| QUOTE (Варан Тугу @ 14.05.2010 - время: 21:34) |
| Но когда куплю уазик ("буханку") себе на предприятие, то на заднее стекло обязательно приклею портрет Сталина синей изолентой по периметру. Фотоотчёт предоставлю. Лишь бы Вам полегчало.. |
Он же бизина много жрёть У меня год был ботровой, не по наслышке знаю шо это за машина. Купите лучше майку с портретом.
| QUOTE (Варан Тугу @ 14.05.2010 - время: 14:12) |
| вы навалили кучу высказываний людей, которых Сталин считал врагами рабочего класса. |
Так все наши коммунистические руководители, без исключений, это враги народа. Об этом я и говорю. Сталина также таковым объявили, при первой возможности. Что же мне не цитировать его по этой причине?
Кстати, самые веские цитаты, из приведённых мною, это слова Сталина.
| QUOTE |
| Экспорт революции - это чепуха |
| QUOTE |
| Буржуазный брак является в действительности общностью жен. |
| QUOTE |
| Речь всегда шла о ликвидации частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, |
Mamont
| QUOTE |
| в виде зелёных шуршащих бумажек которые можно получить за брехню об СССР. |
| QUOTE |
| А Разве культура была менее доступна? |
Да и вообще… Я разве о доступности. Что рыбки для кого-то были недоступны? Или в Ташкенте они были доступны, а в Саратове – нет?
| QUOTE (Chelydra @ 14.05.2010 - время: 22:23) |
| Конечно доступна : ) Сдал макулатуру – получил книжку. Да и вообще… Я разве о доступности. Что рыбки для кого-то были недоступны? Или в Ташкенте они были доступны, а в Саратове – нет? |
ещё раз извиняюсь за необоснованное предположение. И зачем писать всякую хрень. Когда показываю детям свои школьные фото, уних глаза на лоб лезут - а разве коммунисты за мини юбки в тюрьму не сажали? Это только сейчас их носить разрешили! Вот уже до чего доврались. Кстати о птичках, у друга жил совёнок(подобрал больного), вылечил
| QUOTE (Chelydra @ 14.05.2010 - время: 22:23) |
| Помнится, Маркс сам разочаровался в своём учении. Так что, при желании, у него можно найти противоположные по смыслу высказывания. |
Остальное комментировать не буду, ибо флуд и демагогия, а это понравилось.
Что ещё Вам "помниться"? Александр Македонский Вам по секрету ничего не сообщал?
Вы, для начала, ознакомьтесь с первоисточником и приведите высказывание К. Маркса об "общности жён" , которое Вам кажется противоположным, цитатам, которые привёл я.
З.Ы. Какой то либералушка ляпнул глупость, а Вы уже слышали звон, но не знаете где он. Главное закричать "держи вора!", а он украл или у него украли, кому это интересно, не так ли?
Воистину, реклама делает из человека идиота.| QUOTE |
| Потому Сталин и разогнал Коминтерн. Зачем экспортировать революцию, когда можно тупо всех завоевать силой оружия. |
Уверен, что вы представляете при этом Сталина смеющегося над глобусом сатанинским хохотом
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-05-2010 - 23:43
Вот пример того, как Сталин и Черчилль делили Балканы:
«Черчилль заявляет, что он подготовил довольно грязный и грубый документ, на котором показано распределение влияния Советского Союза и Великобритании в Румынии, Греции, Югославии, Болгарии. Таблица составлена им для того, чтобы показать, что думают по этому поводу англичане. Американцы будут поражены этим документом. Но Маршал Сталин – реалист, он, Черчилль тоже не отличается сентиментальностью, а Иден это совсем испорченный человек. Он, Черчилль, не показал этого документа Британскому Кабинету, но Британский Кабинет обыкновенно соглашается с тем, что что он, Черчилль и Иден, предлагают. Что касается парламента, то в парламенте у Кабинета большинство, да если и показать парламенту этот документ, он все равно ничего в нем не поймет» (Олег Ржешевский. Сталин и Черчилль. Эксмо. Москва. 2010. С.222. Запись беседы тов. И.В.Сталина с Черчиллем 9 октября 1944 года в 22 часа).
В этом «грязном» документе Черчилль указал в процентном отношении степень влияния в послевоенном мире СССР и Англии в названных странах. После этого начался торг.
Перед Днем Побед в Запорожье коммунисты открыли памятник Сталину. Теперь ночью его охраняют ветераны, служившие в "органах", а днем рядом с усатым вождем любят фотографироваться иностранцы.
Открытие стоило жизни одной пенсионерке, скончавшейся тут же, во время митинга, от сердечного приступа, и трое ветеранов потеряли сознание. "Скорая", к сожалению, приехала на констатацию прискорбного факта с получасовым опозданием. Если б раньше появились, могли бы спасти бабушку.
А коммунисты, те, что помоложе, цинично кричали: "Она умерла достойной смертью, перед Сталиным!" Идиоты?..Начало церемонии было назначено на 12 часов - ул. Коммунаровская (без номера) В 11 часов неподалеку от места открытия памятника на проспекте Ленина возле областной научной библиотеки имени Горького собрались коммунисты и националисты - всего человек тридцать. Среди националистов молодежь и старики. Молодежь в вышиванках. Старики с плакатами: "Сталин загубил мою молодость".
Коммунисты без плакатов и вышиванок, но с куриными яйцами. Взаимная неприязнь витала в воздухе, но до рукоприкладства не дошло - не позволила милиция. Зато коммунисты об-стреляли своих оппонентов яйцами, после чего стороны разошлись. Националисты, по дороге их собралось человек сто, направились протестовать не к памятнику, а к Запорожской мэрии, это в другом конце города.
На митинге – одна смерть и три обморока. Коммунисты совсем не подумали о ветеранах, которым больше двух часов пришлось стоять под палящим солнцем. А стульев было совсем мало - для двух-трех десятков человек. Людей же было около тысячи. В самом начале митинга выступил... сам Иосиф Сталин. Коммунисты разыскали где-то речь генералиссимуса, посвященную окончанию Великой Отечественной войны и капитуляции Германии.
Вот из динамиков минут десять и звучал "живой голос" Сталина. На открытие памятника приехал ветеран войны Иван Шеховцов из Харькова. Он на строительство памятника сделал самый большой взнос - 50 тысяч гривен.
Когда ветераны начали падать в обморок, одни журналисты вызывали "скорую", а другие, видео-операторы, продолжали выполнять свою работу - снимали случившееся на камеру. В это время к ним подлетели коммунисты далеко не ветеранского возраста и, матерясь, чуть не разбили камеры. Журналисты обратились к дежурившим тут же милиционерам, но те не отреагировали, вернее, отмахнулись - мол, это не наше дело.
Когда коммунистам те же журналисты сообщили, что по их милости на открытии памятника "вождю всех народов" умерла пожилая женщина, они цинично воскликнули: "Она умерла достойной смер-тью, перед Сталиным!".
Руководители запорожских коммунистов Алексей Бабурин и Александр Зубчевский к карете "скорой помощи", наконец-то (никто не знал точный адрес) приехавшей к женщине, которая, увы, уже умерла, так и не подошли. Они в это время приглашали падающих с ног от жары и усталости вете-ранов на "солдатскую кашу" и "фпронтовые сто граммов".
От таки дела малята....
| QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 20:54) |
| Перед Днем Побед в Запорожье коммунисты открыли памятник Сталину. От таки дела малята.... |
Меня не интересуют коммунисты Запорожья, поскольку к личности Сталина они не имеют никакого отношения, интересными сведениями о Сталине не обладают.
| QUOTE (Варан Тугу @ 15.05.2010 - время: 21:58) |
| Вобщем-то, не в Сталине дело. А в адекватном и уважительном отношении к своей истории, то есть, в конечном итоге, в самоуважении и духовной цельности нации. |
Не уважать Сталина на котором лежит ответственность за потерянные жизни миллионов людей, это и значит уважать свою историю.
"Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него".
Монтескье
| QUOTE (mjo @ 16.05.2010 - время: 01:18) |
| Не уважать Сталина на котором лежит ответственность за потерянные жизни миллионов людей |
С чего, вдруг, Вы возложили ответственность за потерянные жизни на Сталина?
Сталин ни на кого не доносил и как мог пытался умерить вакханалию, которую развёл в том числе Хрущёв. Страна пережила интервенцию 14 государств и становление новой экономики. Времена не выбирают.
А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, сделал СССР супердержавой и выиграл Великую Отечественную войну.
При этом был скромен, умерен в потребностях, не падок на роскошь.
При Сталине СССР обрёл ядерный паритет.
За всю историю человеческой цивилизации Сталин единственный руководитель, при котором государство сделало такой экономический скачёк вперёд, обрело вес во внешней политике, увеличило население в два раза, уровень и качество жизни за столь короткий срок.
Объективно, Сталин самый эффективный руководитель государства за всю мировую историю. И ничего с этим уже не поделать (если, конечно, не учить историю Сталинской эпохи по фильмам Михалкова).
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 16-05-2010 - 01:53
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) |
| Сталин ни на кого не доносил и как мог пытался умерить вакханалию, которую развёл в том числе Хрущёв. |
То есть не в теме был?
| QUOTE |
| А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, . |
Для этого нужна огромная власть и знание ситуации.
Сами себе противоречите в одном посте.
| QUOTE |
| При этом был скромен, умерен в потребностях, не падок на роскошь. |
Вообще то Власть, ценится дороже денег...В истории, были правители и поскромнее.
| QUOTE |
| Объективно, Сталин самый эффективный руководитель государства за всю мировую историю. И ничего с этим уже не поделать |
Вы про всех правителей в Мировой истории все знаете? Да с такими выводами...действительно...
| QUOTE |
| (если, конечно, не учить историю Сталинской эпохи по фильмам Михалкова) |
По Михалкову учат историю, вы что то путаете... по кому учить, по металлургу Мухину?
Хотя вам видней, если вы изучили эффективность руководства всех руководителей Планеты, За Все Мировую историю.
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) |
| За всю историю человеческой цивилизации Сталин единственный руководитель, при котором государство сделало такой экономический скачёк вперёд, обрело вес во внешней политике, увеличило население в два раза, уровень и качество жизни за столь короткий срок. |
Да уж. Увеличил уровень жизни? Да в Германии, проигравшей войну, карточки раньше отменили, чем в СССР. Люди жрали один хлеб да картошку, вот и высокий уровень жизни.
А во внешней политике СССР всегда был "мартышкой с гранатой", которая и себя угробит и окружающих.
Увеличение населения - это запрет на аборты + отсутствие резинок, а инстинкты никуда не деваются.
Экономический скачок на костях собственных граждан, на Западе хотя бы за счет колоний выкручивались.
| QUOTE (Sorques @ 16.05.2010 - время: 04:48) | ||
То есть не в теме был? |
я ликбезом заниматься не хочу. Берите томик "Ленин и Сталин" 1937 года издания и читайте речи Сталина на съездах, резолюции, доклады.
Ознакомьтесь с деятельностью Хрущёва в середине и конце 30-х годов.
При этом не забудьте, что в 20-х ти 30-х годах против СССР действительно была развёрнута широкая агентурная и подрывная деятельность со стороны Западного капитала. К сожалению это не параноя Сталина, а реальность.
И каша в вашей голове исчезнет.
Falcok
| QUOTE |
| во внешней политике СССР всегда был "мартышкой с гранатой", которая и себя угробит и окружающих |
скажите это Трумэну, Тиббетсу и двум стам тысяч жителей Хиросимы и Нагасаки.
| QUOTE |
| Увеличение населения - это запрет на аборты + отсутствие резинок |
..ай, бростьте! Это результат коммунистической "общности жён"..
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) |
| А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, сделал СССР супердержавой и выиграл Великую Отечественную войну. |
Вот некоторые итоги работы "эффективнейшего из менеджеров" к началу войны:
1. Одна из многих причин: Итак, по уставам РККА, действовавшим в 1941 году, обеспечение связью вооруженных сил возлагались на... Наркомат связи. При этом в западных областях Белоруссии и Украины проводная магистральная связь шла через... Варшаву. Например, через оккупированную немцами столицу разгромленной вермахтом Польши проходил звонок из Львова в Брест.
2. Что поимели: Качество наших войск было намного хуже, чем германских. С генералами, командирами и бойцами РККА образца 1941 г. даже при гениально разработанных оперативных планах вести современную войну и побеждать было нельзя. Летом 1941 г. вермахт превосходил Красную Армию решительно по всем показателям подготовки к войне: лучше были генералы, старшие и младшие офицеры, унтер-офицерский состав, специалисты практически всех родов войск, особенно авиации и танковых частей. Заметьте, речь не идет о техническом оснащении армии.
3.В результате: К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию,Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[29].
СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Были оставлены Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.
Разве этого недостаточно????
| QUOTE (Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 11:24) |
| я ликбезом заниматься не хочу. Берите томик "Ленин и Сталин" 1937 года издания и читайте речи Сталина на съездах, резолюции, доклады. |
Ага...Теперь я понял откуда вы черпаете свои познания, о самом эффективном правителе всех времен и народов.
| QUOTE (mjo @ 16.05.2010 - время: 11:32) |
| Разве этого недостаточно???? |
Конечно нет!
Это же свидетельство Безграничной Гениальности Великого Вождя и Учителя!
Это он просто заманивал врага в ловушку!
Донесение начальника пограничных войск Прибалтийского округа о боевых действиях пограничных частей на подступах к м.Руцава: «К 17-00 22 июня 1941г. направленный в Руцаву начальник штаба 12-го погранотряда майор Черников собрал отступающие остатки 1-й и 2-й застав 105-го погранотряда, 25-ю и 24-ю заставы, всего в количестве 148 чел., и строительную роту Красной Армии, в составе до 300 чел. и принял оборону на южных подступах к Руцаве... Высланный батальон 67-й стрелковой дивизии, очевидно, сбился с дороги. К месту боя до сих пор не прибыл. В 20-30 выслана поддержка в составе роты 67-й стрелковой дивизии. Ракутин». Целый день пограничники и военные строители воевали с немцами, пока регулярные части Красной Армии искали и «не могли» найти применения своим силам.
«С тяжёлыми боями отходили пограничники 92-го погранотряда под командованием начальника штаба капитана Кудряшева. С боем прошли они переправу в Заречье, а в районе села Вороньки капитан Кудряшев собрал до 500 человек бойцов и командиров различных частей, разбил их на взводы и отделения, назначил командиров взводов из числа командиров и политработников. Боеспособной и уже довольно многочисленной военной части удалось прорвать фронт. В том бою фашисты потеряли знамя 437-го полка «СС», пять танков, 11 автомашин, 6 мотоциклов, 3 пушки, 3 миномёта, много стрелкового оружия» (Ю.Г.Кисловский. От первого дня до последнего. М.,1988,стр.168).
Если Сталин и виноват, то только в том, что слишком доверял своим генералам. Ему следовало подчинить пограничникам авиацию и механизированные корпуса – тогда немцы были бы остановлены на самой границе.
«22 июня около 4 часов 30 минут из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: "По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит пограничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность". Остававшийся за командира полка командир эскадрильи старший лейтенант П. А. Михайлюк поднял личный состав по тревоге. Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей в соответствии с боевым расписанием, а летчики-приемщики из 36-й авиадивизии — у принятых ими 10 самолетов и в свою очередь тоже запустили моторы.
Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 часа 50 минут с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка к действиям по тревоге прилетел на СБ командир авиадивизии.
Но то был немецкий бомбардировщик Ю-88. На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных в линию самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста» (http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/10.html).
Красной Армии предстояло еще многому научиться.
| QUOTE (Иван Барклай @ 16.05.2010 - время: 16:01) |
| Очень удобно вину за разгром 41-го приписать одному Сталину: не надо искать истинные причины, изучать документы, делать выводы. А выводы будут не в пользу Красной Армии. |
Действительно! Разве лучший друг фискультурников имел какое-нибудь отношение к Красной Армии?
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:12) |
| JFK2006, вы можете оспорить тот факт, что при более мягком режиме мы бы войну проиграли? |
Факт?!
С какой стати это - факт?! История не знает сослагательного наклонения. Находясь в трезвом уме и здравой памяти вдаваться в гадания относительно того, что могло бы быть, если... - по меньшей мере глупо.
З.Ы. Кроме того, я вообще не обсуждал вопрос в подобном ракурсе. Я иронизировал над оценками личности Великого Вождя. Точнее сказать, над созданием мифов в народном сознании.
Когда в крайней точке все успехи приписываются гению Вождя, а все промахи - проискам врагов, глупому и недостойному своего Отца народу и т.п.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-05-2010 - 16:20
| QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 17:17) |
| С какой стати это - факт?! |
да с такой. если бы страна погрязала бы во время текущих боевых действий в междоусобицах - были бы мы уже лет 50 большой колонией Германии.
Самое смешное, что всё равно пришлось - и к 43-му году Верховное главнокомандование воевать таки научилось. Ценой ошибок. Очень дорогих ошибок. (интересно, предательство высших военных командиров - тоже ошибка?)
| QUOTE (Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 17:21) |
| Вы полагаете, уважаемый JFK2006, что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию, позволющую наладить массовый выпуск современного оружия (тех же танков) - это так, мелочи? |
да ну, что Вы - это фигня, доступная любому первокласснику. А главное за любое отклонение от заданной цели никого не наказывать, не сажать, не трогать пальчиком, а лишь увещевать и призывать к совести - только так не поранится душа ранимых и будет развиваться демократический склад ума в наших головах.
| QUOTE (Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 16:21) |
| Вы полагаете, уважаемый JFK2006, что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию... |
Нет, нет! Наоборот! Я полностью с Вами согласен! Лишь титанический гений Великого Сталина сотворил всё то, о чём Вы говорите! Если бы не Великий Вождь и Учитель, то Россия и поныне оставалась бы отсталой аграрной страной.
Точно также, как и Путин поднял Россию с колен. Спас и сохранил её.
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:24) |
| А главное за любое отклонение от заданной цели никого не наказывать, не сажать, не трогать пальчиком... |
Гениально! Стало быть Сталин сажал "за любое отклонение от заданной цели". Конгениально!
И преуменьшать тоже не надо.
Когда нормальный человек (даже если он историк) говорит, к примеру, что Суворов взял Измаил, он обычно не имеет в виду, что Генералиссимус в одиночку перелез через стену и лично переубивал там всех турок.
И ровно так же это не значит, что Измаил тогда мог взять любой дурак, если ему нацепить генеральские эполеты.
| QUOTE (Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 16:21) |
| что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию, позволющую наладить массовый выпуск современного оружия (тех же танков) - это так, мелочи? |
Ну почему Россия без большевиков. обязательно должна была быть Отсталой и Аграрной...Разговор это в 1000-й раз...Гондурас или Боливия, в сравнении с 1917 годом, к 1940 сделал значительный "экономический скачек"(страны названы условно), так как есть такое слово Прогресс. Российская империя обладала огромным экономическим потенциалом, не было здесь пустыни к 1917 г, а был Трансиб, металлургические заводы, авиазаводы, а верфи подводные лодки выпускали с 80- х годов 19 века и передовая наука...Российская Империя не была дикой аграрной страной, а государством, которое столетиями побеждало в мировых войнах, войну 1812 года с самой лучшей армией мира и лучшими полководцами, без большевиков выиграли...
Так что про Чудо 30-х годов из Ничего не нужно...Все это произошло бы естественным путем и без большевиков, с таким огромным экономическим потенциалом, какой был в Империи.
| QUOTE (Sorques @ 16.05.2010 - время: 17:52) |
| Все это произошло бы естественным путем и без большевиков, с таким огромным экономическим потенциалом, какой был в Империи. |
но оспаривать скачек в развитии с момента начала ВОВ и до смерти Сталина Вы вряд ли сможете?
Последний раз такой сильный скачок был, пожалуй, при Петре.
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:56) |
| но оспаривать скачек в развитии с момента начала ВОВ и до смерти Сталина Вы вряд ли сможете? |
Скачек был, во время правления Сталина, но это не проявление гениальности, а просто правильный вектор, не более того. Все это произошло бы и при любом просто здравом правлении.
Кто тогда Гений японской экономики или южнокорейской ?
| QUOTE |
| Последний раз такой сильный скачок был, пожалуй, при Петре. |
Нет. Во второй половине 19 века, а так же в начале 20-го.
Подробнее не буду, так как на Истории, есть несколько тем про это.
| QUOTE (Sorques @ 16.05.2010 - время: 17:10) |
| Кто тогда Гений японской экономики или южнокорейской ? |
Сталин?!
| QUOTE (Sorques @ 16.05.2010 - время: 18:10) |
| Все это произошло бы и при любом просто здравом правлении. Кто тогда Гений японской экономики или южнокорейской ? |
я не говорю о коммунизме и прочих "измах" - я говорю именно о векторе, которого другие последующие правители так и не показали, кроме , пожалуй Андропова, и не показывают до сих пор.
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:56) |
| но оспаривать скачек в развитии с момента начала ВОВ и до смерти Сталина Вы вряд ли сможете? |
А в космос Гагарина тоже Сталин запустил? Или за это нужно спасибо сказать Никите Сергеевичу? Или нет, не ему... Леониду Ильичу?
| QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 17:19) |
| я не говорю о коммунизме и прочих "измах" - я говорю именно о векторе, которого другие последующие правители так и не показали, кроме , пожалуй Андропова, и не показывают до сих пор. |
Ну если рассуждать в таком ключе, без пафоса и мантр "Сталин Гений!!!" , то это действительно так...Сталин самый эффективный СОВЕТСКИЙ руководитель.
Про то, чего это стоило многим гражданам России и что последствия социализма-коммунизма, которые мы расхлебывает сейчас, мы опустим...