| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 09:04) |
| "Реалистической властью можно считать власть, осуществляющую программу: а) основанную на фундаментальной концепции общества и построенную, исходя из теории данного общественного процесса; б) адекватно отображающую действительность, законы и тенденции ее изменения, реально возможное в политике; в) исходящую из представления о данном политическом процессе как о системе, способной развиваться и активно взаимодействовать с другими процессами - экономическими, культурными, правовыми и т.п.; г) преследующую соответствующую возможностям цель; д) обладающую средствами полной реализации своих собственных возможностей; е) способную критически оценивать результаты выполнения программы. Таким образом, ключевой вопрос власти - это адекватность власти ее целям, задачам, возможностям, стратегиям, т.е. это всегда вопрос ее эффективности, ее правоты или заблуждений. Когда такой адекватности нет, возникает утопия. Просчеты и ошибки, естественные для власти, еще не утопия, а лишь ее предпосылки. Утопия начинается тогда, когда дефекты власти и политики не распознаны или замечены поздно, либо замечены, но не признаны и не исправлены. Тогда непроизвольно возникают или намеренно создаются по каким-либо причинам иллюзии относительно целесообразности нереального на деле политического курса."! Пришел к выводу, что тупиковому пути сегодняшней власти противопоставляется то, что когда-то реально работало.Но сегодня работать не сможет.Я как раз и ставлю себе и собеседникам вопрос :Если "За Сталина!", то кроме общего лозунга, какие практические вещи достойны внимания и обсуждения?Перечитал тему....Пожалуй, маечки и есть максимально возможный вариант использования сталинизма.... Прикладное значение либо туманно,либо страшно... |
Упрощу. Все давно придумано НЕ нами)
а) Бедное общество, - это бедное государство. Поэтому, что? Надо развивать экономику страны.
б) Избавиться от феномена олигархии. (Вплоть до силовых методов)
в) Политика всегда мешает развитию экономики. ( а, значит, это ограничение демократии) Эффективная экономическая система, стОит определенных ограничений.
г) Тогда можно идти к цели. Цель одна. Укрепление экономики страны как внутри так и вне. Это повлечет за собой повышение благосостояния народа.
е) Это безусловный критерий.
Для этого нужна сильная президентская власть, основанная на национальных традициях. На национальной идее. Железная воля. Железный характер.
Петр, Сталин и малая попытка - Андропов.
и вряд ли ещё такие будут...
| QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:23) |
| Ника, таких железных уже не выпускают. Петр, Сталин и малая попытка - Андропов. и вряд ли ещё такие будут... |
Путин с Медведевым меня вполне устраивают)
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:31) | ||
Путин с Медведевым меня вполне устраивают) |
не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского..
только даже говорят и то не всегда правильно.
как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся.
| QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:37) |
| не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского.. только даже говорят и то не всегда правильно. как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся. |
Я вижу реальные перемены. Скажем так, что критиковать мы все горазды)))
Есть сайты как Путина так и Медведева. Есть реальные предложения - кинь им в личку)))
Сюда, на пример)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 10:46
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 10:21) |
| Упрощу. Все давно придумано НЕ нами) а) Бедное общество, - это бедное государство. Поэтому, что? Надо развивать экономику страны. б) Избавиться от феномена олигархии. (Вплоть до силовых методов) в) Политика всегда мешает развитию экономики. ( а, значит, это ограничение демократии) Эффективная экономическая система, стОит определенных ограничений. г) Тогда можно идти к цели. Цель одна. Укрепление экономики страны как внутри так и вне. Это повлечет за собой повышение благосостояния народа. е) Это безусловный критерий. Для этого нужна сильная президентская власть, основанная на национальных традициях. На национальной идее. Железная воля. Железный характер. |
Я так и знал, что Иосиф Виссарионыч не при чем
1.У экономики два основных пути интенсивный и экстенсивный.Но, что положить в основу.Рыноную, плановую или смешанную экономику?В условиях сырьевого характера нашей экономики вполне естественно получаем государственно-монополистический капитализм, который обрекает даже в богатом государстве общество на нищету.Нужен стимул для бурного роста среднего класса.И здесь, скорее уместен ленинский НЭП, чем сталинская коллективизация.)))
2.Государственная политика может помогать экономике, когда она носит грамотный протекционистский характер.Пример - Китай.И мы получаем для подражания не Сталина, а Дэн Сяо Пина.
3.Укрепление экономики у нас происходит, но влечет снижение социальных гарантий для населения.То есть носит характер "рейганомики" или можно сравнить с политикой М.Тэтчер.То есть от крайне правой и консервативной политике у нас есть и возможность и необходимость к переходу на более социально-ориентированную.Увы, мировой кризис, превратил попытку социализации политики в маневры по экстренному подъему покупательского спроса через повышение пенсий и зарплат бюджетникам.И даже этого не получилось, потому что пытались совместить с правыми приемами по поддержке бизнеса.Какие методы стимуляции экономики из сталинского опыта можно применить - даже страшно подумать.
В России президентская республика с очень сильной, почти безграничной властью президента.Куда ему ударить железным кулаком?По выстроенной его "папочкой" вертикали?Эта вертикаль и есть наша главная опасность.Что такое "колосс" на глиняных ногах и сколько ему нужно, чтобы рассыпаться - мы все видели.Так что, если продолжать укреплять этого колосса, то дальнейшее движение только к поиску Ежова и Берии....Иначе он обречен, как и сталинизм ослабивший хватку на горле народов.
Так что реальных и работающих сегодня сталинских механизмов я по-прежнему не вижу.Кроме уже упомянутого - ротация кадров.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 10:45) |
| Я так и знал, что Иосиф Виссарионыч не при чем |
Почему бы и нет? У Энгельса все очень красиво описано)))
Как пример.))А Сталин? Ну..Это диктатор. С ним связыны и горькие для России воспоминания, но есть и плюсы.
Сталин видел будущее власти воплощенным в сильном государстве, в том государстве, которое принято называть "империей". А "империя" могла базироваться только на русском патриотизме. Сталин это понимал и последовательно, хотя и осторожно, придавал СССР облик исторической России, сделав существенные шаги в сторону восстановления национального самосознания.
Именно Сталин, начиная с середины 20-х годов, в невероятно тяжелых условиях исподволь сумел уничтожить всю головку большевизма с его человеконенавистнической и антирусской идеологией.
Уничтожив Коминтерн и восстановив Патриаршество, он нанес большевизму в России такой удар, от которого тот уже не смог оправиться.
При этом Сталин сумел оснастить державу современной промышленностью и вооружением. Не вызывает никаких сомнений, что Сталин в период своего единоличного правления явно был сторонником скорее национального великорусского государства, чем интернационального образования.
Об этом свидетельствует вся сталинская идеология военных и послевоенных лет.
Сталин в эпоху своего правления был вынужден выполнять те же задачи развития, которые враги России руками "февралистов" не дали выполнить Николаю II, сорвав наш триумф в первой мировой войне.
Однако эти же задачи Сталин решал на гораздо более непрочном фундаменте, в стране, отброшенной революцией назад на многие десятилетия, в стране с надорванным духом, с разрушенной ментальностью.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 11:21
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 11:28) |
| Вот этот фундамент был непрочным, а впоследствие еще оказался и хрупким.Построеный и лопнувший чугуний уже не оставляет нам право долго выбирать и раздумывать.Как самостоятельная русская (восточно-славянская) цивилизация мы уже не состоялись и перспективы такого пути уже просто нет.Поэтому путь спасения - в Европу, где еще возможна консолидация славянских народов.Каждый из которых по отдельности , увы, обречен....И наш - не исключение |
Глупости Вы говорите.
Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). На место "большой семерки" придет новая группа — которая объединит страны с новыми развивающимися рынками: Китай, Индию, Бразилию, Россию, Мексику, Индонезию и Турцию, к 2030 году по их прогнозу Россия окажется в числе крупнейших развивающихся экономик мира. У них есть такие данные.
Считаю, что Кремль сейас политически стабилен.
Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 11:36
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:34) | ||
Глупости Вы говорите. Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). На место "большой семерки" придет новая группа — которая объединит страны с новыми развивающимися рынками: Китай, Индию, Бразилию, Россию, Мексику, Индонезию и Турцию, к 2030 году по их прогнозу Россия окажется в числе крупнейших развивающихся экономик мира. У них есть такие данные. Считаю, что Кремль сейас политически стабилен. Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной. |
Медведев мелкими шажками, как раз демонтирует элементы вертикали.К 2030 году мы будем в лидерах развивающихся экономик.Чтобы качать в 2-3 раза больше нефти и газа, добывать руды достаточно 15-20 миллионом трудоспособного населения.А если останется нас всего миллионов 80-90, то ВВП на душу населения будет повыше, чем у самых развитых....Прогнозы штука важная.Был даже прогноз, что у всех в СССР будет отдельное жилье.К 2010 кое-как обеспечили ветеранов.Дождавшись пока их останутся единицы...Если выживем и доживем, то ,может быть, будем жить хорошо.Или не будем....
Но патриотическая национальная идея сегодня - это уже де-факто фарс и постановка когда-то модной, но безнадежно устаревшей пьесы...Как и лозунг "За Сталина!".Красиво, но не актуально.Для кого-то -"увы", для кого-то " к счастью".
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:34) |
| Глупости Вы говорите. Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). .... Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной. |
Это не та ли компания, которая делала аудит "Юкоса", в соответствии с которым у них было все законно, но наш суд, самый справедливый и гуманный
, решил что все это туфта и что PwC сама отмывает деньги вместе с "Юкосом", и оштрафовал PwC где-то на пол миллиона долларов. После чего PwC признала, что была не права и отозвала свой аудит. Вертикаль власти , однако, а так же горизонталь и перпендикуляр 
Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2010 - 12:22
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 11:52) |
| Медведев мелкими шажками, как раз демонтирует элементы вертикали.К 2030 году мы будем в лидерах развивающихся экономик.Чтобы качать в 2-3 раза больше нефти и газа, добывать руды достаточно 15-20 миллионом трудоспособного населения.А если останется нас всего миллионов 80-90, то ВВП на душу населения будет повыше, чем у самых развитых....Прогнозы штука важная.Был даже прогноз, что у всех в СССР будет отдельное жилье.К 2010 кое-как обеспечили ветеранов.Дождавшись пока их останутся единицы...Если выживем и доживем, то ,может быть, будем жить хорошо.Или не будем.... Но патриотическая национальная идея сегодня - это уже де-факто фарс и постановка когда-то модной, но безнадежно устаревшей пьесы...Как и лозунг "За Сталина!".Красиво, но не актуально.Для кого-то -"увы", для кого-то " к счастью". |
Это все не то. Есть мелкие события. Мы их можем перечислить. Но это не будет историей и не возродит патриотическую национальную идею.
Русская история, начинается с призвания Рюрика. С прихода Рюрика начинается настоящий период русской государственности. И сразу ставится вопрос - кто является носителем государственности в тот период? Носителем государственности является пришедшая с Рюриком дружина. Когда мы восстановим насиоящую историю, появится национальная идея на которую и надо будет опираться.
А когда появится национальная идея, будет возможно строить сильное государство! А чтобы защитить, укрепить и отстоять государство, необходимо создать жесткую систему сбора налогов, обороны, построить централизованную сеть дорог, отладить систему управления. Для этого надо иногда резать по живому, жестко настаивать на своем, пускать в ход "железные тиски этого государства".
Если проследить всю историю Руси, что было корнем национальной идеи? Москва - Третий Рим! Это как бы теория возможного взаимопонимания (грубо) между (русской) государственностью и (славянским) народом.
Это и пытаются сейчас сделать наши правители. На это нужно время.
| QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 12:21) |
| Это не та ли компания |
Нет)))
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 12:23) |
| Это все не то. Есть мелкие события. Мы их можем перечислить. Но это не будет историей и не возродит патриотическую национальную идею. Русская история, начинается с призвания Рюрика. С прихода Рюрика начинается настоящий период русской государственности. И сразу ставится вопрос - кто является носителем государственности в тот период? Носителем государственности является пришедшая с Рюриком дружина. Когда мы восстановим насиоящую историю, появится национальная идея на которую и надо будет опираться. А когда появится национальная идея, будет возможно строить сильное государство! А чтобы защитить, укрепить и отстоять государство, необходимо создать жесткую систему сбора налогов, обороны, построить централизованную сеть дорог, отладить систему управления. Для этого надо иногда резать по живому, жестко настаивать на своем, пускать в ход "железные тиски этого государства". Если проследить всю историю Руси, что было корнем национальной идеи? Москва - Третий Рим! Это как бы теория возможного взаимопонимания (грубо) между (русской) государственностью и (славянским) народом. Это и пытаются сейчас сделать наши правители. На это нужно время. |
Мы находимся в иной глобальной политической ситуации в мире.Время великих противостояний всех против всех уже в прошлом.Мы объективно не станем самодостаточными, так как весь наш достаток связан с доходами из-за рубежа.Рост экономики тоже очень лукавый.Для выживания и реального роста экономического,политического,социального демократического и т.д. нужны совсем другие приоритеты.Даже модернизация, как самостоятельный путь, сегодня тупиковый вариант.В условиях глобализации , как не парадоксально прозвучит, идеи интернационализации времен коммунизма звучат и сегодня, но с иным смыслом.Строить свое и самостийное по меньшей мере нецелесообразно.Ни с какой точки зрения.Национальные идеи тоже будут звучать, но как идеи не государственности и патриотизма, а как идеи сохранения культурного и этнического наследия.Даже при оптимимистических демографических прогнозах факт остается фактом - без слияния со славянскими народами у русского народа шансы остаться государствообразующей нацией в России невелеки.Мы объективно окажемся в границах Киевской Руси.А Россия продолжит существование в ином этническом соотношении.У Европы угроза хоть и поменьше, но точно такая же.Так что вариантов и шансов еще раз выехать на национальных и патриотических идеях у нас почти нет.А если и есть, то в рамках единой цивилизации.И только европейской.Уже и в Европе понимают, что выживать надо с НАМИ и не пудрить себе мозг патриотизмом француза или немца в экономических вопросах.Законы экономики сильней границ и наций.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 12:43) |
| Мы находимся в иной глобальной политической ситуации в мире.Время великих противостояний всех против всех уже в прошлом.Мы объективно не станем самодостаточными, так как весь наш достаток связан с доходами из-за рубежа.Рост экономики тоже очень лукавый.Для выживания и реального роста экономического,политического,социального демократического и т.д. нужны совсем другие приоритеты.Даже модернизация, как самостоятельный путь, сегодня тупиковый вариант.В условиях глобализации , как не парадоксально прозвучит, идеи интернационализации времен коммунизма звучат и сегодня, но с иным смыслом.Строить свое и самостийное по меньшей мере нецелесообразно.Ни с какой точки зрения.Национальные идеи тоже будут звучать, но как идеи не государственности и патриотизма, а как идеи сохранения культурного и этнического наследия.Даже при оптимимистических демографических прогнозах факт остается фактом - без слияния со славянскими народами у русского народа шансы остаться государствообразующей нацией в России невелеки.Мы объективно окажемся в границах Киевской Руси.А Россия продолжит существование в ином этническом соотношении.У Европы угроза хоть и поменьше, но точно такая же.Так что вариантов и шансов еще раз выехать на национальных и патриотических идеях у нас почти нет.А если и есть, то в рамках единой цивилизации.И только европейской.Уже и в Европе понимают, что выживать надо с НАМИ и не пудрить себе мозг патриотизмом француза или немца в экономических вопросах.Законы экономики сильней границ и наций. |
Есть такое дело)
Кто-то говорит :" Пойдемте на Запад..." Кто-то: " А давайте повернемся спиной к Западу!..." Это все детский лепет на лужайке. Мир теперь не тот. Говорят: " У них либерализм.. У них финансовые сектор и биржи..!" Но их экономика уже не модернистская, а постмодернистская Если мы хотим стать частью глобального мира, мы обязаны иметь национальную патриотическую идею, которой у них уже нет.
Иначе Россия растворится в этом постмодернизме и НЕ станет России.
Вспомните Ивана Грозного! Он не случайно является в памяти нашего народа фигурой. При нем происходит колоссальный подъем и начинается формирование того, что называется "Святая Русь" - брак народа и государства.
Мы видим там мобилизацию, мы видим там военные завоевания, мы видим там потрясения и главное, – рождение представления о Святой Руси. Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку.
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:02) |
| Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку. |
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку (воду).
Героклит
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:02) |
| Есть такое дело) Кто-то говорит :" Пойдемте на Запад..." Кто-то: " А давайте повернемся спиной к Западу!..." Это все детский лепет на лужайке. Мир теперь не тот. Говорят: " У них либерализм.. У них финансовые сектор и биржи..!" Но их экономика уже не модернистская, а постмодернистская Если мы хотим стать частью глобального мира, мы обязаны иметь национальную патриотическую идею, которой у них уже нет. Иначе Россия растворится в этом постмодернизме и НЕ станет России. Вспомните Ивана Грозного! Он не случайно является в памяти нашего народа фигурой. При нем происходит колоссальный подъем и начинается формирование того, что называется "Святая Русь" - брак народа и государства. Мы видим там мобилизацию, мы видим там военные завоевания, мы видим там потрясения и главное, – рождение представления о Святой Руси. Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку. |
Допустим уговорили.Но национальная патриотическая идея в прежних формах невозможна.Давайте искать её оптимальную формулу.Итальянец не перестал гордиться, что он итальянец, как и француз тем, что он француз.Русские живущие в третьем-четвертом поколении за рубежом и ни разу не бывавшие в России гордятся тем, что русские.В таком ключе- давайте гордиться.Лишь бы опять куда-нибудь не занесло, как бывало уже не раз....В какой форме национально-патриотическое направление необходимо и достаточно?И какую роль в этом должен сыграть лозунг "За Сталина?"
| QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 13:10) | ||
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку (воду). Героклит |
Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 13:16) |
| Допустим уговорили.Но национальная патриотическая идея в прежних формах невозможна.Давайте искать её оптимальную формулу.Итальянец не перестал гордиться, что он итальянец, как и француз тем, что он француз.Русские живущие в третьем-четвертом поколении за рубежом и ни разу не бывавшие в России гордятся тем, что русские.В таком ключе- давайте гордиться.Лишь бы опять куда-нибудь не занесло, как бывало уже не раз....В какой форме национально-патриотическое направление необходимо и достаточно?И какую роль в этом должен сыграть лозунг "За Сталина?" |
В том ключе, что я обозначила. Нам для начала, нужно восстановить не события, а историю.. Вот тогда она проявится русская патриотическая идея и на этом фундаменте строить , как я же и обозначила выше. Хотя это уже делается.
Наши правители не идут ( упрямо не идут) не на запад ни поворачиваются к нему спиной) Они делают. Строят.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 13:23
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:21) |
| В том ключе, что я обозначила. Нам для начала, нужно восстановить не события, а историю.. Вот тогда она проявится русская патриотическая идея и на этом фундаменте строить , как я же и обозначила выше. Хотя это уже делается. Наши правители не идут ( упрямо не идут) не на запад ни поворачиваются к нему спиной) Они делают. Строят. |
Восстановить историю нужно в ЛЮБОМ случае.Включая и ОБЪЕКТИВНОЕ определение места Сталина в нашей истории.
По второй части Вашего поста могу только изложить свой взгляд.Третий Рим будет.Но в новой конфигурации.Во Франции и Германии у власти силы, которые традиционно считались проамериканскими.Но кажется, что уже возникла имеющая огромное и даже безпрецендентное значение для истории договоренность.Складывается новый союз европейских тяжеловесов.Париж-Берлин-Москва.С участием Рима и Мадрида.Если мои предположения о полусекретных векторных договоренностях окажутся правдой - то мы на пороге огромного цивилизационного прорыва, который определит контуры мира на долгие десятилетия.
Наши правители явно идут на Запад.С привычными византийскими приемчиками.Мы не Грузия и даже не Украина, чтобы просто взять и "отдаться".Поэтому пыли в глаза будет пущено много и всем....
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 13:36) |
| Восстановить историю нужно в ЛЮБОМ случае.Включая и ОБЪЕКТИВНОЕ определение места Сталина в нашей истории. По второй части Вашего поста могу только изложить свой взгляд.Третий Рим будет.Но в новой конфигурации.Во Франции и Германии у власти силы, которые традиционно считались проамериканскими.Но кажется, что уже возникла имеющая огромное и даже безпрецендентное значение для истории договоренность.Складывается новый союз европейских тяжеловесов.Париж-Берлин-Москва.С участием Рима и Мадрида.Если мои предположения о полусекретных векторных договоренностях окажутся правдой - то мы на пороге огромного цивилизационного прорыва, который определит контуры мира на долгие десятилетия. Наши правители явно идут на Запад.С привычными византийскими приемчиками.Мы не Грузия и даже не Украина, чтобы просто взять и "отдаться".Поэтому пыли в глаза будет пущено много и всем.... |
Вы НЕ правы в одном. Наши правители явно не идут на Запад. Это будет катастрофой. И они это понимают.
Если говорить серьезно, то Путин остановил процесс, который очень быстро привел бы Россию в бездну. Путин сохранил Россию, и это немало. Он остановил процессы окончательного распада. И встал. Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.))
За последний год было подписано и ратифицировано столько документов с ЕС...Некоторые пылились по несколько лет....Это тоже не признак?
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) |
| Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию. |
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:44) |
| Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.)) |
Л. Кэрол мудро написал в своей "Алисе", что для того, чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться вперед надо бежать еще быстрее. Это наши нынешние политики вряд ли понимают.
| QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03) | ||
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления. |
Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал.
Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.)
| QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03) | ||
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления. |
Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах"
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 14:10) |
| Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах" |
Они сами ошибались. То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает.
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 14:07) |
| Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления. [/QUOTE] Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал. Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.) |
Нам очень сложно рассуждать о прошлом не учитываю ситуации.Чтобы не обострять дискуссию приведу пример издалека :Садама Хусейна казнили практическо за тоже, что в тот же период времени американцы творили во Вьетнаме.И не только они....Так что наше правосудие очень политизировано.О Петре1 или Грозном можно уже говорить спокойно.О Сталине или Ленине еще нет.Вот в этих вопросах стоит постоять и подождать...Доверив выводы потомкам....
| QUOTE (rattus @ 04.05.2010 - время: 17:55) | ||
Гоблин совершенно прав. Народ это сделал. Вернее часть народа которая была при власти. Не захотела бы это делать и трупик Йоськи со следами многичисленных издевательств валялся бы как валялся когда-то труп Лжедмиртия. |
Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..
Ну а исторические параллели с приставкой "бы", не корректны по определению.
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:20) |
| То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает. |
Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. ©
эх..
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43) |
| Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м.. |
Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48) |
| Из под чёрных рубах рьвётся красный петух, Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. © эх.. |
В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.
Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.(с)
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:51) | ||
Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ)) |
Конечно не весь. Среднюю температуру по больнице лучше всего показывают рейтинги передач на ТВ. Хотя по крайней мере это гораздо точнее, чем некие опросы и "исследования"
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:54) | ||
В глухой тайге заброшенно сгрузили Судьбу мою и молодость мою, И лишь в душе не проклял я Россию, Но первый тост за СТАЛИНА я пью. Большой вины с него я не снимаю, Своей судьбы не дал бы и врагу, Но всю войну и день девятый мая Я без него представить не могу.(с) |
синим писать нельзя вроде..
Ну, лично для меня тов. Сталин тоже сделал одну очень хорошую вещь: он умер до того, как я родился.
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43) |
| Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м.. |
Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.