Теперь я точно могу ответить на вопрос автора темы по революции в Египте, - она цвета уничтоженной мумии фараона. 
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 02:10) |
| Кроме того, если говорить о полиции... Если бы французская полиция, в тот момент, когда профсоюзы вывели на улицы порядка миллиона человек, открыла бы огонь по демонстрантам, сегодня во Франции был бы уже новый президент и новое правительство. |
Понимаете ли... Президент, который может отдать такой приказ и у которого есть полиция, которая этот приказ выполнит, не может быть смещён просто путём объявления ему импичмента.
| QUOTE |
| Какая-то эпидемия началась на Ближнем Востоке... Какие-то странные требования обуздать коррупцию, провести выборы... |
Помнится мне Беназир Бхуто именно под предлогом коррупции её правительства, а также организации ряда заказных убийств, была смещена со своего поста. И тоже отнюдь не в результате перевыборов.
Fater
| QUOTE |
| А полиция с военными? Что, так же как простые обыватели мучаются? Наверно несколько больше денюжек имеют, а всё одно - братаются с народом... Но тиран-то должен был армию с полицией кормить для собственной безопасности? Или это уж не тиран получается, так дурилка картонная... |
Так у них армия, да и часть полиция не профессиональная, в смысле, контрактная, а призывная. С какой стати народ будет в народ стрелять? Разве, что в процессе гражданской войны. Но она, возможно, будет когда Мубарака скинут, вот тогда всласть повоюют.
qwertun
| QUOTE |
| А я не понимаю, что вообще такого страшного вы увидели в революции? Это абсолютно естественный процесс в череде других естественных процессов развития общества. Просто он встречается реже, более быстрый и эффективный, - только и всего. Можно очень долго мучиться с нарывом, давить его по капле, смазывать, делать другие слабоэффективные процедуры, а можно просто сделать хирургический разрез, вычистить и выкинуть всю гадость, смазать и забинтовать, после чего сразу наступит быстрое выздоровление. |
И то верно... Зачем принимать таблетки или соблюдать режим, когда можно раз... и всё. Лечение по методике доктора Антуана Луи, утверждённой самим Жозефом Игнасом Гильотеном, самое быстрое.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:40) | ||
Логика еще уводит в заблуждение, если она исходит из ошибочных постулатов, принятых без доказательства. |
Бесспорно. Но я делал акцент на логике. Всё прочие, лишь иллюстрация : )
итак Ваше утверждение. объект, имеющий свойство А склонен совершать действие В. Никакого друго вывода из этого утверждения, как то, что действие В является прямым следствием свойства А, сделать нельзя. теперь самое интересное-свойство В не является объективным а значит и не подлежит рассмотрению с точки зрения формальной логики. Дальше объяснять?
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2011 - 15:21
| QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 21:08) |
| ну, ну- яблоки-фрукты-педерасты-мужчины-это понятно. итак Ваше утверждение. объект, имеющий свойство А склонен совершать действие В. Никакого друго вывода из этого утверждения, как то, что действие В является прямым следствием свойства А, сделать нельзя. теперь самое интересное-свойство В не является объективным а значит и не подлежит рассмотрению с точки зрения формальной логики. Дальше объяснять? |
Да, продолжайте. Забавно получается. Действие В у Вас превращается в свойство В. Я понимаю, что Вы просто запутались. Меня забавляет, что Вы умудрились это сделать в трёх предложениях : )
| QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 11:22) |
| из оставшихся мировых игроков я скорее склоняюсь скорее к Китаю, который имеет свои интересы в этом регионе и с учетом того что ему вполне по силам организовать свержение нынешних властей и привести к власти своих протеже. |
Ну Китай в принципе логично... в некотором смысле. В том, что КНР задыхается от дефицита ресурсов и нефть не на последнем месте в этом списке.
Но! Устраивать цепную реакцию из революций... это точно не приведёт к стабильным поставкам в ближайшее время.
Возможна дестабилизация для поднятия цен на нефть.
Для того чтобы российские туристы ездили в Сочи и Анапу (ну это так - поржать)
Ну и возможно была задумка про одну - две страны, а остальные уже "паровозом "
| QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 21:41) |
| Да, продолжайте. Забавно получается. Действие В у Вас превращается в свойство В. Я понимаю, что Вы просто запутались. Меня забавляет, что Вы умудрились это сделать в трёх предложениях : ) |
Да я перепутал А и В. Я продолжаю. Итак объект имеет свойство А. (низкую культуру). Чтобы избежать обвинений в балабольстве вводим переменную "как правило". Примеров из практики не приводим. Обвиняем собеседника в отсутствии логики. Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы, объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А. А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики.
Россиский народ в 17 году был малокультурен?
| QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 06:06) |
| Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы, объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А. |
В подобном предположении нет ничего плохого. Ошибка в том, что Вы пропустили очевидную стадию – проверку. Вы могли меня просто спросить.
Игнорирование необходимых стадий приводит к формированию ошибочного мировоззрения.
| QUOTE |
| А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики. |
Но это ровным счётом ничего не меняет. Вы ошиблись в логике. Эта ошибка остаётся ошибкой даже если заменить слова культура и исламизм абстрактными обозначениями А и В.
Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А.
Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В.
Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям. Разница лишь в том, что истинность утверждений относящихся к наблюдаемой реальности, может быть проверена экспериментальным путём. А истинность скажем математической теоремы, определяется отсутствием логических ошибок при её выведении.
| QUOTE |
| Россиский народ в 17 году был малокультурен? |
Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-01-2011 - 12:23
| QUOTE |
| Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А. Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В. Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям. |
1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры.
2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает.
Персы-малокультурная нация?
| QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 12:38) |
| (примеры пожалуйста) |
Ну так исламская революция в Иране – классический пример.
| QUOTE |
| 1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры. |
Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе.
| QUOTE |
| 2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает. |
| QUOTE |
| Персы-малокультурная нация? |
| QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 21:08) |
| п*****-мужчины-это понятно. |
Это слово запрещено употреблять на форуме, приравнивается к мату.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 20:52) |
| Что происходит, и кто следующий в этой череде "революций"? |
не мы.......
где то даже жаль....... но насилие не есть истина
| QUOTE (Chelydra @ 30.01.2011 - время: 14:11) |
| Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе. |
А какой примерно коэффициент корелляции между А и В по вашему? С немцами как быть? В Германии высокий уровень культуры был в 1933 году? Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался?
| QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 16:52) |
| Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался? |
Повторю старинный афоризм Паскаля: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов." Т.е. интеллектуальный уровень любой страны, как я думаю, это по сути уровень очень малочисленной группы интеллектуалов. А направить серую во всех отношениях основную массу населения любой страны в любую сторону - это заслуга или преступление политиков и плюс общая экономическая ситуация в стране.
Но вот что тогда насторожило. Средняя зарплата по стране составляла 400-600 динаров. В переводе на наш докризисный курс 8-12 тысяч рублей. Для СПб это мало. Боюсь, для регионов нормально даже по нынешним меркам. А цены были практически такими же, как у нас. Бензин вообще был по цене один в один в нашу цену. Сравнивать цены в уме было тогда очень просто, т.к. один динар равнялся 20 рублям. Но все равно, не чувствовалось напряжения. Я очень удивлен этим событиям в Тунисе.
Что-то поменялось за 4 года? Или и в самом деле заокеанские приложили руку?
| QUOTE (i9o8 @ 31.01.2011 - время: 00:51) |
| Но вот что тогда насторожило. Средняя зарплата по стране составляла 400-600 динаров. В переводе на наш докризисный курс 8-12 тысяч рублей. Для СПб это мало. Боюсь, для регионов нормально даже по нынешним меркам. А цены были практически такими же, как у нас. Бензин вообще был по цене один в один в нашу цену. Сравнивать цены в уме было тогда очень просто, т.к. один динар равнялся 20 рублям. Но все равно, не чувствовалось напряжения. Я очень удивлен этим событиям в Тунисе. Что-то поменялось за 4 года? Или и в самом деле заокеанские приложили руку? |
Вы, когда сравниваете доходы, не забудьте сравнить еще размер семьи! В Тунисе семьи со множеством детей. Да при том, что занятость женщин в арабских странах куда ниже, чем в России...
Кстати, если Тунис для Африки еще относительно "богатая" страна, то в Египте средняя зарплата - 100-150 долларов!
| QUOTE (Bruno1969 @ 31.01.2011 - время: 01:38) |
| Вы, когда сравниваете доходы, не забудьте сравнить еще размер семьи! В Тунисе семьи со множеством детей. Да при том, что занятость женщин в арабских странах куда ниже, чем в России... |
Догадываюсь, почему забыл сравнить. В той гостинице, в которой я жил, на ресепшн были женские смены. И они были эмансипированы. По крайней мере, с моим отельным гидом разговаривали всяко на равных. Продавщиц-женщин было достаточно. А вот среди официантов не видел ни одной женщины и вспомнил про это я только сейчас. Вспомнилось задним числом вот что. Я видел очередь из экскурсоводов в кассу для прохода в Колизей. Ну, это обычная практика для подобных экскурсий. Приходится подождать для закрытия наряда. Среди них не было ни одной женщины. Пока писал, подбирал слова, вспомнилось вот что. Прилетел я туда ночью и после пробуждения пошел гулять. Набрел на место, где на кораблике предлагают морскую прогулку с рыбной ловлей, с танцами живота и с фотографированием за отдельную плату га борту судна, заделованного под старинный пиратский корабль в пиратской атрибутике. Ну и вот, значит. Среди экипажа была местная девушка. Она надевала эту атрибутику на желающих и фотографировала. Она носила очки. Одета она была в джинсы и топик с открытым пупком. Более того, в промежутках между исполнением обязанностей она в открытую курила. Когда мы бросили якорь, танцы живота исполняла она же. Поверх джинсов она натянула что-то типа местной юбки в таком виде их исполняла. Короче, Восток едва ли чувствовался. Опять же, абсолютно ничто не предвещало такое развитие событий. Впрочем, что за десять дней можно понять? Пишу и попутно вспоминаю вот что. Тогда я курил и решил попробовать местных сигарет. Это уже потом бросил. Сигареты там на порядок дороже наших были.
снайперы стреляли по демонстрантам в Египте. Неужели западные спецслужбы? Кто бы мог подумать!!!!!!
| QUOTE (Bruno1969 @ 31.01.2011 - время: 01:38) |
| Кстати, если Тунис для Африки еще относительно "богатая" страна, то в Египте средняя зарплата - 100-150 долларов! |
В Фурманове ( Ивановская область) средняя зарплата 200 долларов, мда. Лучше, чем в Египте, но много хуже, чем в Тунисе
| QUOTE (Falcok @ 31.01.2011 - время: 18:16) | ||
В Фурманове ( Ивановская область) средняя зарплата 200 долларов, мда. Лучше, чем в Египте, но много хуже, чем в Тунисе |
Ну, это совершенно некорректное сравнение. В Тунисе тоже есть свои "фурмановы", или вы полагаете, что благосостояние там ровным слоем размазано по всей стране?
На селе (а это треть страны!) живут вообще весьма бедно и при низких доходах пока еще много детей в семьях (города демографически уже осовременились). Безработица по официальным данным вдвое выше, чем в России! Хотя надо отметить, что минималка у них относительно высокая - почти 200 долларов. Выше, чем в РФ, хотя средняя зарплата там намного ниже, если считать странами, а не "фурмановыми"...
| QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:00) |
| не, не бывает, эти игрища денег стоят - -зарплаты организаторам, боевикам, прессе хоть там и дешевая рабсила немаленькие выходят, риск все-таки. +зарплаты политтехнологам и "инструкторам-советникам", плюс "братание народа с полицией" по совсем немаленькому тарифу выходят, а уж в нескольких странах сразу... |
Много написали, и всё как-то в пустую...
Пишите проще - кто, кому, где, когда, сколько и за что. Тогда это будет предметный разговор.
А то у нас уже 12 лет со всех экранов льются сказки про купленную оппозицию, но почему-то никого ещё за руку не поймали. Кремлёвских - ловили. А оппозицию - нет. Парадокс! Такие спецслужбы и поймать не могут. Наверное, все террористов ловят, некогда мелочёвкой заниматься.
З.Ы. Duhovnik! Где ссылка?!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-01-2011 - 21:18
| QUOTE (doctorlama @ 30.01.2011 - время: 16:52) | ||
не мы....... |
А мне кажется - это такой изощрённый американский привет Кремлю...
Почему этот момент никто не рассматривает?
А то зациклились на Америке.
Люди поверните голову хоть чуток, мир неоднороден.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.01.2011 - время: 21:22) |
| ... и мусульманские настроения под шумок небольшого недовольства берёт своё. Почему этот момент никто не рассматривает? |
Вы невнимательно читали тему.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 20:16) |
| Много написали, и всё как-то в пустую... Пишите проще - кто, кому, где, когда, сколько и за что. Тогда это будет предметный разговор. А то у нас уже 12 лет со всех экранов льются сказки про купленную оппозицию, но почему-то никого ещё за руку не поймали. Кремлёвских - ловили. А оппозицию - нет. Парадокс! Такие спецслужбы и поймать не могут. Наверное, все террористов ловят, некогда мелочёвкой заниматься. |
давайте прикинем бюджет не митинга даже, а хотя бы нормального пикета человек на 100.
итак, самое дешевое - массовка, предположим на халяву пришла половина энтузиастов, а массовка пришла дешевая по 500 руб, итого 25000
юрист на составление документов и беготню по администрациям 1000 руб час-5-10 тыс.
"охрана", человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
группа поддержки, аналогично человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
флаги, плакаты- порядка 50 тыс
аренда звукоаппаратуры с "броневиком" 30 тыс
расходы на пиар, пяток статей в СМИ и блогах итого на 25 тыс. 2-3 сюжета по ТВ(не центральному) не менее 100 тыс, чтобы волну интереса поднять, а там может и на халяву кто напечатет -покажет
Итого минимум 250 тыс себестоимость, без скандала, без разгона милицией.
а с разгоном добавляются расходы на дорогих адвокатов и зарплата в 3-4 раза выше для массовки и прочих, и в СМИ раскрутка должна быть больше, итого не меньше миллиона.
Мы еще не посчитали зарплаты организаторов и попил гранта с грантодающей организацией
а ловить за что? фонды типа соросовских гранты в открытую дают, а так административкой отделываются, максимум 15 суток
Зря спросил... Написали ещё больше, но ещё дальше от сути.И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело.
Цепная реакция на Ближнем Востоке: "День гнева" теперь грозят устроить в Сирии
Вслед за Тунисом, Египтом и Йеменом новым очагом напряженности на Ближнем Востоке грозит стать Сирия. В социальной сети Facebook множатся призывы устроить антиправительственные выступления в пятницу и субботу, 4 и 5 февраля. Число участников этих групп растет с каждым часом, в некоторых оно уже достигло 7 тысяч человек.
На сайте Института по исследованию средств массовой информации Ближнего Востока (MEMRI) опубликован подробный аналитический доклад, где приводятся скриншоты страниц с призывами провести "День гнева" 5 февраля. На некоторых встречаются недвусмысленные фотоколлажи. Один, к примеру, изображает сирийского президента Башара Асада, которому надевают на шею петлю. Запись под ним гласит: "Очень скоро". Ранее героем такого же коллажа стал президент Египта Хосни Мубарак.
Асада представляют так же, как нацистского деятеля, - со свастикой поверх его портрета в военной форме, или же как объект "ботинкометания" - акции, ставшей невероятно популярной "с легкой ноги" иракского журналиста, запустившего свою обувь в Джорджа Буша.
Роль социальных сетей во время событий в Тунисе и Египте неоднократно подчеркивалась экспертами, отмечает "Газета.ru". Египтянам даже отключили интернет. В Сирии возможности интернет-пользователей сильно ограничены - участники Facebook не могут общаться в чате и выходить в соцсеть с мобильных телефонов. Но многие сирийцы обходят запреты.
Сам Башар Асад при этом уверен, что, несмотря на события в Тунисе и Египте и их влияние на регион, положение в Сирии остается стабильным. В интервью The Wall Street Journal он высказал мнение, что курс, проводимый его правительством, не расходится с убеждениями людей.
"Гнев и отчаяние", которые выплеснулись сегодня на улицы в Египте и ряде других арабских стран, сказал он, вызваны не только внутренней стагнацией, но и внешними факторами, в том числе политикой "великих держав, которые в течение нескольких десятилетий вовлечены в дела региона". В числе факторов, поднявших народ, он назвал отсутствие мира между арабами и Израилем, вторжение в Ирак, ситуацию в Афганистане, в Палестинской автономии.
Он считает, что после событий в Тунисе и Египте арабский мир вступил в "новую эру", однако приведет ли это "к большему хаосу или большему порядку", остается вопросом, цитирует его РИА "Новости".
Отметив, что беспорядки в Египте заставляют лидеров по всему региону пересмотреть свои подходы, Асад заверил, что будет придерживаться курса политических реформ в своей стране, продолжает тему The Wall Street Journal в отдельной статье, где анализируется интервью сирийского лидера. С ее содержанием знакомит сайт InoPressa.
В Сирии с 1963 года правит партия Партия Арабского Социалистического Возрождения (БААС). В 1973 году к власти пришел Хафез Асад, который бессменно находился у власти до 2000 года. После его смерти президентом страны стал его сын Башар Асад. США обвиняли его в поддержке террористических организаций, оккупации Ливана, организации убийства премьера этой страны Рафика Харири, разработке оружия массового поражения и помощи иракскому сопротивлению. Из-за этого Дамаск становился объектом американского и израильского бойкота, к которому также присоединялись страны Евросоюза.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 20:21) |
| А мне кажется - это такой изощрённый американский привет Кремлю... |
Вполне возможно.
| QUOTE |
| ЕС лишил денег свергнутого президента Туниса Европейский союз заморозил активы, принадлежащие бывшему тунисскому президенту Зин аль-Абидин бен Али и его жене. Санкции против них были одобрены министрами иностранных дел ЕС после того, как об этом попросило новое переходное правительство Туниса. Семью экс-президента обвиняют в личном обогащении за счет соотечественников, передает Би-би-си. Ранее, 14 января 2011г., президент Туниса покинул страну, бежав в Саудовскую Аравию. Смене власти в этом государстве предшествовали массовые выступления граждан, которые продолжались с декабря 2010г. Причиной волнений стали нерешенные проблемы безработицы, коррупции и высоких цен на продовольствие. В результате акций протеста погибли более 100 человек. Власть перешла к переходному правительству, которое возглавляет премьер-министр Мухаммед Ганнуши. Однако вслед за этим на улицах столицы страны г.Туниса вспыхнули новые волнения. Люди потребовали выхода из состава кабинета министров всех политиков, принадлежавших к партии "Демократическое конституционное объединение" З.бен Али. |
И Запад совсем непричем? Зачем же так этого извращенца из Туниса гнобят?
Это сообщение отредактировал Falcok - 01-02-2011 - 10:10
| QUOTE (Falcok @ 01.02.2011 - время: 09:09) |
| И Запад совсем непричем? Зачем же так этого извращенца из Туниса гнобят? |
А чтоб Лукашенке обидно не было. Он теперь в хорошей компании.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2011 - время: 10:57) |
| А чтоб Лукашенке обидно не было. Он теперь в хорошей компании. |
У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников?
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2011 - время: 11:57) |
| Не! Лукашенко нищь, как церковная мышь! И свои три копейки держит под матрацем. |
Конечно нищь! Он ведь проклятым олигархам и западным капиталлистическим акулам не дал Белорусь разворовать!
А то что люди там живут хуже, чем в России - не имеет значения!!
| QUOTE |
| У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников? |
Держите ваши деньги в рублях (фантиках), в одном из российских говнобанков. (Путин)
Это сообщение отредактировал Falcok - 01-02-2011 - 16:32
| QUOTE (juk71 @ 31.01.2011 - время: 08:03) |
| http://www.baltinfo.ru/2011/01/30/V-Kaire-...strantov-185388 снайперы стреляли по демонстрантам в Египте. Неужели западные спецслужбы? Кто бы мог подумать!!!!!! |
а кто ж подтвердит что не они?????
В 93-м в Москве тоже снайперы с крыш постреливали, и по свидетельству "Альфовцев" это были не ФСО, МВД, ГРУ или Санэпидемстанция а некие "гости".......
подробне в "Иванов Иван - Анафема хроника государственного переворота"