| QUOTE (Sorques @ 25.06.2011 - время: 00:32) | ||
Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась? Вам не пофигу, кто там будет главным бедуином? Россию, это никак, не задевает...4 миллиарда, которые он не отдал, мы ему все равно простили, а железную дорогу и без него можно строить, другом России его сложно назвать...Чего вы так за него волнуетесь? |
Видите ли, Sorques, Каддафи один из немногих политиков мира, который, несмотря на многолетние санкции после взрыва в Локкерби, не только не отдал своих граждан на судилище и уничтожение, но и не прогнулся под США.
Таких в мире почти не осталось, все или куплены или лижут очередному президенту США.
Подобная позиция вызывает большое уважение, так как я считаю (да и многие со мной согласятся), что главное геополитическое зло на Земле это Госдеп и ФРС
И потом, чтобы не писали либеральные СМИ про Хуссейна и Каддафи, но оба они вкладывали огромное количество нефтедолларов в социальную сферу, а не позволяли их тратить на проституток в Куршавелях...
А "народные волнения" - это очередная спецоперация ЦРУ с целью оттянуть крах долларовой пирамиды. Теперь, наверное, на очереди - строительство демократии по американским лекалам в Сирии. Ну а главная цель - это конечно свергнуть режим саудитов и завладеть их нефтью. Тогда в США еще лет 20-30 сохранится существующий уровень жизни...
Это сообщение отредактировал RAR92 - 25-06-2011 - 00:43
| QUOTE (RAR92 @ 25.06.2011 - время: 00:38) |
| Видите, ли, Sorques, Каддафи один из немногих политиков мира, который, несмотря на многолетние санкции после взрыва в Локкерби, не только не отдал своих граждан на судилище и уничтожение, но и не прогнулся под США. Таких в мире почти не осталось, все или куплены или лижут очередному президенту США. Такая позиция вызывает большое уважение, так как я считаю (да и многие со мной согласятся), что главное геополитическое зло на Земле это Госдеп и ФРС И потом, чтобы не писали либеральные СМИ про Хуссейна и Каддафи, но оба они вкладывали огромное количество нефтедолларов в социальную сферу, а не позволяли их тратить на проституток в Куршавелях... |
То есть это просто спорт, типа как в боксе, чувак хорошо удар держит? Ну если так, то согласен...респект ему и уважуха...
А в Локкерби по вашему мнению, самолет не ливийцы взорвали? Так они это признали. За что же вы его уважаете? За терроризм?
А что признали и денег заплатили - так это плата за допуск в "Цивилизованный мир". Правда, кинули, как обычно.
2. С того момента, как Мухомор Каддафи заплатил за самолет, он больше ни разу не террорист.
Запад его простил полностью и теперь ни одна шавка журнальная не смеет его попрекать за Локерби.
Деньги - это святое.
| QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 00:58) |
| 1. Самолет гробанули не ливийцы, им это нафиг не надо было. А что признали и денег заплатили - так это плата за допуск в "Цивилизованный мир". Правда, кинули, как обычно. |
Террористов вообще получается нет...так как особой логике в их действиях нет.
| QUOTE |
| 2. С того момента, как Мухомор Каддафи заплатил за самолет, он больше ни разу не террорист. Запад его простил полностью и теперь ни одна шавка журнальная не смеет его попрекать за Локерби. Деньги - это святое. |
Существует факт признания, о том что он признался понарошку инфы нет, только домыслы.
От того, что он заплатил денег, это не значит, что он не убивал людей в самолете. Или по вашему убийство смывается деньгами? Прямо какой то вестготский кодекс...
Есть государственные служащие, как правило, военные.
Вы правы, именно этот кодекс и действует.
Каддафи бомбят за что угодно, включая попрание свободы и поедание младенцев, но за Локерби - ни слова.
Потому что ЗАПЛАТИЛ.
| QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 03:02) |
| Каддафи бомбят за что угодно, включая попрание свободы и поедание младенцев, но за Локерби - ни слова. Потому что ЗАПЛАТИЛ. |
Точно! В очередной раз убеждаюсь в гениальности слов товарища Ленина: "Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их потом повесим". В этом вся сущность капитализма.
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2011 - время: 00:32) |
| Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась? Вам не пофигу, кто там будет главным бедуином? Россию, это никак, не задевает...4 миллиарда, которые он не отдал, мы ему все равно простили, а железную дорогу и без него можно строить, другом России его сложно назвать...Чего вы так за него волнуетесь? |
не нравиться когда НАТО берет на себя роль мирового жандарма и плюет на международное право, ООН и т.д. последний раз это делала нацистская Германия и плохо кончилось для всех
| QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 03:02) |
| Террористов действительно нет. Есть государственные служащие, как правило, военные. |
Это еще хуже, так как это терроризм на государственном уровне...
В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность".
| QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 18:21) |
| Нет, это просто способ ведения активных действий за рубежом в мирное время. В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность". |
Тогда война в Ливии вполне логична, если ливийские арабы вели подрывную-диверсионную деятельность и тем более с гражданскими лицами...
Не пойдеть.
Во-первых, Полковник уже расплатился и дело закрыто.
Все пенки с него сняты, деньги получены, и даже использование Локерби как чОрного пиара против Каддафи более нецелесообразно. Что и видно по информационному обеспечению бомбежек Ливии.
Во-вторых, арабы тот Боинг не взрывали. И ливийские спецслужбы на Западе в активных мероприятиях практически не участвовали (Африка и БВ - не Запад).
| QUOTE (RAR92 @ 25.06.2011 - время: 13:14) |
| В очередной раз убеждаюсь в гениальности слов товарища Ленина: "Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их потом повесим". В этом вся сущность капитализма. |
И капиталисты охотно продали верёвку, на которой коммунисты повесились.
| QUOTE (Chelydra @ 25.06.2011 - время: 22:54) |
| И капиталисты охотно продали верёвку, на которой коммунисты повесились. |
Это кто , например?
И, самое главное, что вам видится "верёвкой, которую продали коммунистам" ?Знакомая симптоматика.
| QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 21:34) |
| Во-вторых, арабы тот Боинг не взрывали. И ливийские спецслужбы на Западе в активных мероприятиях практически не участвовали (Африка и БВ - не Запад). |
Так вы же выше писали... Нет, это просто способ ведения активных действий за рубежом в мирное время.
В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность".
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 02:40) | ||
Так вы же выше писали... Нет, это просто способ ведения активных действий за рубежом в мирное время. В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность". |
Арабы, не исключая Ливии, используют "терроризм" в полный рост, хотя до англосаксов им как до Луны раком.
Но из этого отнюдь не следует, что Боинг взорвали ливийцы.
А по данной конкретной операции конкретных заказчиков и исполнителей надо искать так же, как и по любой другой.
И меньше всего для этого полезны "официальные версии".
Хотя бы потому, что информационное обеспечение - необходимый и зачастую главный элемент таких спецопераций.
Ясно же, что целью того взрыва конкретные пассажиры были последним пунктом в списке приоритетов, если вообще там были.
А вот чОрный политический пЕар...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-06-2011 - 03:03
| QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 03:02) |
| Но из этого отнюдь не следует, что Боинг взорвали ливийцы. |
Есть их признание на официальном уровне, но вы имеете инфу что это они понарошку признались... Откуда такая инфа?...Под пытками что ли?
Ерунда какая то, так как признались на основании фактов...
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 13:10) |
| Есть их признание на официальном уровне, но вы имеете инфу что это они понарошку признались... Откуда такая инфа?...Под пытками что ли? Ерунда какая то, так как признались на основании фактов... |
Не сочиняй. Ливии предложили сделку: С Ливии, ее юридических и физических лиц снимают санкции и аресты имущества (цена вопроса - десятки миллиардов долларов) в обмен на выдачу подозреваемых и компенсации семьям жертв авиакатастрофы. Ливия на эту сделку пошла - не больше не меньше.
| QUOTE (Welldy @ 26.06.2011 - время: 13:47) | ||
Не сочиняй. Ливии предложили сделку: С Ливии, ее юридических и физических лиц снимают санкции и аресты имущества (цена вопроса - десятки миллиардов долларов) в обмен на выдачу подозреваемых и компенсации семьям жертв авиакатастрофы. Ливия на эту сделку пошла - не больше не меньше. |
Тоесть Каддафи продал свою страну за несколько десятков миллиардов????
| QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2011 - время: 13:57) |
| Тоесть Каддафи продал свою страну за несколько десятков миллиардов???? |
Получается, что он продал доброе имя страны, выдумал преступления, которых не совершал, в обмен на деньги...И при этом его называют принципиальным политиком, который не гнется под Запад...В чем же его принципиальность, после подобных действий?
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 14:23) | ||
Получается, что он продал доброе имя страны, выдумал преступления, которых не совершал, в обмен на деньги...И при этом его называют принципиальным политиком, который не гнется под Запад...В чем же его принципиальность, после подобных действий? |
В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.
| QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 19:12) |
| В общем, да. Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий. Но на этот вопрос ответить ему ещё придется. |
Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44) | ||
Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии... |
Вполне возможно.
Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны.
Отдать деньги гопнику с кастетом в подворотне - позор, если ты Чак Норрис.
А если у гопника ствол и их пятеро - не готов осудить человека, не оказавшего сопротивления.
А спорить "абстрактно" - неинтересно. Не о чем.
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44) |
| Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии... |
Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда?
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...
| QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 20:49) |
| Вполне возможно. Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны. |
Согласен, что возможно был некий ультиматум и признание было меньшим злом...но возможно и не было...
Мы судим по факту, а не домыслам...
Welldy
| QUOTE |
| Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда? |
Знаешь в чем разница между мной и тобой? У меня нет двойных стандартов, для симпатичных политиков и несимпатичных...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда...
| QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42) |
| Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю. И где-то это я уже видел... |
Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово...Ничего плохого для американцев и США, в этом нет, так действует любое государство, если у него на это хватает сил...
| QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:17) | ||
Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово... |
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2011 - время: 00:32) | ||
Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась? |
У России должны быть друзья!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-06-2011 - 00:27
| QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42) |
| Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю. И где-то это я уже видел... |
Точно так и есть! И называлось это "Shock & awe" в апреле 2003. Видать совсем плохи дела у доллара, раз опять собрались на интервенцию и оккупацию...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.06.2011 - время: 00:26) |
| СССР проводил. Замочили Амина, ввели войска... Раздавали социализм и коммунистическую идеологию. Весь советский народ был очень рад этому. |
Есть один момент...Здорово, когда для страны, народа и государства, эти мероприятия проходят без жертв, как материальных, так и человеческих...
| QUOTE |
| У России должны быть друзья! |
Так не был он никогда другом РФ...
| QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11) |
| Знаешь в чем разница между мной и тобой? |
Знаю, но не скажу, не буду тебя обижать
| QUOTE |
| Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... |
Ты мог бы этот тезис доказать? Или это некое знание, данное тебе свыше, поэтому в доказательствах не нуждается?
| QUOTE |
| Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа |
Я не в курсе, что это за права народа такие, поэтому, боюсь, ты снова ведешь разговор с воображаемым собеседником
| QUOTE |
| Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась? |
Попробую объяснить
Агрессия 28 государств (или сколько их там?) в отношении Ливии несправедлива, поэтому Ливия, как жертва несправедливости вызывает сочувствие. Кроме того, ливийский народ, армия и лично Каддафи безусловно достойны уважения и симпатии, так как уже более ста дней успешно ведут неравную борьбу по сути с коллективной мощью Запада. Не могу не отметить, что эта борьба значит много в плане идеологическом и геополитическом, Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.
| QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) |
| ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость. |
Ерунда какая то...Опять лозунги из мультфильмов и советских детских фильмов.
Рот фронт!
| QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11) |
| ...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда... |
А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами. Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане....
| QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) |
| Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость. |
Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли? А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая.
| QUOTE (Migel777 @ 27.06.2011 - время: 07:35) |
| А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами. |
Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан.
| QUOTE |
| Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане.... |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-06-2011 - 08:09
| QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 02:26) | ||
|
Я предполагал, что ты не поймешь, о чем речь
| QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) | ||
Ты мог бы этот тезис доказать? |
Sorques! Ты не ответил на вопрос, не можешь ответить? Это предмет твоей веры?
| QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:07) |
| Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли? |
Это проходили здесь сто раз)))никто так и не доказал факта "войны с собственным народом", комиссия ООН для расследования, приглашенная Каддафи еще до бомбежек НАТО, так и не поехала)))так что хватит твердить одни и те же домыслы, как молитву.Факт лишь в том, что имело место подавление вооруженных мятежников-нормальная практика в любой стране.
| QUOTE |
| А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая. |
примеры есть, о них я писал выше) власть в тех странах держится исключительно на штыках интервентов.
| QUOTE |
| Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан. |
| QUOTE |
| И что? Большой пожар, по-Вашему, лучше тлеющего костра? Давайте на секунду представим, что будет в случае, если Полковник таки удержит власть. Терять Полковнику нечего, и он преспокойно перестреляет, перережет и перевешает всех, кто ему так или иначе оказывал сопротивление. Что называется, во избежание... Полковник на это вполне способен. |
Если бы, да кабы)))