| QUOTE (srg2003 @ 24.05.2011 - время: 21:19) |
| Иран-Контрас, |
Противозаконные действия ряда должностных лиц, которые а) нарушили эмбарго на поставку оружия Ирану и б) нарушили запрет конгресса на финасирование контрас. В итоге - политчиеский скандал, расследование, наказание виновных. Яркий пример того, что Вы называете "фактами". Факты же таковы: американское государство в лице конгресса запретило финансировать контрас, несколько негодяев противозаконно этот запрет нарушили. Так Вы настаиваете на том, что именно США поддерживали контрас?
| QUOTE |
| высадку в Заливе Свиней, |
| QUOTE |
| США поддерживало политически, финансово, организационно мятежников в Афганистане, |
| QUOTE |
| там же создало Аль-Кайеду и другие террористические организации, |
| QUOTE |
| США осуществило перевороты в Восточной Европе, Прибалтике, Украине, Грузии и т.д. |
| QUOTE |
| При поддержке США были осуществлены перевороты в Тунисе, Египте, попытка переворота в Ливии, после провала которой Ливию продолжают бомбить уже 3 месяц. Достаточно фактов? |
В итоге в сухом остатке у нас только Залив Свиней и, отчасти, Афганистан.
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 15:11) |
| В итоге в сухом остатке у нас только Залив Свиней и, отчасти, Афганистан. |
Это пойдет в сухой остаток? Про Иран того времени тоже самое можно надыбать.
В конце 1953 года президент США Эйзенхауэр отдал приказ ЦРУ о подготовке спецоперации, наподобие только что осуществленного переворота в Иране.
В январе 1954 года на заседании СНБ был обсужден план свержения правительства Арбенса, получивший кодовое название "Эль диабло" ("Дьявол"). Он был разработан заместителем директора ЦРУ по планированию Фрэнком Уиснером и заместителем госсекретаря США, бывшим директором ЦРУ генералом Уолтером Беделлом Смитом при участии посла США в Гватемале Джона Перифуа, резидента ЦРУ в этой стране Джозефа Рэндона и военно-воздушного атташе полковника Генри Шаака. Согласно ему предполагалось организовать вторжение в страну "армии освобождения" под прикрытием ВВС США и одновременный мятеж в гватемальской армии.
Для осуществления своего дьявольского плана ЦРУ создало в Гондурасе и Никарагуа семь баз для подготовки наемников. Там же размещалась и вещавшая на Гватемалу тайная радиостанция. Во главе "армии освобождения" был поставлен бывший подполковник гватемальской армии Кастильо Армас, служивший еще при диктаторе Убико. В свое время Армас окончил школу Генштаба США в Форт-Левенуарте, был военным атташе в Вашингтоне, возглавлял три мятежа против правительств Аревало и Арбенса. В августе 1953 года, находясь в эмиграции в США, он был завербован ЦРУ.
Утром 16 июня 1954 года на заседании СНБ директор ЦРУ Аллен Даллес объявил о завершении подготовки операции "Эль диабло". По окончании совещания его брат, государственный секретарь США Джон Даллес собрал пресс-конференцию, на которой объявил, что, по имеющимся у него данным, народ Гватемалы готов восстать против ненавистного "коммунистического режима".
На следующий день вооруженные отряды во главе с Армасом перешли границу Гватемалы, а "неизвестные" самолеты высадили десанты и бомбили гватемальские города. Тем не менее, легкой победы не получилось. Спустя четыре дня после начала интервенции президенту Эйзенхауэру доложили о разгроме наемников ЦРУ. К 26 июня отряды "армии освобождения" частично бежали обратно в Гондурас, а оставшиеся оказывали вялое сопротивление на границе.
27 июня президент Арбенс заявил на пресс-конференции, что "остатки мятежников окружены в лесах на границе с Гондурасом и их уничтожение — вопрос времени". Однако к этому времени посол США в стране Джон Перифуа уже договорился с верхушкой гватемальских военных. 28 июня командующий гватемальской армией полковник Диас явился к президенту во главе делегации высших военных чинов и потребовал его немедленной отставки. Стремясь избежать кровопролития, Арбенс подчинился ультиматуму.
Став диктатором Гватемалы, Кастильо Армас начал расправу над инакомыслящими. 10 тысяч человек было уничтожено, 8 тысяч были заключены в тюрьмы и концлагеря. 25 августа 1954 года новый правитель страны издал закон "о защите демократии", запрещающий "любую оппозиционную деятельность, хотя бы косвенно направленную против правительства". Одновременно был отменен запрет на деятельность в Гватемале американских нефтяных компаний, а в январе 1955 года Армас подписал соглашение с "Юнайтед фрут", по которому не только вернул ей национализированные земли, но и предоставил новые привилегии.
В результате Гватемала вернулась в лоно "Свободного мира", сотрудники ЦРУ, участвовавшие в операции, получили повышения и награды, а Уолтер Беделл Смит, который вскоре уволился с государственной службы, занял пост члена совета директоров "Юнайтед фрут компани".
| QUOTE |
| В конце 1953 года президент США Эйзенхауэр отдал приказ ЦРУ о подготовке спецоперации, наподобие только что осуществленного переворота в Иране. |
Но зачем ВЕЗДЕ, на всем Ближнем Востоке и Сев. Африке искусствено поднимать бучу?
Описанная операция ЦРУ не означает, что мятежи везде и всюду носят внешний хар-р.
| QUOTE (Falcok @ 25.05.2011 - время: 17:09) |
| Но зачем ВЕЗДЕ, на всем Ближнем Востоке и Сев. Африке искусствено поднимать бучу? |
Так положено по правилам конспирологии...
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.05.2011 - время: 15:30) |
| В январе 1954 года на заседании СНБ был обсужден план свержения правительства Арбенса, получивший кодовое название "Эль диабло" ("Дьявол"). Он был разработан заместителем директора ЦРУ по планированию Фрэнком Уиснером и заместителем госсекретаря США, бывшим директором ЦРУ генералом Уолтером Беделлом Смитом при участии посла США в Гватемале Джона Перифуа, резидента ЦРУ в этой стране Джозефа Рэндона и военно-воздушного атташе полковника Генри Шаака. Согласно ему предполагалось организовать вторжение в страну "армии освобождения" под прикрытием ВВС США и одновременный мятеж в гватемальской армии. |
Что и говорить, на месте США я не стал бы гордиться этим мероприятием. Как и вообще маккартизмом, являющимся одной из самых позорных страниц в американской истории. Под знаменами которого США в то время лезли душить все ростки просоветских режимов, которые обнаруживали, или которые им чудились. Вот только я не понял, к чему Вы привели историю с Гватемалой. Вы таким образом что хотите показать?
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 17:40) |
| Вот только я не понял, к чему Вы привели историю с Гватемалой. Вы таким образом что хотите показать? |
Просто мне показалось, что мы попытались выстроить некую хронологию спецопераций США с целью определить являются ли события в арабском мире одной из разновидностей этих операций. Я и начал от печки - свержение шаха Пелеви в Иране и Гватемала. Дальше гусанос, Панама, Гренада, Югославия etc. Если провести сравнительный анализ всех этих событий, то можно выявить характерные черты и посмотреть их наличие в арабских событиях. Если есть значит очередная штамповка. Если нет, то что это и как оно будет развиваться дальше.
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.05.2011 - время: 18:20) |
| Я и начал от печки - свержение шаха Пелеви в Иране и Гватемала. |
Вы, как обычно, начали от своих нелепых фантазий, перевирая все на свете в угоду своей конспирологической теории.
Американцы никогда не свергали Пехлеви, это был абсолютно прозападный лидер, проводивший модернизацию Ирана. В процитированной вами писульке упоминаются события в Иране 1953 года, когда амеры и бриты действительно вмешались в иранские события, поспособствовав устранению от власти антизападного премьера Мосаддыка, который фактически вытеснил шаха из страны. А свергнут Пехлеви был в ходе Исламской революции 1979, которая американцам на хрен была не нужна, с последствиями которой они до сих пор пытаются бороться. 
| QUOTE (Falcok @ 25.05.2011 - время: 17:09) | ||
Но зачем ВЕЗДЕ, на всем Ближнем Востоке и Сев. Африке искусствено поднимать бучу? Описанная операция ЦРУ не означает, что мятежи везде и всюду носят внешний хар-р. |
Это же как 2х2!!! В 1953-м Эйзенхауэр отдал приказ устроить переворот, а до тупых американских црушников только сейчас дошло!
| QUOTE |
| Противозаконные действия ряда должностных лиц, которые а) нарушили эмбарго на поставку оружия Ирану и б) нарушили запрет конгресса на финасирование контрас. В итоге - политчиеский скандал, расследование, наказание виновных. Яркий пример того, что Вы называете "фактами". Факты же таковы: американское государство в лице конгресса запретило финансировать контрас, несколько негодяев противозаконно этот запрет нарушили. Так Вы настаиваете на том, что именно США поддерживали |
Разумеется, это же спецслужбы США, а не Буркина-Фасо осуществляли, причем как с нарушением норм международного права, так и с нарушением законов непосредственно США. Хотя мне на нарушение законов США наплевать, я не их гражданин, меня касаются нарушения норм международного права.
| QUOTE |
| и что? |
да так, ерунда, подумаешь попадает под понятие агрессии в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН
| QUOTE |
| там же создало Аль-Кайеду и другие террористические организации, а вот это уже откровенное вранье! |
если Вы не в курсе, то спецслужбы США создали Аль-Кайеду во главе с лепшим другом Усамой Бен ладеном, финансировали, обучали вместе с инструкторами САС Великобритании в лагерях Пакистана, еще во время войны СССР в Афганистане,
отправляю Вас изучать матчасть
вот британская "Гардиан"говорит о том, что бойцы Аль-Кайеды обучались ЦРУ и САС http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/2...nistan.weekend7
вот бывший чиновнк Администрации Рейгана плачется, чт они создали монстра Франкенштейна в лице Усамы Бен Ладена Richard Murphy, assistant secretary of state for Near East and South Asian relations during the Reagan administration, will later say, “We did spawn a monster in Afghanistan. Once the Soviets were gone [the people trained and/or funded by the US] were looking around for other targets, and Osama bin Laden has settled on the United States as the source of all evil. Irony? Irony is all over the place.” [Associated Press, 8/23/1998]
Вот австралийское издание рассказывает о том, как ЦРУ "Создало" Бен Ладена http://www.greenleft.org.au/node/24198
достаточно пока для изучения?
| QUOTE |
| вранье и чушь собачья! |
т.е. нью-йоркский адвокат Саакашвили, осуществивший в Грузии переворот "революция роз", Ющенко, устроивший "оранжевую революцию", восточноевропейские лидеры, устроившие "бархатные революции" США и союзниками не поддерживались?
| QUOTE |
| В итоге в сухом остатке у нас только Залив Свиней и, отчасти, Афганистан. |
про Ливию скромно умолчали? да подумаешь ерунда какая 3 месяца страну демократизируют бомбардировками. причем демократизация идет при поддержке , кто бы мог подумать, Аль-Кайеды http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13921316
извинений за обвинения во вранье дождусь от Вас?
| QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 00:18) |
| Разумеется, это же спецслужбы США, а не Буркина-Фасо осуществляли, причем как с нарушением норм международного права, так и с нарушением законов непосредственно США. Хотя мне на нарушение законов США наплевать, я не их гражданин, меня касаются нарушения норм международного права. |
Ах да, я забыл... Вы же "патриот" и не отличаете общее от частного в социальном смысле. Для Вас если, скажем, полицейский изнасиловал задержанную, то это означает, что полиция насилует женщин! Если несколько должностных лиц ЦРУ нарушили закон, то это значит, что США его нарушили! Сами сначала его установили, а потом взяли и нарушили.
| QUOTE |
| да так, ерунда, подумаешь попадает под понятие агрессии в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН |
| QUOTE |
| если Вы не в курсе, то спецслужбы США создали Аль-Кайеду во главе с лепшим другом Усамой Бен ладеном, финансировали, обучали вместе с инструкторами САС Великобритании в лагерях Пакистана, еще во время войны СССР в Афганистане, отправляю Вас изучать матчасть |
| QUOTE |
| т.е. нью-йоркский адвокат Саакашвили, осуществивший в Грузии переворот "революция роз", Ющенко, устроивший "оранжевую революцию", восточноевропейские лидеры, устроившие "бархатные революции" США и союзниками не поддерживались? |
| QUOTE |
| про Ливию скромно умолчали? да подумаешь ерунда какая 3 месяца страну демократизируют бомбардировками. причем демократизация идет при поддержке , кто бы мог подумать, Аль-Кайеды http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13921316 |
| QUOTE |
| извинений за обвинения во вранье дождусь от Вас? |
| QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 22:04) |
| Это же как 2х2!!! В 1953-м Эйзенхауэр отдал приказ устроить переворот, а до тупых американских црушников только сейчас дошло! |
Те агенты давно уже на пенсии.
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.05.2011 - время: 18:20) |
| Просто мне показалось, что мы попытались выстроить некую хронологию спецопераций США с целью определить являются ли события в арабском мире одной из разновидностей этих операций. Я и начал от печки - свержение шаха Пелеви в Иране и Гватемала. Дальше гусанос, Панама, Гренада, Югославия etc. |
Сомнительная логика. Получается, что причастность США к нынешнему "параду революций" мы будем доказывать через Гватемалу или какой-нибудь Гондурас. Я не думаю, что это стоит делать через Гондурас. Гондурас меня, знаете ли, не беспокоит.
| QUOTE |
| Если провести сравнительный анализ всех этих событий, то можно выявить характерные черты и посмотреть их наличие в арабских событиях. Если есть значит очередная штамповка. Если нет, то что это и как оно будет развиваться дальше. |
| QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 11:21) |
| Ну ладно, попробуйте! Напишите, какие характерные черты Вы усматриваете. |
Ок! Постараюсь коротко , но вряд ли получится. Вон Bruno уже отметил как я кратенько написал про Иран. Шах то хоть и бежал в Багдад, но дело было действительно не в нем. Тогда уж рассмотрим обе операции Аякс (Иран) и Эль Диаболо (Гватемала).
Итак причины появления Аякса. Доклад агента ЦРУ Дональда Уилбера, озаглавленный — «Свержение премьер-министра Ирана Мосаддыка» — начинался так: «В конце 1952 года стало очевидно, что правительство Мосаддыка в Иране: не добивается взаимопонимания по нефтяному вопросу с заинтересованными западными странами; доводит незаконное дефицитное финансирование до опасного уровня; нарушает иранскую конституцию, продлевая пребывание премьер-министра на посту; руководствуется мотивами, продиктованными стремлением Мохаммеда Мосаддыка к упрочению личной власти; ведет безответственную политику, основанную на эмоциях; ослабляет власть шаха; доводит состояние иранской армии до опасной грани и поддерживает тесные связи с коммунистической партией Туде. Перечисленные обстоятельства свидетельствуют о реальной угрозе перехода Ирана по ту сторону Железного Занавеса. Если это случится, Советы будут праздновать победу в холодной войне, а Запад потерпит серьезное поражение на Среднем Востоке. Единственной возможностью исправить ситуацию является проведение тайной операции, план которой изложен в настоящем документе». Похоже в те времена не заморачивались поиском причин среди общечеловеческих ценностей. В целом то же самое и в Эль Диаболо.
Теперь реализация. Возглавить операцию доверили Кермиту Рузвельту, по прозвищу «Ким» — внуку президента Теодора Рузвельта и кадровому офицеру ЦРУ. 19 июня 1953 года Рузвельт прибыл в Иран под именем Джеймса Локриджа, наладил связи с британским разведцентром в Тегеране и приступил к энергичному вживанию в столичный бомонд на предмет подкупа обширнейшего контингента политиков, редакторов газет, издателей, журналистов, священнослужителей, генералов и бандитов. Коррупции в операции «Аякс» отводилось центральное место, поэтому и деньги «Киму» выделили по тем временам немалые — один миллион долларов.
В предельно сжатые сроки (полтора месяца) Кермит Рузвельт провел колоссальную работу по подкупу членов Меджлиса, издателей, редакторов и видных журналистов. По оценке Уилбера, накануне путча на содержании ЦРУ находилось более 80% столичных газет и журналов! Каждое утро пресса Тегерана сотрясала общественное мнение язвительными интервью депутатов, недовольных политикой Мосаддыка, и скандальными разоблачениями неприглядной жизни «коррумпированного премьер-министра и его сподвижников».
Всё это должно было закончиться народными волнениями и военным переворотом. Для запуска этого процесса на деньги Кермита Рузвельта были наняты боевики многочисленной бандитской группировки, которые отправились прочесывать улицу, круша на своем пути витрины всех магазинов, избивая прохожих, стреляя в мечети и радостно скандируя : «Мы любим Мосаддыка и коммунизм!» Через пару часов навстречу погромщикам двинулись бойцы из враждующей группировки, чьи услуги были втайне проплачены тем же внуком американского президента. Кончилось все тем, что бандота устроила в самом центре Тегерана многочасовое побоище с пальбой и пожарами — и все это для того, чтобы следующим утром столичные газеты смогли злорадно обвинить правительство Мосаддыка в неспособности контролировать ситуацию в городе и обеспечить безопасность мирного населения.
Дальше пошел сбой. Военная фаза операции полностью провалилась. Вот коммюнике правительства Мосаддыка о подавлении государственного переворота : «16 августа 1953 года в 1 час ночи полковник Намири (начальник монаршей гвардии) появился рядом с домом премьер-министра вместе с четырьмя грузовиками солдат, двумя джипами и бронетранспортером. Намири заявил, что доставил письмо Мохаммеду Мосаддыку, однако был незамедлительно арестован и разоружен».В самом деле, Намири привез Мосаддыку фирман шаха об освобождении от должности, однако сделал это в самый неподходящий момент, поскольку появился у дома премьер-министра до того, как туда подтянулось армейское подразделение подполковника Занд-Карими, обеспечивавшего боевое прикрытие заговорщиков. В Гватемале наоборот данная фаза как раз и привела к успеху.
Провал «Аякса» в первом приближении смотрелся подлинной катастрофой: узнав об аресте Намири, шах тут же сбежал в Багдад, а затем в Рим, где в интервью журналистам заявил о невозможности возвращения на родину в обозримом будущем! Генерал Захеди, планировавшийся на место Саддыка впал в тяжелую депрессию, а его ближайшие соратники ушли в глухое подполье. Оценив обстановку как безнадежную, штаб-квартира ЦРУ издала приказ о прекращении операции «Аякс» и немедленной эвакуации ключевых агентов из Ирана.
Но в последующие три дня — 16, 17 и 18 августа — Кермит Рузвельт довел операцию «Аякс» до победного конца: добился устранения Мосаддыка от власти, назначения Захеди на должность премьер-министра и триумфального возвращения шаха!
Ставка во втором тайме была сделана на массовые выступления трудящихся, которых дружными колоннами вывели на улицы Тегерана, выдав предусмотрительно каждому на руки дневную заработную плату. Поводом к демонстрации послужило якобы насильственное изгнание Мосаддыком родного шаха. Люди разгуливали в праздничных нарядах (еще бы: лишний оплаченный выходной!), многие вообще не догадывались о смысле манифестаций. Умелыми действиями специалисты по управлению людскими массами направили демонстрантов к зданию Радио Тегерана, у которого в этот момент совершал обращение к нации, стоя на танке, генерал Захеди .Другая часть манифестантов перераспределилась на парламентскую площадь, где шли выступления, призывающие шаха поскорее вернуться и наказать вероломного предателя Мосаддыка. Третья часть гуляющего народа стекалась непосредственно к дому премьер-министра. Параллельно в столицу стягивались войска, подконтрольные Захеди. "Неизвестные снайперы" пальнули в воздух… Еще раз … и еще… потом снова пальнули, только не в воздух, а прямо в толпу. Гулко отозвались на призыв поддержать народную революцию танки. Кто-то крикнул: «Долой Мосаддыка, кровавого преступника!» Толпа бросилась врассыпную, однако наткнулась на заградотряд… «Проклятые сатрапы Мосаддыка стреляют в собственный народ!» К вечеру 19 августа вокруг резиденции Мосаддыка лежало более сотни трупов. По всему городу — еще 200. Дом премьер-министра был окружен танками и охвачен пламенем. Вчерашний народный избранник и герой Ирана Мохаммед Мосаддык сдался на милость победителей.
Ну чем не Египет января 2011? Или в Иране всё было не так? Тогда как? Давайте обсудим если есть другая инфа. Если же все таки всё было так как я описал, то какова причина? Та с которой начинается доклад Дональда Уилбора сейчас не годится. Зачем тогда был запущен в очередной раз отлаженный механизм?
| QUOTE (Falcok @ 26.05.2011 - время: 08:13) | ||
Те агенты давно уже на пенсии. |
- Бабка, немцы в деревне есть?!
- Какие немцы, милок! Война-то, уж, поди лет пять, как кончилась!
- Ох, чёрт! А мы до сих пор поезда под откос пускаем...
З.Ы. Мастерство не пропьёшь!
| QUOTE |
| Ах да, я забыл... Вы же "патриот" и не отличаете общее от частного в социальном смысле. |
переход на личность оппонента свидетельствует о слабости позиции
| QUOTE |
| Для Вас если, скажем, полицейский изнасиловал задержанную, то это означает, что полиция насилует женщин! |
если полицейские регулярно насилуют женщин по приказу командования, то это и означает, что полиция насилует. Хотя что ходить за гипотетическими примерами, если военнослужащие США и сотрудники спецслужб регулярно по приказу командования похищают и пытают иностранных граждан, это и значит что Министерство обороны и спецслужбы США похищают и пытают людей.
| QUOTE |
| Если несколько должностных лиц ЦРУ нарушили закон, то это значит, что США его нарушили! Сами сначала его установили, а потом взяли и нарушили. |
еще раз мне плевать на внутренние законы США и их нарушения меня задевает нарушение именно международных норм.
| QUOTE |
| Да, США причастны к становлению как террориста Бин Ладена, но, во-первых, вот именно что причастны - и не более того. Говорить же, что США создали Аль-Кайеду - это уже полная чушь! Приведите факты в подтверждение формирования США сети Аль-Кайеды, ее финансирования, снабжения, обучения, идеологической подготовки ее членов - а не отдельных лиц, которые потом стали ее членами |
ссылочки почитайте, я Вм матчасть -то привел. И в чем я не прав, где я неправду -то сказал?
| QUOTE |
| А вот Путин поддержал Януковича. Значит ли это, что на последних выборах Кремль на Украине устроил переворот? |
команда Януковича захватила власть насильственно? путем захвата госучреждений, как это сделала команда Ющенко, проиграв выборы и устроив оранжевую революцию?
| QUOTE |
| Типа, подкупили грузинский народ, прислали ему своего адвоката - и вуаля, Революция Роз готова! Причем отсутствие фактов Вас не беспокоит. Как всегда. |
факт в том, что революция роз происходила насильственным путем.
| QUOTE |
| Вопрос не в том, кто Ливию бомбит! Вопрос в том, кто там революцию устроил, насколько я понимаю тему топика. Вы полагаете, что США? |
именно в этом-то и вопрос, когда мятеж стал подавляться успешно правительственными войсками, тут-то кукловоды и проявилися- сначала попыткой оказать дипломатическое давление на Каддафи, а когда и это не удалось вот тогда начались бомбардировки, а заодно и наземная операция, которая была прямо запрещена резолюцией Совета безопасности ООН.
| QUOTE |
| да так, ерунда, подумаешь попадает под понятие агрессии в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН Пожалуй. Дальше что? Что, по-Вашему, иллюстрирует данный пример? |
провалившуюся попытку вооруженного захвата власти на Кубе
Грузинская полиция обнародовала запись разговора, который якобы состоялся между оппозиционеркой Нино Бурджанадзе и ее сыном Анзором Бицадзе. Они обсуждали возможность разжигания в Грузии гражданской войны и согласились друг с другом в том, что для достижения их целей допустимы "египетский сценарий" и гибель 100-500 человек, резюмирует их разговор МВД Грузии.
Обнародование записи, напомним, произошло после ночи беспорядков, во время которых погибли двое полицейских. Президент Михаил Саакашвили обвинил Россию в организации "кровавой ночи". Нино Бурджанадзе действительно ездит в Москву и в качестве оппозиционера ведет переговоры с российскими властями.
По мнению собеседников, отношение грузин к России разделилось примерно поровну, как и отношение к действующем президенту Грузии Михаилу Саакашвили. Оппозиционеры рассчитывали собрать для своей массовой акции около 30 тысяч демонстрантов. По мнению Бицадзе, армия слаба и не остановит их. Например, Коджорский батальон спецназа вряд ли решится стрелять в демонстрантов, а если и будет, то после первого же выстрела им займется спецназ ГРУ. Грузинское МВД утверждает, что имелся в виду спецназ именно российской военной разведки.
Кроме того, свидетельствует стенограмма, хотя в целом разговор велся по-грузински, некоторые слова и фразы были заимствованы из русского языка - например, "всё", "вообще" и "по-большому". Перевод их разговора на русский язык помещен в блоге информационно-аналитического портала "Грузия Online". Н.Б. - Нино Бурджанадзе, А.Б. - Анзор Бицадзе.
скрытый текст
Бурджанадзе, сообщает Грузия Online, подтвердила аутентичность аудиозаписи разговора с сыном, но в то же время отметила, что "фразы в записи являются вырванными из контекста".
"С официальными заявлениями подобного типа я провела и брифинги, на которых говорила, что если Саакашвили совершит какую-либо безответственную провокацию, если он даст возможность другому государству совершить провокацию, то этим погубит страну и позволит другим, той же России, использовать это в свою пользу. Для меня лучше умереть, чем жить в такой Грузии. Все люди, которые вчера пришли на акцию, знали, за что боролись. Все знали, что они боролись за достойную Грузию", сказала Бурджанадзе.
Накануне парада, посвященного дню независимости Грузии, власти разогнали оппозиционеров, которые намеревались сорвать парад. В ходе разгона сборища, как заявил президент Михаил Саакашвили, погибли двое полицейских. Среди задержанных был Анзор Бицадзе, которого подозревали в их убийстве, но затем, очевидно, подозрения с него сняли и отпустили его.
Год назад подобная история произошла и в Киргизии, где лица, получившие власть, в мае 2010 года обнародовали аудиозапись телефонного разговора, который, предположительно, происходил между младшим сыном свергнутого президента Киргизии Курманбека Бакиева Максимом и братом президента, Джанышбеком Бакиевым, который ранее занимал пост главы Службы государственной охраны.
Собеседники говорят на русском языке. Предполагаемый Максим Бакиев в разговоре практически в каждом предложении употребляет ненормативную лексику. В беседе звучит большое количество имен и кличек, в том числе мужчины обсуждают некоего Василия Ивановича, который может взять на себя руководство операцией по возврату власти.
На записи собеседники обсуждают, как можно дискредитировать временное правительство и вернуть власть в республике команде бывшего президента. Человек, который может быть Максимом Бакиевым, в разговоре предлагает найти "500 отморозков", которые могут создать новое правительство.
По словам предполагаемого сына президента, десять из них должны быть "говорящими", чтобы пояснить, чего они добиваются. Эти "отморозки" должны зайти в Белый дом (Дом правительства) и предъявить права на власть. Эти люди могут объявить себя временным правительством и заявить, что они издали декреты "о власти, о земле, о мире, еще о чем-нибудь".
Оппозиция: обнародовать запись надо было раньше
Бывший омбудсмен Грузии, а ныне один из лидеров оппозиционной "Грузинской партии" Созар Субари потребовал провести расследование и определить достоверность аудиозаписи, передает "Голос Америки". По словам оппозиционера, в прошлом МВД Грузии распространяло сфабрикованные аудиозаписи с тем, чтобы дискредитировать тех или иных людей. Как утверждает бывший омбудсмен, подобная запись, которая "была смонтирована и не отражала реальности", в свое время была использована против покойного бизнесмена Бадри Патаркацишвили, выступавшего против правительства Саакашвили.
Лидер оппозиционной партии "Наша Грузия – Свободные демократы", бывший посол Грузии в ООН Ираклий Аласания заявил журналистам, что правительство поступило "неправильно", скрывая данную информацию от населения. "Когда у власти и контрразведки есть такая информация, и они какое-то время скрывают ее – это неправильно. Если бы вовремя были обнародованы эти материалы и другие доказательства, трагедии могло бы не произойти", – считает Аласания.
Партия Аласания не участвовала в уличных протестах и выступает за смену правительства путем выборов. Лидер "Свободных демократов" возложил вину за трагические события в Тбилиси в ночь с 25 на 26 мая как на правительство, так и на организаторов демонстраций.
"Все лица с одной и с другой стороны, которые несут ответственность за эту трагедию, должны предстать перед правосудием", – заявил Аласания на брифинге и потребовал расследовать все факты правонарушений.
Но во всем виноваты, конечно, США...
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 00:19) |
| Бурджанадзе по телефону обсуждала с сыном, как разжечь в Грузии гражданскую войну |
После этого Турция просто обязана пропустить в Чёрное море пару АУГ.
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 00:19) |
| Коджорский батальон спецназа вряд ли решится стрелять в демонстрантов, а если и будет, то после первого же выстрела им займется спецназ ГРУ. Грузинское МВД утверждает, что имелся в виду спецназ именно российской военной разведки. |
Это сколько ж там в Грузии российских частей СпН, чтоб целый батальон нейтрализовать? Как минимум бригада. Интересно как они такой толпой с рязанскими рожами под грузин косят? Или может в Грузии уже расквартирован кадыровский батальон Восток?
| QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 21:13) |
| если полицейские регулярно насилуют женщин по приказу командования, то это и означает, что полиция насилует. еще раз мне плевать на внутренние законы США и их нарушения меня задевает нарушение именно международных норм. |
Есть такое преступление, которое называется "превышение должностных полномочий". Вы должны это знать. Нужно четко понимать, когда должностное лицо действует в рамках своих полномочий, а когда оно совершает заведомо незаконные действия (или отдает заведомо незаконные приказы своим подчиненным). Если говорить о политике США как государства, то, очевидно, что нельзя в состав этой политики включать преступления, совершенные американскими гос- или военнослужащими типа изнасилований японок солдатами военной базы, событий в Абу-Грейб или аферы "Иран-Контрас". Я уверен, что Вы как юрист отлично понимаете отличие бомбежки посольства/жилого квартала/лагеря беженцев по приказу, утвержденному руководством и по ошибке, неосторожности, преступной халатности. В первом случае ответственно государство, во втором - конкретный бомбометатель (я не имею в виду гражданскую ответственность). И Вы тем не менее охотно спекулируете подобными фактами! И "Иран-контрас" тому характерный пример. Вы как бы не замечаете, что организаторы действовали очевидно против законов США, нарушали нормативные акты, однако упорно приписываете их действия США как государству, к проявлениям американской государственной внешней политики. Подобная недобросовестность уважения к Вам отнюдь не добавляет.
| QUOTE |
| Хотя что ходить за гипотетическими примерами, если военнослужащие США и сотрудники спецслужб регулярно по приказу командования похищают и пытают иностранных граждан, это и значит что Министерство обороны и спецслужбы США похищают и пытают людей. |
| QUOTE |
| ссылочки почитайте, я Вм матчасть -то привел. И в чем я не прав, где я неправду -то сказал? |
| QUOTE |
| команда Януковича захватила власть насильственно? путем захвата госучреждений, как это сделала команда Ющенко, проиграв выборы и устроив оранжевую революцию? |
| QUOTE |
| факт в том, что революция роз происходила насильственным путем. |
| QUOTE |
| именно в этом-то и вопрос, когда мятеж стал подавляться успешно правительственными войсками, тут-то кукловоды и проявилися- сначала попыткой оказать дипломатическое давление на Каддафи, а когда и это не удалось вот тогда начались бомбардировки, а заодно и наземная операция, которая была прямо запрещена резолюцией Совета безопасности ООН. |
| QUOTE |
| провалившуюся попытку вооруженного захвата власти на Кубе |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-05-2011 - 13:17
| QUOTE |
| Йеменская оппозиция заявила о смерти президента В столице Йемена совершено покушение на президента страны Али Абдаллу Салеха. По официальным данным, в результате обстрела президентского дворца Салех был ранен, несколько сотрудников его охраны убиты. Оппозиция заявляет, что президент страны также мертв, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на оппозиционный йеменский телеканал "Схейль". При обстреле мечети вблизи дворца ранены также премьер-министр и спикер парламента Йемена. Представители ближайшего окружения Салеха опровергают информацию о его гибели. Как сообщил телеканалу "Аль-Арабия" один из руководителей правящей партии "Всеобщий народный конгресс" Ясир аль-Ямани, "с президентом все в порядке, через некоторое время он проведет пресс-конференцию". По данным телеканала, жертвами обстрела стали не менее четырех военнослужащих президентской гвардии, президент же получил легкие ранения. Как сообщает агентство Франс Пресс, премьер-министр и председатель парламента Йемена пострадали в результате обстрела мечети, расположенной в непосредственной близости от президентского дворца. "Премьер-министр и председатель парламента, а также еще несколько политиков, которые принимали участие в пятничной молитве в мечети рядом с президентским дворцом получили ранения в результате обстрела", - приводит агентство слова представителя правящей партии Йемена "Всеобщий народный конгресс" Тарика Шами. Он считает, что обстрел является делом рук шейха Садека аль-Ахмара - старейшины наиболее влиятельного в стране племени хашид. По данным иранского телеканала Press-TV, президент Йемена и его сыновья покинули столицу страны. Обстоятельства происшествия, а также данные о числе погибших и пострадавших уточняются. Ранее агентство со ссылкой на очевидцев сообщало, что верные президенту йеменские войска обстреляли в пятницу резиденцию лидера оппозиционной исламистской партии "Аль-Ислах" племенного вождя шейха Хамида аль-Ахмара на юге столицы страны Саны. Накануне МИД России призвал всех россиян срочно покинуть Йемен. "Ситуация накаляется буквально с каждым часом, напряженность не спадает. С учетом осложнившейся обстановки в этой республике МИД России вновь настоятельно рекомендует гражданам РФ воздержаться от любых поездок в Йемен, а тем, кто уже находится там, постараться срочно покинуть страну", - заявил официальный представитель ведомства Александр Лукашевич. В четверг международный аэропорт в столице Йемена вновь временно приостановил свою работу в связи с не утихающими вторую неделю вооруженными столкновениями между правительственными войсками и бойцами одного из йеменских племен. За последнюю неделю это уже второй случай временного закрытия аэропорта. Так, 26 мая столкновения между йеменской армией и племенным объединением Архаб, которым руководит влиятельный исламистский шейх Абдельмаджид Зендани, обвиняемый США в причастности к террористической деятельности, также привели к приостановке полетов. Тогда все рейсы перенаправлялись в аэропорт в Адене на юге страны. Согласно последним данным, за последнюю ночь в результате вооруженных столкновений погибли не менее 15 человек. Бои между правительственными войсками и бойцами самого влиятельного в стране племени хашид шли в основном в районе аль-Хассаба, где находится резиденция старейшины племени хашид - шейха Аль-Ахмара, и продолжались всю ночь. Накануне в ходе боев на улицах йеменской столицы погибли 47 человек. Племенное объединение хашид, возглавляемое аль-Ахмаром, перешло на сторону оппозиции еще в марте. Вооруженные столкновения племенной оппозиции с верными президенту Йемена Али Абдалле Салеху войсками начались в Сане 23 мая. |
Кто там наш, а кто супостаты?
Какие меркантильные интересы от какой стороны? Там и углеводородов-то нет. И с до сионистов не доберешься.
rattus!!!
Ау!!!
Ты все знаешь. Растолкуй, чо там творится-то. Просто так палят друг в дружку или за ради какого-нить светлого будущего.[B][SIZE=7]
| QUOTE (Ликер_81 @ 03.06.2011 - время: 20:22) |
| А здесь я ваще в ступоре! В ауте! Полная аберрация сознанья! Кто там наш, а кто супостаты? Какие меркантильные интересы от какой стороны? Там и углеводородов-то нет. И с до сионистов не доберешься. rattus!!! Ау!!! Ты все знаешь. Растолкуй, чо там творится-то. Просто так палят друг в дружку или за ради какого-нить светлого будущего.[B][SIZE=7] |
"палят друг в дружку" всегда ради "светлого будущего"...
80 сотрудников правоохранительных органов Сирии погибли, попав засаду в районе города Джиср-эш-Шугур на северо-западе страны, передает Reuters со ссылкой на сирийское государственное телевидение.
Ранее сообщалось о 40 убитых полицейских.
Силовики последние несколько дней проводили в этой части страны спецоперацию по подавлению антиправительственных выступлений. Как говорится в сообщении, они попали в засаду, когда направлялись в город по призыву местных жителей, просивших "защиты от вооруженных банд".
Как передает сирийское телевидение, сотрудникам правоохранительных органов противостояли несколько сот вооруженных людей.
"Им (силовикам) удалось разблокировать один из кварталов, который какое-то время удерживали боевики, и теперь они ведут бой за контроль над другими районами", - цитирует РИА "Новости" сообщение телеканала.
Как передает Reuters, государственные СМИ Сирии впервые сообщают о столь масштабных столкновениях сотрудников силовых органов с оппозиционерами.
БЕРЛИН, 6 июня. Германия не намерена участвовать в боевых действиях в Ливии. Об этом заявил министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле, который сопровождает канцлера ФРГ Ангелу Меркель в ходе начавшегося сегодня визита в США. Одной из главных тем переговоров в Вашингтоне станет ливийская тема.
«Эта позиция федерального правительства осталась неизменной», — цитирует Вестервелле ИТАР-ТАСС.
При этом министр заявил о готовности Германии «оказывать гуманитарную помощь» ливийскому населению.
Напомним, Германия с самого начала отказалась от участия в вооруженной операции против режима Муаммара Каддафи. Немецкие представители вместе с РФ, Индией, Китаем и Бразилией воздержались при голосовании по резолюции Совбеза ООН 1973, которая разрешила нанесение по войскам Каддафи авиаударов.
Германия также отказалась от участия в морской блокаде Ливии и вывела находящиеся в Средиземном море корабли своих ВМС из подчинения НАТО.
Кроме того, ФРГ отказалась обсуждать предложение о поставках ливийским повстанцам оружия для борьбы со сторонниками Каддафи.
Глава МИД Гидо Вестервелле заявил: «Мы решили, что солдаты бундесвера не будут принимать участия в военной операции в Ливии. Но это не означает, что мы займем нейтральную позицию. Мы видим будущее Ливии без диктатора Каддафи». Министр пообещал, что после падения режима ливийского лидера Берлин предоставит новому демократическому правительству гуманитарную и экономическую помощь.
| QUOTE |
| Я Вам предложил привести факты причастности США к организации "Революции роз". И где эти факты? |
Вы что ж совсем американцев тупыми и наивными считаете ,что они вот обнародуют такие факты грубого вмешательства в дела других государств, для этого есть не мало подконтрольных конгрессу "неправительственных"организаций". От которых, кстати, можно смело открещиваться в случае не непредвиденных обстоятельств.
| QUOTE |
| Не надо уворачиваться от прямого и ясного вопроса! Приведите данные о том, что США создали Аль-Кайеду! А не поддерживали афганских моджахедов, в числе которых был и Бин-Ладен! Вы и дальше будете делать вид, что не замечаете разницы между самим Бин-Ладеном и организацией, которую он возглавлял? |
А там в ссылках все ясно , и если кто то просто не умеет читать между строк , это его беда (камень не вашу сторону просто это мое мнение)
Дело в том что "Аль-Каида и Усама слова синонимы, не было б Усамы , которого щедро поддерживал ЦРУ в тогдашние времена, который кстати еще и был на попечении пакистанских спецслужб, не было и организации что он создал опосля
Остается только надеяться, что мы не доживем до этих грустных времен...
| QUOTE |
| Каир снова в огне, посольство Израиля разгромлено 10 сентября 2011, Суббота, 21:10 - (с) Новости Первый канал В Каире сотни людей атаковали посольство Израиля. В ответ на гибель египетских пограничников от ошибочного авиаудара израильских ВВС, демонстранты пробили бетонную стену вокруг дипмиссии, ворвались в здание, разграбили дипломатический архив и сорвали израильский флаг. Посол и дипломаты срочно покинули Египет. Израильский премьер назвал произошедшее ударом по двусторонним отношениям. В ходе беспорядков погибли три человека, пострадавших - больше тысячи. В Египте введён режим чрезвычайной ситуации. Сообщается, что атаке подверглось также представительство Саудовской Аравии. А сейчас десятки людей, выкрикивая антиамериканские лозунги, направляются в сторону посольства США. |
Ну что, кажется Запад добился того, чего так хотел.
| QUOTE |
| Посольство России в Египте в результате беспорядков в Каире не пострадало — 11.09.2011 04:54 — (с) Газета.РУ Здание посольства России в Египте в ходе ночных беспорядков в Каире, которые имели место сутки назад, не пострадало, сообщили в диппредставительстве России. В ночь на субботу в районе Гиза египетской столицы демонстранты сначала прорвались в помещения посольства Израиля, расположенные в высотном здании, а затем напали и подожгли управление полиции. «Информации о пострадавших гражданах России в ходе беспорядков не поступало, зданию посольства России также ничто не угрожает», – сказали РИА «Новости» в российском диппредставительстве. В Каире в субботу продолжились столкновения демонстрантов с полицией, сообщается о 450 раненых. РИА «Новости» |
Похоже, что ребята правильно определили врага и им можно пожелать только дальнейших успехов - продолжать дальше по цепочке по всем посольствам НАТО!
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-09-2011 - 08:23
| QUOTE (People's Avenger @ 11.09.2011 - время: 09:23) | ||||
Ну что, кажется Запад добился того, чего так хотел.
Похоже, что ребята правильно определили врага и им можно пожелать только дальнейших успехов - продолжать дальше по цепочке по всем посольствам НАТО! |
Ну да. Show must go on! Салафиты вступились за горячо любимых ими шиитов и разгромили посольства Израиля и Саудовской Аравии...
Трагикомедия.
| QUOTE (People's Avenger @ 11.09.2011 - время: 08:23) |
| [QUOTE]Каир снова в огне, посольство Израиля разгромлено Ну что, кажется Запад добился того, чего так хотел. |
Эффект обезъяньей лапы.
Теперь визы требуются в Египет, дрескод на пляже, штрафы за несоблюдение. В хиджабах будем купаться.
| QUOTE (People's Avenger @ 11.09.2011 - время: 08:23) |
| Похоже, что ребята правильно определили врага и им можно пожелать только дальнейших успехов - продолжать дальше по цепочке по всем посольствам НАТО! |
Вы никак не можете понять,что Там, Россию от стран НАТО не отделяют, отношение такое же, на бытовом уровне, зачастую значительно хуже...так что цепочка одна...
Арабы и не знают, как мы их любим.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| В хиджабах будем купаться. |
Лет через 20 и в Сочи тоже...
Там все только начинается. штаты сослужили дурную службу Израилю разбалансировав его соседей Египет и Сирию, а следом напрашивается вовсе крамольная мысль: а вдруг так задумано?
| QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2011 - время: 19:46) |
| В некоторые головы ни при каких обстоятельствах не может закрасться мысль, что далеко не все события на свете происходят по воле Госдепа. Верной дорогой идёте, товарищи! Так держать! |
Верующие верят в Бога, коммунисты в гос.деп США
| QUOTE (Falcok @ 11.09.2011 - время: 21:18) |
| ... коммунисты в гос.деп США |
Скорее не коммунисты, а вообще те, кому нужен враг для комфортного состояния души.