| QUOTE (Welldy @ 01.10.2011 - время: 03:24) | ||
Вот что злорадно писали либералы:
|
Welldy, это были новости. Понимаете? Это писали СМИ. При чём здесь либералы? Опять видите то, чего нет?
| QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2011 - время: 23:50) | ||||
Welldy, это были новости. Понимаете? Это писали СМИ. При чём здесь либералы? Опять видите то, чего нет? |
А какая система позволяет СМИ писать все что им заблагорассудится абсолютно не отвечая за свои слова, если конечно не заденут личность индивида, который физически способен подать на них в суд? Разве свобода печати не является одной из либеральных свобод?
Ты привел данную цитату и не прокомментировал ее, а значит написал сообщение состоящее из одной цитаты, которая совпадает с твоим мнением.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-10-2011 - 00:46
| QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2011 - время: 23:50) | ||||
Welldy, это были новости. Понимаете? Это писали СМИ. При чём здесь либералы? Опять видите то, чего нет? |
С точки зрения либералов, человек совершенно свободен в выборе новостей, в том, чему верить и что цитировать. При этом свободный человек отвечает за свои слова и за свой выбор, не так ли?
"Б у р г о м и с т р. Меня так учили.
Л а н ц е л о т. Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?"
(с) Евгений Шварц «Дракон» (1944 г.)
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-10-2011 - 04:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 00:24) |
| А какая система позволяет СМИ писать все что им заблагорассудится абсолютно не отвечая за свои слова... |
Любая. В коммунистической прессе лжи и галиматьи было не меньше, чем в современной.
| QUOTE (Welldy @ 02.10.2011 - время: 00:56) |
| С точки зрения либералов, человек совершенно свободен в выборе новостей, в том, чему верить и что цитировать. |
А настоящие альбатросы революции верят только "Правде"!З.Ы. Повеселили от души. Редкий случай, вам удалось родить действительно смешную чушь.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2011 - время: 01:02) | ||
Любая. В коммунистической прессе лжи и галиматьи было не меньше, чем в современной. |
Если я процитирую какую-нибудь статью из газеты "Правда", я буду готов к упрекам в свой адрес, ведь раз я процитировал, значит это уже мое мнение только чужими словами, если конечно не прокомментирую это дополнительно.
| QUOTE (Welldy @ 01.10.2011 - время: 14:31) | ||
*бормоча себе под нос* Не стоит употреблять галлюциногены (тот же псилобицин) на голодный желудок  Новости из Ливии: Мисурата. Идут ожесточенные столкновения между группировками наемников. После гибели своих лидеров, уничтоженных под Сиртом и Бани-Валида нет никого, чьим приказам это сборище может подчиниться. Юг Ливии. полностью находится в руках про-Каддафи. Завия. Здесь захвачено арсенал оружия и боеприпасов НАТО, наемники и их натовские хозяева сбежали в Триполи и ждут в международном аэропорте. Здесь компания американских, французских и английских офицеров ждут самолет, потому как ситуация критическая. Бенгази. 50% территории города сейчас под зеленым флагом. Никто и никаких ПНС тут не видят. Сайт za-kaddafi.ru(С) |
Прямо предвижу дальнейшие изгибы Вашей демагогической струи.
Даже когда Каддафи повесят на центральной площади Триполи, Вы заявите, что вождь умер, но дело его живёт и побеждает. А когда арабские «патриоты» совершат какой-нибудь антизападный демарш, - объявите о безоговорочной победе джамахирии над тёмными силами жидомассонского заговора, западными крестоносцами, алчными колонизаторами и тд. и т.п.
| QUOTE (juk71 @ 01.10.2011 - время: 22:02) |
| Вот это? |
Нет. Вы спутали причины и следствия. В той цитате, что Вы привели, я писал именно о последствиях начавшихся в Ливии беспорядков. А о причинах я писал, например, это:
Каддафи в период своего правления совершил ряд политических ошибок, которые в итоге и привели к гражданской войне.
(...)
Самая главная ошибка - это "Хартия революционной законности" 1990-го года, согласно которой Каддафи получил практически неограниченную власть. Затем он начал формировать "революционные комитеты", перечеркнувшие власть общинного местного самоуправления на местах.
(...)
Каддафи не имел проблем с племенными вождями до тех пор, пока не покушался на их власть. И идеалы демократии тут абсолютно не при чем. Как и запреты митингов, забастовок и партий.
Ниже я привел еще и мнение Массимильяно Крикко.
| QUOTE |
| Пол года "восставшие" непонятно чем занимались-ездили в шлёпанцах на джипах и палили в воздух из автоматов, и вдруг Триполи взяли. внятной информации о том, как им это удалось -нет. |
| QUOTE (Плепорций @ 02.10.2011 - время: 13:59) |
| Самая главная ошибка - это "Хартия революционной законности" 1990-го года, согласно которой Каддафи получил практически неограниченную власть. |
А дайте пожалуйста ссылку на текст этой "главной ошибки Каддафи" Интересно посмотреть какой конкретно властью его наделил Всеобщий народный конгресс.
НАТО уйдет из Ливии в течение недели
Глава Африканского командования США (AFRICOM) генерал Картер Хэм заявил, что НАТО считает свою миссию в Ливии выполненной и готова свернуть военную операцию в течение недели. Официально об этом решении будет объявлено в среду на встрече министров обороны стран альянса в Брюсселе, добавил генерал.
Заявление генерала Хэма тянет на сенсацию, поскольку противоречит недавним решениям и планам руководства НАТО в отношении Ливии. Не далее, как 21 сентября Североатлантический совет принял решение продлить срок миссии НАТО в Ливии еще на 90 дней. Большинство аналитиков сошлись тогда во мнении, что срок этот следовало понимать весьма условно, а по сути речь шла об организации постоянного военного присутствия НАТО в Ливии.
Что заставило командование альянса в течение недели столь радикально пересмотреть свои планы? Аналитик Санкт-Петербургского центра изучения Ближнего Востока Александр Сотниченко считает, что после недавних боев за Сирт война в Ливии вступила в новую фазу, гораздо более опасную для действующих в стране сил НАТО.
- До начала сентября можно было говорить о наличии в Ливии единого фронта и двух противоборствующих сторон, - пояснил Сотниченко. – Сторонники и противники Муаммара Каддафи действовали в целом друг против друга, хотя междоусобные конфликты, в том числе и вооруженные, внутри стана оппозиции отмечались уже тогда.
Сейчас же, по мнению Александра Сотниченко, можно говорить не о двух, а, по меньшей мере, о десяти сторонах конфликта. Помимо Переходного национального совета (ПНС), признанного НАТО в качестве законной власти в Ливии и подконтрольного Махмуду Джебрилю и его братьям, в качестве реальной силы уже заявили о себе сепаратисты из Киренаики, группирующиеся вокруг племен обейда и харуба, а также «исламистский интернационал» из «Аль-Каиды в странах Магриба», кадровый резерв которого подпитывается в основном из Йемена и Саудовской Аравии.
Муаммар Каддафи и его сторонники, укрепившиеся вокруг Сирта, также отнюдь не разгромлены. Племя каддафа, к которому принадлежит свергнутый лидер, готово в ближайшее время предпринять атаки на Эль-Куфру, Вадаан и Хун.
О возвращении Каддафи в Триполи речь не идет, однако выбивать его из Сирта ни одно из враждебных племен не готово, а НАТО силами одной авиации, без поддержки местной пехоты этого сделать не сможет. От участия же в наземных боевых действиях НАТО старалось удерживаться с самого начала войны.
- Ливийская война идет строго по лекалам иракской или афганской, - констатировал Александр Сотниченко. – Регулярные воинские формирования талибов или Саддама Хуссейна НАТО удалось разгромить достаточно быстро и малой кровью. Однако затем начиналась партизанская война всех против всех, а натовские войска становились лучшей мишенью.
Продолжать боевые действия в Ливии, даже с воздуха, имея в тылу потенциальных противников, командование НАТО не решается. Выдавив Каддафи и его сторонников из Триполи, альянс попал в патовую ситуацию: с уходом полковника исчез единственный фактор, кое-как объединявший оппозиционные силы и заставлявший их координировать свои действия с НАТО.
Теперь альянсу придется лавировать между различными группами победителей, стараясь ограничить зону их активности территорией самой Ливии и не допуская их в соседние страны и в Средиземное море.
На предстоящей встрече в Брюсселе министрам стран НАТО предстоит обсудить, как выполнить эту программу, не ввязываясь в наземную операцию, чреватую существенными материальными и людскими потерями. (с)
Еще одно государство,где целые поколения не будут знать что такое просто трудится,а не воевать.
даже если Каддафи повесят,НАТО уйдет,мир на этой земле не скоро наступит.
| QUOTE (People's Avenger @ 02.10.2011 - время: 21:03) |
| А мне больше всего понравилось как в Ливии 20 тысяч ПЗРК растащили. Надеюсь, что они хорошенько поработают на Ближнем Востоке, чтобы там Израиль особо не веселился. |
А не думаете, что они могут всплыть на Кавказе? Тоже радоваться будете?
| QUOTE (Duhovnik @ 02.10.2011 - время: 16:18) |
| Племя каддафа, к которому принадлежит свергнутый лидер, готово в ближайшее время предпринять атаки на Эль-Куфру, Вадаан и Хун. |
О чем мы здесь столько говорим, не пойму...одни бедуины на верблюдах, воют с другими и всех это так "трогает"...
Почему политику Мавритании на обсуждаем?
| QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 21:31) |
| О чем мы здесь столько говорим, не пойму...одни бедуины на верблюдах, воют с другими и всех это так "трогает"... Почему политику Мавритании на обсуждаем? |
Этих бедуинов уже полгода бомбит лучшая армия мира, а они все живы. А теперь они в состоянии упразднить как вид транспорта гражданскую авиацию всего мира.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-10-2011 - 21:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 21:38) |
| Этих бедуинов уже полгода бомбит лучшая армия мира, а они все живы. А теперь они в состоянии упразднить как вид транспорта гражданскую авиацию всего мира. |
Какая их армия бомбит? Ты про те хилые полеты натовской авиации...ну да ,прямо сотни бомбардировщиков в песок превращают все живое...Не задумывался почему они все живы? Может потому, что в песке хорошо окапываются или увертываются от осколков?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 21:38) |
| Этих бедуинов уже полгода бомбит лучшая армия мира, а они все живы. |
В Ливийской войне участвует государств меньше, чем во второй мировой, но больше, чем в первой.
Есть слабая надежда, что Ливия станет вторым Вьетнамом (правда Вьетнаму оказывали помощь СССР и КНР, а Ливия с врагом один на один). Последствия поражения НАТО в Ливии были бы катастрофическими для будущего западного мира. Если такая маленькая страна, как Ливия, сумеет отбиться, то новый мировой порядок, сложившийся в 1990 гг., под угрозой.
В случае поражения Ливии возникает закономерный вопрос, а кто следующий? Иран? Сирия? КНДР? Куба? Венесуэлла? Белоруссия?
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-10-2011 - 22:01
| QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 21:58) |
| Какая их армия бомбит? Ты про те хилые полеты натовской авиации... |
Это вранье или ошибка?
Сравним Вьетнамскую войну и Ливийскую:
во Вьетнаме американские Б-52 с 1965 по 1973 г. совершили более 120 тысяч самолето-вылетов, то есть в среднем по 15 тыс. вылетов в год. Вылеты самолетов других типов не в счет, так как во Вьетнаме шла воздушная война, а в Ливии в чистом виде бомбардировка безоружного противника (типа точечная);
в Ливии, как сообщали СМИ, авиация НАТО менее чем за пол года совершила более 20 тыс. вылетов, из них более 8 тыс. боевых (то есть, тех, что предполагают бомбардировку или ракетный обстрел).
Вьетнамский рекорд в плане самолето-вылетов побит, а либералы наивно интересуются, какая же это армия бомбит Ливию
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-10-2011 - 22:43
| QUOTE |
| В Ливийской войне участвует государств меньше, чем во второй мировой, но больше, чем в первой. |
Да нет уже никакой войны, у нас на Кавказе тоже самое, что у них.
| QUOTE |
| в Ливии, как сообщали СМИ, авиация НАТО менее чем за пол года совершила более 20 тыс. вылетов, из них более 8 тыс. боевых (то есть, тех, что предполагают бомбардировку или ракетный обстрел). |
Да что за ахинея, думаю 80% - это полеты патрульных истребителей и беспилотных разведчиков. Лишь бы в чем насосать на кровавый террор США.
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-10-2011 - 22:47
| QUOTE (Welldy @ 02.10.2011 - время: 22:25) | ||
Это вранье или ошибка? Сравним Вьетнамскую войну и Ливийскую: во Вьетнаме американские Б-52 с 1965 по 1973 г. совершили более 120 тысяч самолето-вылетов, то есть в среднем по 15 тыс. вылетов в год. Вылеты самолетов других типов не в счет, так как во Вьетнаме шла воздушная война, а в Ливии в чистом виде бомбардировка безоружного противника (типа точечная); в Ливии, как сообщали СМИ, авиация НАТО менее чем за пол года совершила более 20 тыс. вылетов, из них более 8 тыс. боевых (то есть, тех, что предполагают бомбардировку или ракетный обстрел). Вьетнамский рекорд в плане самолето-вылетов побит, а либералы наивно интересуются, какая же это армия бомбит Ливию |
В Чечне ВВС России сделали больше боевых вылетов чем в гражданскую + первую мировую вместе взятые. Интересно какие на основании этого факта вы попытаетесь сделать выводы продолжая логику сравнения Ливии и Вьетнама...
| QUOTE (Duhovnik @ 03.10.2011 - время: 00:08) |
| В Чечне ВВС России сделали больше боевых вылетов чем в гражданскую + первую мировую вместе взятые. Интересно какие на основании этого факта вы попытаетесь сделать выводы продолжая логику сравнения Ливии и Вьетнама... |
Нет такой страны Чечня. Есть Чеченская республика в составе России.
| QUOTE (Sorques @ дата: 02.10.2011 - время: 21:26) |
| А не думаете, что они могут всплыть на Кавказе? Тоже радоваться будете? |
На Кавказе недостатка в них нет. Там денег и спонсоров, поставщиков предостаточно. А вот бедные палестинцы с камнями, да и провести ничего им к сожалению невозможно. Может хоть с соседних арабских территорий теперь в воздухе подсобят.
Так что израильтянам можно посоветовать отдыхать дома, а значит заниматься обводнением своего Мертвого моря, а не осушать его своими заводами. И нашим евреям повод задуматься, а то открыли границы, носятся туда теперь как зайцы. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 03:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 00:16) | ||
Нет такой страны Чечня. Есть Чеченская республика в составе России. |
Лучше были бы отдельно. Только деньги сосут, да пальбу устраивают. Зачем эта головная боль?
| QUOTE |
| А вот бедные палестинцы с камнями, да и провести ничего им к сожалению невозможно. Может хоть с соседних арабских территорий теперь в воздухе подсобят. |
Чужой крови радуетесь? А если бы Вы подыхали, а все вокруг этому бы радовались, приятно было бы?
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-10-2011 - 10:07
| QUOTE (Falcok @ 03.10.2011 - время: 10:05) |
| Чужой крови радуетесь? А если бы Вы подыхали, а все вокруг этому бы радовались, приятно было бы? |
Кровь за кровь, как говорится.
Сострадание у вас избирательное.
| QUOTE |
| Абонемент в фитнес клуб можно и продлить, на льготных условиях. |
Бомбардировка Ливии для вас это сеанс в фитнес клубе, а тут вдруг птичку жалко.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 14:53) |
| А дайте пожалуйста ссылку на текст этой "главной ошибки Каддафи" Интересно посмотреть какой конкретно властью его наделил Всеобщий народный конгресс. |
К сожалению, я сам бы с удовольствием почитал этот документ, но - увы! Его текст на русском (или английском, немецком) языке мне найти в Сети не удалось. Однако практически все источники пишут о том, что "Принятая на сессии ВНК в марте 1990 г. "Хартия революционной законности" провозглашает, что источником законности народных собраний и народных комитетов является "законность" самой ливийской революции, а директивы ее лидера - М. Каддафи - обязательны для исполнения." http://kommentarii.org/strani_mira_eciklopediy/liviy.html
Фактически это означает абсолютную власть.
| QUOTE (Welldy @ 02.10.2011 - время: 22:25) |
| Сравним Вьетнамскую войну и Ливийскую: во Вьетнаме американские Б-52 с 1965 по 1973 г. совершили более 120 тысяч самолето-вылетов, то есть в среднем по 15 тыс. вылетов в год. Вылеты самолетов других типов не в счет, так как во Вьетнаме шла воздушная война, а в Ливии в чистом виде бомбардировка безоружного противника (типа точечная); в Ливии, как сообщали СМИ, авиация НАТО менее чем за пол года совершила более 20 тыс. вылетов, из них более 8 тыс. боевых (то есть, тех, что предполагают бомбардировку или ракетный обстрел). Вьетнамский рекорд в плане самолето-вылетов побит, а либералы наивно интересуются, какая же это армия бомбит Ливию |
Ох уж эта "патриотическая" манера спорить... Ну, давайте разеберём. С какого это переполоху Вы сравниваете боевые вылеты НАТО в Ливии и США во Вьетнаме? Жопу с пальцем, чтоб понятней? ВВС США сделали в Ливии на конец августа 5316 вылетов, при этом только 1210 вылетов для атак наземных целей. http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/19/891553.html
Что касается Вьетнама, то Вам стоило бы сначала ознакомиться с доктриной "Rolling Thunder", в особенности тем, как она ограничивала использование США авиации в войне. И не смешите мои тапки про "воздушную войну"! В том смысле, что это была наземная война советской техники ПВО, управляемой советскими военными, против воздушных целей.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 10:21) | ||
Бомбардировка Ливии для вас это сеанс в фитнес клубе, а тут вдруг птичку жалко. |
Я не это имел ввиду. Для США все эти санкции ООН - чистая формальность, вот я о чем.
| QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 10:58) |
| Ох уж эта "патриотическая" манера спорить... Ну, давайте разеберём. С какого это переполоху Вы сравниваете боевые вылеты НАТО в Ливии и США во Вьетнаме? Жопу с пальцем, чтоб понятней? ВВС США сделали в Ливии на конец августа 5316 вылетов, при этом только 1210 вылетов для атак наземных целей. http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/19/891553.html |
Вы как-то нить быстро потеряли. Для чего приводите данные по ВВС США? НАТО сделало 20 тыс. вылетов ? Сделало и это есть в вашей ссылке.Почему вылеты НАТО нельзя сравнивать с боевыми полетами США во Вьетнаме?
| QUOTE |
| И не смешите мои тапки про "воздушную войну"! В том смысле, что это была наземная война советской техники ПВО, управляемой советскими военными, против воздушных целей. |
| QUOTE (muse 55 @ 03.10.2011 - время: 19:48) | ||||
Вы как-то нить быстро потеряли. Для чего приводите данные по ВВС США? НАТО сделало 20 тыс. вылетов ? Сделало и это есть в вашей ссылке.Почему вылеты НАТО нельзя сравнивать с боевыми полетами США во Вьетнаме?
|
Злодейски нападая на мирные штурмовики и бомбардировщики США, разбрасывающие в джунглях чипсы, гамбургеры и колу.
И небольшая поправочка: комбриг, в своё время, очень материл наши расчёты РЛС-дальномеров П-38, тепло вспоминая расчёты вьетнамцев, втрое(!) перекрывавшие нормативы на "отлично" по разворачиванию, привязке к местности и сворачиванию станций. Потому как для этого+работа+ приехать+ свалить у них было, максимум, минут 40-45. Так что наши были, в основном, инструкторы.
| QUOTE (muse 55 @ 03.10.2011 - время: 18:48) | ||||
|
Плепорций по славной традиции не удосужился прочитать собственную ссылку
А тем временем число самолето-вылетов НАТО в Ливии по некоторым оценкам уже превысило 30 тыс. менее чем за пол года. Но как сказал Falcok, это все мирные демократические полеты, прилетел, понимаешь, стратегический бомбардировщик с аэродрома в Британии, помахал крыльями британскому спецназу и улетел восвояси Что касается "убойного" тезиса Плепорция о том, что во Вьетнаме не было воздушной войны, даже не знаю, что сказать по этому поводу Плепорцию... пусть Плепорций живет долго и счастливо
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2011 - 23:16
| QUOTE (dedO'K @ 03.10.2011 - время: 19:32) | ||||||
Злодейски нападая на мирные штурмовики и бомбардировщики США, разбрасывающие в джунглях чипсы, гамбургеры и колу. И небольшая поправочка: комбриг, в своё время, очень материл наши расчёты РЛС-дальномеров П-38, тепло вспоминая расчёты вьетнамцев, втрое(!) перекрывавшие нормативы на "отлично" по разворачиванию, привязке к местности и сворачиванию станций. Потому как для этого+работа+ приехать+ свалить у них было, максимум, минут 40-45. Так что наши были, в основном, инструкторы. |
Жить захочешь - научишься быстренько всё делать... (как пример - дуэли между советскими и немецкими орудиями на ж/д платформах во время блокады Ленингарда. По нормативам (читал давно, могу ошибаться) на то чтобы по прибытии на огневую позицию, развернуться, выстрелить, свернуться и "свалить" отводилось 30 или 40 минут. Наши научились укладываться в 7 минут. Уезжали с несложеными опорами и т.п.)
| QUOTE (Falcok @ дата: 03.10.2011 - время: 10:05) |
| Чужой крови радуетесь? А если бы Вы подыхали, а все вокруг этому бы радовались, приятно было бы? |
Не надо было чужую землю обманом отбирать за бесплатно, а потом убивать возмущенных хозяев этой земли! Знаете такую пословицу - "скупой платит дважды!", - вот она про Израиль.
| QUOTE (People's Avenger @ 04.10.2011 - время: 00:34) |
| Не надо было чужую землю обманом отбирать за бесплатно, а потом убивать возмущенных хозяев этой земли! Знаете такую пословицу - "скупой платит дважды!", - вот она про Израиль. |
Это Вы насчет Сталина?
Письмо генерала Хамиса Каддафи русскому другу
"Спасибо всем моим однокурсникам и учителям, которые привили мне дух победы, научили верно оценивать боевую обстановку, дали мне бесценный боевой опыт и навыки, для меня большая честь, что у меня такие учителя; время покажет что они могут гордиться мной.
Спасибо всем нашим сторонникам из России, Украины и других стран бывшего Советского Союза, особенно для смельчаков, которые, плечом к плечу с нами, защищают нашу страну от агрессии.
скрытый текст
Наши враги - это предатели, которые хотят продать Ливию иностранцам, капиталистам и колонизаторам. Я предложил всем средствам массовой информации сообщать международной общественности о преступлениях НАТО и бандитов-мятежников. Я попросил их распространять информацию о каждой атаке на гражданские объекты и гражданских лиц, о каждом бое или убийстве рядовых ливийцев и иностранцев.
Я хочу, чтобы мир, наконец, увидел, что в Ливии текут реки крови, чтобы мир увидел, что собой делают здесь Организация Объединенных Наций и так называемый "цивилизованный Запад".
скрытый текст
Сайт переводика ру (с)