http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 12:28) |
| Чтобы люди знали, кто на самом деле победил в Великой Отечественной Войне. Никакой Сталин, никакой полководческий гений Жукова не смогли бы этого сделать. У немецких генералов выучка была не хуже. Но у них не было главного. У них не было такого народа, который, когда невозможно, но надо, - делал. Умирал, но выполнял свой долг. И у этого народа вы хотите украсть его Победу и повесить очередной медалькой на усатый китель? Размазать за 400 рублей портретами по майкам? |
JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.
| QUOTE (Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:14) |
| JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов. |
Возможно и были такие случаи, почему нет ...
Вообще американцы называли японских камикадзе "чертовы психи". И в самом деле, не от великого же ума люди шли на такие поступки.
Например один из лучгих американских асов был сбит в 1943 году над Гвадалканалом, катапультировался, выжил и через некоторое время успешно вернулся на фронт. Это в СССР все герои были смертники - камикадзе.
| QUOTE (Falcok @ 09.05.2010 - время: 21:45) |
| Это в СССР все герои были смертники - камикадзе. |
Продолжаете лгать даже в день Победы?
За период ВОВ звания Героя Советского Союза было удостоено 11 739 человек, из них 3 051 - посмертно. То есть 26%.
| QUOTE (Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:14) |
| JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов. |
Вы решили одним выстрелом убить двух зайцев? По степени цинизма переплюнуть сталинистов, а по размаху мыслы - Валерию Ильиничну?
| QUOTE (Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 22:18) |
| За период ВОВ звания Героя Советского Союза было удостоено 11 739 человек, из них 3 051 - посмертно. То есть 26%. |
Так Falcok об лётчиках говорит.... А чего там с майками, много сегодня народу в них было?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 12:28) |
| Линию фронта лётчик пересёк на уже горящей машине. Горел мотор, пламя добралось до открытой кабины пилота. Горели унты и комбинезон с парашютными лямками, обугливался шлемофон, в огне начали плавиться стёкла лётных очков. Горящий лётчик подобрал подходящую площадку и успешно посадил самолёт. Первым из него выбрался старший мальчик Володя Шишков. Он и подбежавшие солдаты вытащили из самолёта всех пассажиров; перегородка, отделяющая кабину лётчика, прогорела, и у некоторых из них уже тлела одежда. Лётчик Мамкин выбрался из кабины сам, но за бортом обугленные до костей ноги отказались ему служить. Прежде чем потерять сознание, он задал единственный вопрос: «Дети живы?» Лётчика доставили в госпиталь, но сделать уже ничего было нельзя. 17 апреля лётчик Мамкин умер. |
Очень вероятно, что этот лётчик действительно совершил геройский поступок, но не верится мне, что у лётчика стёкла очков плавятся, ноги до костей обугленны,а он выбирает площадку и сажает самолёт, не в геройстве дело, а в технической невозможности. уж простите мой цинизм-но это похоже, фронтовая агитка.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 00:13) |
| Так Falcok об лётчиках говорит.... |
..так, всё равно лжёт.
если брать статстику за 1941 год (когда лётчикам приходилось обучаться прямо в бою), то из 61 авиатора, удостоенного звания Героя Советского Союза, посмертно - 14.
ВОТ статистика по Героям Советского Союза среди лётчиков корейской войны.
| QUOTE (juk71 @ 10.05.2010 - время: 11:29) |
| уж простите мой цинизм-но это похоже, фронтовая агитка. |
сейчас да.. таких летчиков представить себе сложновато, окромя последнего инцидента с пилотажной группой "Русские Витязи".
| QUOTE (Falcok @ 09.05.2010 - время: 21:45) | ||
Возможно и были такие случаи, почему нет ... |
В критической ситуации определённый процент людей ведёт себя мужественно, и благородно. Это и есть герои.
Война, это масштабный кризис. Несомненно, что совершались тысячи героических поступков. В их наличии я уверен.
JFK2006
| QUOTE |
| Вы решили одним выстрелом убить двух зайцев? По степени цинизма переплюнуть сталинистов, а по размаху мыслы - Валерию Ильиничну? |
JFK2006, я не ставлю под вопрос героизм народа. Я сомневаюсь в реальности данного конкретного случая. ИМХО, история совершенно неправдоподобная. Начиная с кровожадных немцев и спасения партизанских детей, и заканчивая посадкой горящего самолёта. Да ещё и всё вместе. Типичный пропагандистский лубок того времени. Готов спорить, что всё это ложь чистой воды.
Такие «подвиги» можно сотнями найти на страницах газет тех лет. Многие выдумки совершенно нелепы (вроде упомянутой мной), многие живы до сих пор.
«Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…
Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... Мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей. «Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Слова из призыва политрука Клочкова - фрагмент монумента 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.
Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва...» Слова из призыва политрука Клочкова - фрагмент монумента 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.
Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кожабергенов и падает замертво... Сложили свои головы все двадцать восемь».
JFK2006, даже если не знать, что подвиг 28 панфиловцев миф, неужели об этом нельзя догадаться один раз прочитав этот текст?
А по поводу цинизма… Так я считаю величайшей мерзостью культ войны созданный Брежневым. И у меня вызывает отвращение, что с каждым годом пафоса всё больше.
ИМХО ситуация которая была первые полтора десятка лет после ВОВ куда как более здоровая. Когда ещё решение о создании новой религии принято не было.
И то, что я сказал, это никакой не цинизм, это богохульство. Богохульство в рамках данной конкретной религии.
| QUOTE (Chelydra @ 10.05.2010 - время: 13:35) |
| Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов. |
Кстати да, соглашусь с Вами.
Неужели опытные бойцы немецкой армии, прошедшие в боях через всю Европу, которых семьи ждут дома, дадут вот так просто себя заколоть какому-то мальчишке 20 летнему?
Лично я в это никогда не поверю.
Еще про мифы о войне: смотрел фильм документальный по History, там брали интервью у ветерана советской армии, принимавшим участие в штурме рейхстага. Он рассказал, что те солдаты, которые вешали красное знамя над канцелярией под фотосъемку пригнали из тыла специально для этой постановки, а сами они никакого участия не принемали в штурме.
А сам штурм проходил ночью и был довольно прозаическим и без пафоса.
| QUOTE (Chelydra @ 10.05.2010 - время: 13:35) |
| [ И то, что я сказал, это никакой не цинизм, это богохульство. Богохульство в рамках данной конкретной религии. |
Согласен. Я и не заметил сначала про кровь детдомовцев. в дополнение к обугленным костям и плавящимся очкам просто дичь какая то.
| QUOTE (ptary @ 10.05.2010 - время: 12:10) |
| сейчас да.. таких летчиков представить себе сложновато, окромя последнего инцидента с пилотажной группой "Русские Витязи". |
Почему? Есть в России Герой, мой земляк, Анатолий Ковчур. Правда его подвиг немного не так выглядит. Он не направил самолёт на врага, а отвернул его от трибун со зрителями...
Предпочитаю значки. Поясню почему.
На выходном костюме у меня маленький значок - профиль Дзержинского. Золотой. Впечатление производит существенно большее, чем майка.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 11-05-2010 - 01:07
| QUOTE (Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:06) |
| у меня маленький значок - профиль Дзержинского. Золотой. |
С бриллиантовой фиксой?
В какие ещё места на человеческом организме (например, тов.Дзержинского) можно воткнуть фиксу?
Конкретизирую вопрос: в каких ещё местах, в т.ч. труднодоступных, у человека разумного растут зубы, подлежащие украшению фиксами?
| QUOTE (juk71 @ 10.05.2010 - время: 10:29) | ||
Очень вероятно, что этот лётчик действительно совершил геройский поступок, но не верится мне, что у лётчика стёкла очков плавятся, ноги до костей обугленны,а он выбирает площадку и сажает самолёт, не в геройстве дело, а в технической невозможности. уж простите мой цинизм-но это похоже, фронтовая агитка. |
Знаете, я сам горел живьём.
Не до костей, но обгорел я сильно, на мне осталось много рубцов,ибо многие ожоги были 3-й степени.
Не хочу бахвалиться и подробно описывать произошедшего со мною,но мне пришлось сделать такое, что я даже в нормальном состоянии сделать никогда бы не смог.
То, что написано про лётчика,- скорее всего правда, в критические моменты у человека появляются сверхчеловеческие возможности.
Проверено на себе (и не дай вам Бог, ребята,- испытать подобное на себе).
Постарайтесь поверить мне на слово.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 11-05-2010 - 09:09
| QUOTE (i9o8 @ 05.05.2010 - время: 19:10) |
| Хорошо.... |
Не стоит делать мне одолжений.....
| QUOTE |
| ... начиная с 1935 г. по 1953 г. (март) критика Сталина, равно как и дискуссии о нем были допустимы? |
А что должно было по-вашему составлять предмет дискуссий?
Корни внутрипартийных дискуссий понятны,но после того как так называемая оппозиция с ее понятными целями была устранена,кто и о чем должен был дискутировать? Просто вести дискуссию ради дискуссии? Чтобы некоторым из потомков было потом приятно? А работать когда?
| QUOTE (Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:06) |
| На выходном костюме у меня маленький значок - профиль Дзержинского. Золотой. Впечатление производит существенно большее, чем майка. |
Есть у меня один знакомый - он в красном углу своего кабинета повесил портрет Железного Феликса, бюст его же туда установил, и когда заходил в него не один, то шокировал совместно входящих поклонами и крестным знАмением в сторону Эдмундовича...| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 10:55) |
| Феофилакт, у вас майка с портретом Сталина есть? |
Раттус, Вы размеры собирайте, у кого еще нет маек. Оптом подешевле организуем.
Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-05-2010 - 11:54
| QUOTE (vova-78 @ 11.05.2010 - время: 11:52) |
| Раттус, Вы размеры собирайте, у кого еще нет маек. Оптом подешевле организуем. |
Да я в таком месте живу шо за такую майку и побить могут. Штахетами....
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 10:55) |
| Феофилакт, у вас майка с портретом Сталина есть? |
Майки (2 шт.) портрет,бюст,собрание сочинений,нагрудные знаки,наградной никелированный наган с золотой табличкой (из зубных протезов украинских кулаков) "Красноармейцу Сухову.Комбриг М.Н.Кавун"....
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-05-2010 - 12:45
| QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 12:43) |
| наградной никелированный наган |
О шести зарядах?
Фото майки показывайте! 
Я мож тож прикуплю 
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 12:58) |
| О шести зарядах? Фото майки показывайте! Я мож тож прикуплю |
Вот торгашеская душонка "прикуплю"..... Трех тузов на мизере прикупите,а не наградной наган.
Про шесть зарядов и перегревающийся ствол сами придумали-сами и ходите,мне нечего шить. :-)))
| QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 13:38) |
| Трех тузов на мизере прикупите,а не наградной наган. |
Наган я и отобрать могу
Я майку прикуплю. На пруду повешу, пусть народ из обрезов пуляет, а то набьют стекла а потом ноги режут.Фото майки показывайте, вдруг не подойдёть в качестве мишени.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2010 - время: 17:09) |
| Вы решили рекламировть продажу футболок с портретом Сталина? "За Родину, за Сталина! - креативные футболки к 9 мая". Это единственное, что удалось найти в интернете про "акцию по всей стране СССР". Если так, то реклама на форуме "О политике" запрещена. |
Хоть и поздновато, но выскажусь.
JFK2006, вот Вы, в обоснование своих взглядов, приводите всякие там статейки мало у кого популярных, в масштабах страны, естественно, представителей пятой колонны либералов с Граней.ру и Коммерсанта. Которые, кстати, не имеют ничего общего с реальностью, а являются весьма тенденциозными и освещающими проблемы не со всех сторон, а только с одной, выгодной авторам. В том плане, что авторы либо не понимают по скудости мозгов, либо не желают понимать, что в общественных процессах имеет место временной сдвиг в причинно-следственных связях. В том плане, что между причиной и следствием имеет место быть некоторый временной промежуток. Соответственно, подавляющее большинство проблем нынешней власти имеет своим началом процессы 90-х годов, во время "правления" либералов. Соответственно, иначе как тенденциозными "произведения" данных источников назвать нельзя. Однако Вы на них ссылаетесь. Что это как не реклама пятой колонны с Вашей стороны? Другого на ум просто не приходит. Так на каком основании Вы упрекаете автора темы в рекламе? Или это, как говорится в поговорке, свойство замечать соринку в чужом глазу и не видеть бревна в своем?
P.S. Вопросы риторические, отвечать на них не обязательно. Честно говоря, и ответ на них мне лично неинтересен. Ведь если бы было понимание происходящих процессов, то и ссылок на подобные источники не было бы. А если понимания нет... Тогда любой ответ... Отмазка что-ли, как еще назвать.
Это сообщение отредактировал zhekich - 11-05-2010 - 15:20
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 13:48) |
| Наган я и отобрать могу |
Тока могутку не поломайте себе.... :-)))
| QUOTE |
| Фото майки показывайте, вдруг не подойдёть в качестве мишени. |
Вам никакая не подойдет,у вас же шестизарядный бандеровский наган с греющеимся кривым стволом.... Ну в сарай,положит с полуметра еще попадете.
| QUOTE (Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 10:05) |
| Тока могутку не поломайте себе.... :-))) |
Я только другим ломаю.
Ну так что, ходили в майке на парад, веселили народ?
| QUOTE (rattus @ 12.05.2010 - время: 10:56) |
| Я только другим ломаю. |
Опасен стало быть.... С реакцией мангусты. :-)
| QUOTE |
| Ну так что, ходили в майке на парад, веселили народ? |
Ну хто ж у нас в Москве в майке на парад ходит? У нас на торжественные мероприятия одеваются соответствующе.
Это ж не оранжистские сборища в майках "Тако!" (я сперва думал певца Тако-был такой-рекламируют...... А может он тоже заплатил в кассу и прошла ,как говорится,скрытая реклама? Разъясните.)
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-05-2010 - 11:08
| QUOTE (Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 11:07) |
| Ну хто ж у нас в Москве в майке на парад ходит? У нас на торжественные мероприятия одеваются соответствующе. |
Вот за что я люблю неосталинистов так это за то, что смешить умеют. Конкуренты Верки Сердючки прям. 
| QUOTE (rattus @ 12.05.2010 - время: 11:18) |
| Вот за что я люблю неосталинистов так это за то, что смешить умеют. Конкуренты Верки Сердючки прям. |
:-)) Я ваши фото видел,вы мои-нет. Так что можете давать волю своему воображению,но очень не расходитесь.Потом период ремиссии может долго не наступить....Весна знаете ли очень опасное время. :-(