в собственность государственное имущество, которым управляли. Бюрократия использовала либеральную идеологию для закрепления своих прав на собственность. Обретение суверенитета республиками СССР - процесс становления независимости местной бюрократии от Москвы. |
Можно и так сказать. Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов.
| QUOTE (People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 06:07) |
А с чего вы взяли, что ее обязательно кто-то приобретет?  Вот вам пример один из телевизионной передачи. Бабушка всю жизнь проработала на тракторном заводе. Во время приватизации завода ей обещали доходы. Одну акцию дали как работнику, другую обменяла на ваучер, третью даже купила. В результате завод перепродали несколько раз, потом распродали оборудование, сделали склад и в конце концов, когда без ремонта за 15-ть лет все окончательно развалилось, то обанкротили, растащили и забросили. В результате остались лишь разваливающиеся стены с битыми окнами. То же самое с любой фирмой, с любым предприятием. С большинством организаций и предприятий именно так и поступили. Поэтому нет теперь рабочих мест, а есть лишь обещание Путина, что он снизит бизнесу налоги, а те ему тут же создадут 25 миллионов рабочих мест. Понятно, что бизнесу это создание рабочих мест на фиг не нужно, когда есть зарубежные счета, офшоры и возможность купить бизнес на Западе. |
Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 15.06.2011 - время: 08:53) |
| Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов. |
А к кому вы отнесете Гайдара, Чубайса - к либералам или коммунистам?
| QUOTE (Sorques @ дата: 15.06.2011 - время: 12:58) |
| Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности. |
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.) Где богатые и властные люди думают о том, чтобы жить в своей стране, делать в ней бизнес и вкладывать деньги, а не бежать в другие страны, утаскивая туда все финансовые ресурсы, грабя и уничтожая средства производства на родине. Наш бизнес разоряет страну не из-за того, что боится за свои деньги или собственность (на Запад они утащили уже достаточно, чтобы там в случае чего создать целую империю), а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне.
Слава богу, что вы хотя бы не сказали классическую фразу либеральных демократов - "значит в России не нужно столько предприятий".
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 15-06-2011 - 16:18
| QUOTE (People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 16:15) |
| а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне. |
При чем здесь любовь-не любовь? Это же не мексиканский сериал.
Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 01:44) | ||
Ну, теперь завершайте логическую цепочку. Ведь для чего-то вы это написали? |
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть.
| QUOTE (People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 16:15) |
| Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.) |
А почему придуманном? Такой мир существует, вы это сами вроде не отрицаете...Вы не внимательно читаете посты пользователей, я никогда не писал, что у нас полноценный капитализм...
Крейзи Ивану отвечал на аналогию, которая предполагала классическую схему...
остальные праздники мне по барабану, не праздную. еще 8 марта своей "разрухе" цветы покупаю.
| QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 16:33) | ||||
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть. |
Да, глупость я спросил в надежде получить прямой ответ. Изменяю вопрос. Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:03) |
| Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли? |
Если все, что происходит его никак не унижает, то да. Только не СОЗДАН, а превращен и пока находится в этом состоянии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:03) |
| "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли? |
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает.
| QUOTE (mjo @ дата: 15.06.2011 - время: 16:30) |
| Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями. |
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; число проверок уменьшают (скоро уже даже продукты и лекарства проверять перестанут, - бизнес сможет травить народ сколько душе угодно!); перечень необходимых документов уменьшают; вводят всякие налоговые каникулы, льготы; создают зоны свободной торговли. А наш воровитый бизнес все недоволен, все мало! Вот Путин совсем недавно объявил об очередном снижении налогов для бизнеса и создании в ответ 25 миллионов рабочих мест. Я бы на его месте с РСПП договор подписал. - Снижаем налоги, а вы обязаны (!) создать 25 миллионов рабочих мест в определенный срок. А если эти места не создаются, то все бизнесмены едут на Колыму.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:10) | ||
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает. |
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
| QUOTE (People's Avenger @ 16.06.2011 - время: 22:39) |
| Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; |
mjo уже говорил. Отчетность бизнеса довели до такой степени, что руководителю фирмы уже приходится заводить такую экзотическую должность как бухгалтер. Вот только почему наши бизнесмены не едут заводить бизнес в самую свободную страну в мире? Может я не в курсе, хоть один олигарх туда поехал? Там ведь будет гарантировано сохранение его денег и частная собственность там священна. Неужели все они патриоты?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 23:26) |
| Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает. |
Наоборот, как только он себя таковым начинает ощущать, то старается из себя его выдавить, а многие и не замечают такого положения дел...Раб в данном случае понятие не социальное, рабом может быть и внешне благополучный человек.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 23:26) |
| Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает. |
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 23:56) | ||
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо. |
Я никого не пытаюсь обидеть. Я вообще считаю что мужчину невозможно обидеть, можно только оскорбить. Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека?
| QUOTE (Sorques @ дата: 15.06.2011 - время: 12:58) |
| Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности. |
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный. Вот прекрасный пример - голодовка инвалидов по зрению в колл-центре в Москве. Все оборудование, вся инфраструктура бизнеса, обучение инвалидов работе, - были осуществлены на деньги города. Частным предпринимателям за предоставление рабочих мест инвалидам идет колоссальная налоговая льгота. То есть эти бизнесмены все получили на халяву, ни какой кредит выплачивать не надо, - иди, веди бизнес, зарабатывай, обеспечивай людям рабочие места! При этом умудрились таким образом вести бизнес, что люди по полгода не получали зарплату. То есть их попросту обокрали. Понятно, что и деньги эти скорее всего были разбазарены, украдены. Вот такова эффективность частного бизнеса в России. И исходя из этого следует вполне логичный вывод, что государственное управление и государственная собственность гораздо эффективнее, в том числе и в плане контроля. Менять надо систему, перестраивать, если есть такие серьезные недостатки, а не констатировать факты! Вот взяли и сказали, что социализм плохой и поменяли. Но оказалось, что с капитализмом в России еще хуже. Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал.
| QUOTE (People's Avenger @ 17.06.2011 - время: 00:54) |
| Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный. |
Российский бизнес наследник советского социализма, те же люди, то же отношение к делу, в итоге тоже качество...Я помню легкий испуг у работников сервиса, торговли в начале 90-х, когда все эти злобные тетки и дядьки в ресторанах и магазинах вдруг заулыбались (это правда было больше похоже на оскал)от испуга, что их могут заменить на других работников...но затем все рассосалось и они стали вести себя хамовато как и прежде...
| QUOTE |
| Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал. |
Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 00:09) |
| Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека? |
Нет, не оскорбление. "Бориса Годунова" читал? А Антон Палыча с его "выдавливать по капле" помнишь?
А то, что сейчас все знают, что выборы фальшивые, но мирятся с этим?
| QUOTE (Sorques @ дата: 17.06.2011 - время: 02:06) |
| Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает... |
Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?!... А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... Кто ж его нам делать-то будет тогда, как не вы?!...
Вот такая логическая цепочка... 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-06-2011 - 04:17
| QUOTE (People's Avenger @ 16.06.2011 - время: 22:39) |
| Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; число проверок уменьшают (скоро уже даже продукты и лекарства проверять перестанут, - бизнес сможет травить народ сколько душе угодно!); перечень необходимых документов уменьшают; вводят всякие налоговые каникулы, льготы; создают зоны свободной торговли. А наш воровитый бизнес все недоволен, все мало! |
Разве? Я этого не заметил. Наоборот, увеличился ЕСН. Общая налоговая нагрузка примерно 38%не считая коррупционного налога.
Снизился налог на предприятия с упрощенной системой налогообложения. Это так. Но серьезные предприятия по этой системе работать не могут хотя бы потому, что госпредприятия с такими вообще не работают. Упрощенка это для малого бизнеса, например, охотники, парикмахеры, мелкие торговцы и т.п. Кроме того, дело даже не в налогах. Существует неподъемный и бессовестный пресс бюрократии. Нет никакой гарантии, что если у Вас успешный бизнес, его просто не отберут в пользу какого-нибудь чиновника из силовых структур. | QUOTE |
| Я бы на его месте с РСПП договор подписал. - Снижаем налоги, а вы обязаны (!) создать 25 миллионов рабочих мест в определенный срок. А если эти места не создаются, то все бизнесмены едут на Колыму. |
Т.е. бизнесмен должен просто платить деньги какому то количество людей, которых как бы берет на работу иначе тюрьма? Или как?
| QUOTE |
| Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?!... А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... Кто ж его нам делать-то будет тогда, как не вы?!... 00009.gif Вот такая логическая цепочка... 00064.gif |
Это какой такой вариант? У Вас есть предложения?
А что касается капитализма, то в современном мире, без демократических институтов и идеологической базы под названием совесть,он вообще не работает на общество, как я думаю.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Я никого не пытаюсь обидеть. Я вообще считаю что мужчину невозможно обидеть, можно только оскорбить. Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека? |
Во-первых, я не считаю русского человека рабом. Я вообще не говорил о человеках. Я говорю о российском народе. Это совсем другая категория. Народ конечно состоит из людей, но ведет себя и ощущает качественно по другому. Российский народ находится всегда в одном из двух состояний:
1. Безмолвствует
2. Разносит все вокруг без разбора.
И оба эти состояния управляются негодяями с рабской психологией.И так было всегда!
Современное состояние России такого: современный чиновник - раб. Работает только от непосредственного пинка и до тех пор, пока за ним пристально наблюдает вышестоящий раб, который поступает точно так же.
Остальные безмолвствуют.
Будем ждать второго состояния боясь кого-нибудь оскорбить?
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки,
Мы воевали сами с собой.
Б.Г.
Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2011 - 10:54
| QUOTE (People's Avenger @ 17.06.2011 - время: 04:15) |
| Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. |
Это тексты Горбачева в 80-х годах,а вы его вроде не жалуете...
| QUOTE |
| В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?! |
Категории верю-не верю, в данном случае не подходят,только удобна или неудобна та или иная система...
| QUOTE |
| А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... |
С чего вы взяли, что либеральный демократ?
В России возможен, только "аргентинский" вариант капитализма, в России вряд ли возможен полный отказ от патернализма.
| QUOTE (mjo @ 17.06.2011 - время: 10:50) |
| Современное состояние России такого: современный чиновник - раб. Работает только от непосредственного пинка и до тех пор, пока за ним пристально наблюдает вышестоящий раб, который поступает точно так же. Остальные безмолвствуют. |
Вероятно Ваше понимание слова "раб" сильно отличается от моего понимания этого слова.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 15:36) |
| Вероятно Ваше понимание слова "раб" сильно отличается от моего понимания этого слова. |
Мечта рабов: базар, на котором можно купить себе господина.
Станислав Ежи Лец
| QUOTE (mjo @ 17.06.2011 - время: 16:13) | ||
Мечта рабов: базар, на котором можно купить себе господина. Станислав Ежи Лец |
Все-то Вы на авторитетов ссылаетесь. Русский человек не нуждается в господине, но нуждается в товарищах. Русский человек понимает что для выполнении любой работы требуется управленческий и исполнительный труд. Но это вовсе не означает что управленец должен быть господином. Все опросы на этом форуме доказывают мою точку зрения.
Отныне никого на форуме не буду называть господином. Пусть рабы называют господ господами. Для меня все товарищи.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 00:03) | ||
Нужно только уточнить, что под чиновничеством понимается в первую очередь верхушка КПСС (как союзного ЦК, так и местных). |
Не так:
1. В грабеже государственного имущества приняла участие далеко не верхушка КПСС (единственное исключение - Ельцин),а скорее местные партийные бонзы, то есть среднее звено чиновничества. Причем эти местные чиновники в основном пришли к власти только при Горбачеве, отодвинув "старую гвардию" (так называемая "революция вторых"), то есть по сути они "птенцы гнезда Горбачева".
2. В первых рядах грабителей оказались даже не партийные и советские чиновники (Средняяй Азия не в счет), а "золотая молодежь" (дело не в возрасте): Ходорковский, Абрамович, Березовский, Гусинский и т. п., плюс Путин и Медведев - мелкие чиновники, выдвинувшихся уже в начале 1990-х.
Вывод: пришел к власти и завладел собственностью класс (или слой, если угодно) чиновников, подвинув верхушку КПСС (не будем забывать, что часть высших партийных и советских лидеров приняла участие в ГКЧП, то есть даже сопротивлялась чиновничьей революции).
И Вы пропустили между ушей тезис: либеральная идеология была использована этим класом грабителей для развала страны, захвата власти и собственности, потому что идеально подходит для этих целей. И сегодня либеральная идеология успешно обслуживает интересы правящего класса. А глава государства на либерализм молится, расшибая лоб
| QUOTE (mjo @ 17.06.2011 - время: 16:13) |
| Мечта рабов: базар, на котором можно купить себе господина. Станислав Ежи Лец |
В самую точку. А образец запрашиваемого товара можно выставить на аватар.
| QUOTE (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:44) |
| В самую точку. А образец запрашиваемого товара можно выставить на аватар. |
Мы наших товарищей на аватар ставим. Которые не предадут.
| QUOTE (mjo @ дата: 17.06.2011 - время: 10:50) |
| Разве? Я этого не заметил. Наоборот, увеличился ЕСН. Общая налоговая нагрузка примерно 38%не считая коррупционного налога. Снизился налог на предприятия с упрощенной системой налогообложения. Это так. Но серьезные предприятия по этой системе работать не могут хотя бы потому, что госпредприятия с такими вообще не работают. Упрощенка это для малого бизнеса, например, охотники, парикмахеры, мелкие торговцы и т.п. Кроме того, дело даже не в налогах. Существует неподъемный и бессовестный пресс бюрократии. Нет никакой гарантии, что если у Вас успешный бизнес, его просто не отберут в пользу какого-нибудь чиновника из силовых структур. |
Если вам - бизнесменам, либеральным демократам так плохо при российском капитализме, что же вы за него так упорно цепляетесь?
По перечисленному негативу выходит, что наш капитализм даже хуже социализма. Бюрократия совсем вас придушила, чиновники из силовых структур зарятся на ваш бизнес, только что-то вы никак окончательно не откидываете копыта... Странно...
| QUOTE (People's Avenger @ 17.06.2011 - время: 21:58) |
| Если вам - бизнесменам, либеральным демократам так плохо при российском капитализме, что же вы за него так упорно цепляетесь? По перечисленному негативу выходит, что наш капитализм даже хуже социализма. Бюрократия совсем вас придушила, чиновники из силовых структур зарятся на ваш бизнес, только что-то вы никак окончательно не откидываете копыта... Странно... |
Ничего странного. Просто, как показала история, капитализм более живуч, чем социализм, который копыта откинул, как известно. Окончательно. А бюрократию до давим. Вот народ наш мозги поправит от социалистического бреда и до давим. Излечение от этой заразы быстро не происходит.
| QUOTE (Welldy @ 17.06.2011 - время: 21:14) |
| Не так: Вывод: пришел к власти и завладел собственностью класс (или слой, если угодно) чиновников, подвинув верхушку КПСС (не будем забывать, что часть высших партийных и советских лидеров приняла участие в ГКЧП, то есть даже сопротивлялась чиновничьей революции). |
Это надо смотреть списки и т.д. и т.п.
Например, Егор Строев -
| QUOTE |
| Секретарь Орловского обкома КПСС в 1973—1984, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства. Инструктор ЦК КПСС в 1984—1985. Первый секретарь Орловского обкома КПСС в 1985—1989. Член ЦК КПСС с 1986. Секретарь ЦК КПСС в 1989—1991, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства, одновременно — член Политбюро ЦК КПСС с 1990. |
| QUOTE |
| И Вы пропустили между ушей тезис: либеральная идеология была использована ... |
| QUOTE |
| ... потому что идеально подходит для этих целей. |
| QUOTE |
| И сегодня либеральная идеология успешно обслуживает интересы правящего класса. А глава государства на либерализм молится, расшибая лоб |
Если Медведев с глубокомысленным видом произносит: "Свобода лучше чем несвобода", это не означает, что он "молится на либерализм".
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 23:00) | ||
Это надо смотреть списки и т.д. и т.п. |
Смотрите списки "Форбс" - много ли там членов ЦК КПСС?
| QUOTE |
| Например, Егор Строев. Первый секретарь Орловского обкома КПСС в 1985—1989. Член ЦК КПСС с 1986. Секретарь ЦК КПСС в 1989—1991 член Политбюро ЦК КПСС с 1990. Это "верхушка" или чиновник второго эшелона? |
| QUOTE | ||
|
Вы называете демагогией то, чего не понимаете или то, с чем не согласны?
| QUOTE | ||
|
Есть в России идеология. За последние 20 лет под знаком этой идеологии:
- были отделены от России союзные республики и чуть не "отпущены на волю" автономные (это вообще-то безумные либеральные идеи Сахарова (иконы отечественного либерализма), озвученные Ельциным "Береите суверенитета, сколько хотите")
- государственная собственность передана в частные руки
- прошла реформа законодательства (теперь у нас либеральные конституция, кодексы, законы)
- у нас прямые тайные выборы президента и парламента
- отменено "тоталитарное наследие" в виде бесплатной медицины, образования, дешевой социальной сферы, системы льгот и т. д.
Если это не либеральные реформы, то расскажите пожалуйста, что такое либеральные реформы и в чем же заключается тогда либеральная идеология?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 21:51) |
| Мы наших товарищей на аватар ставим. Которые не предадут. |
А чем тебе Лукашенко нравится, приятной для твоего слуха риторикой или типично советской харизмой? Ты реально веришь, что он пошел во власть ради Народа? Ты же достаточно взрослый человек, неужели в такое можно верить...Прямо Алые Паруса какие то...
| QUOTE (Welldy @ 18.06.2011 - время: 00:01) |
| Смотрите списки "Форбс" - много ли там членов ЦК КПСС? |
А чем занимался Ходорковский, Лисовский комсомолом занимались, Лебедев вообще Штирлицом в Лондане работал, Лисин заводом рулил в Липецке,Видьманов до сих пор функционер у коммунистов...
Березовский членом-корреспондентом АН СССР был, не знаю был ли он коммунистом, в душе точно...
Партбилет в СССР, это не убеждения, а обязательная для карьеры корочка...