| QUOTE (Mamont @ 11.03.2010 - время: 23:01) | ||
гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля. |
Так с местными шаманами косяк .Реальный скандал с костюмами.Надо было нашим спортсменам в церковном облачении выйти.Костюмы от патриарха....Молебна маловато и непоследовательно.
А на деле вышло, что любовью церкви и государства покрываются многие грехи коррупции и бюрократического беспредела.Вера превратилась из дела совести в дело без совести....За что и получает обильные подарки от таких же "совестливых" во власти.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-03-2010 - 05:21
"Страдальцы" - страдают... от жлобства
никак не могут имущества добиться... "люди божьи"
А может огда нетолько Церкви имущество отдадим. а полноценный закон о реституции примем? Гду там моя треть от страницы Воскресенской Краснодарского Края, 50 соток земли и снесенный дом в центре Ростова-на-Дону?
а еще хочу потребовать от Саакашвили родовой склеп на тифлиссокм кладбище!!!(Чаплин, ату их всех, давай, за мои интересы, в знак протеста уди откуда нибудуть? а я в благодарность - склеп пожалую :) "
| QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 09:23) |
| вообще то ворованное и награбленное надо возвращать хозяевам ... |
А с чистой ли совестью РПЦ стоит первой в очереди лишенцев?И есть ли у неё ЮРИДИЧЕСКОЕ преемство, чтобы получать?
"Глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин покинул в понедельник заседание Общественной палаты, посвященное законопроекту о передаче церкви религиозного имуещства, в знак протеста против необъективности и "манипулятивности" организации слушаний".
Нехристианская вспыльчивость и демонстративность понятна.Если не удастся пролоббировать законопроект для одного из крупнейших олигархов в лице РПЦ возникает очень опасная ситуация.Уже почти два десятилетия идет передача имушества для РПЦ не имеющая безупречного правового обеспечения.При желании и наличии политической воли - все переданное можно вернуть, как переданное незаконно.Остальное пиар.И православное враньё о большинстве людей в нашем обществу.Большинству давно и искренне фиолетово что и как власть делит с олигархами.
Интесреным является и заявление Чаплина( и снова только о своей бизнес группе РПЦ).Большевики, изъяв церковные ценности, по словам Чаплина, совершили "чудовищное преступление, которое нуждается в общественном осуждении".
Большевики, как и любая власть поступили адекватно к религиозной организации, позволившей себе такую "мелочь", как проклятие действующей власти.
Более того ,РПЦ упорно замалчивает опыт греческой православной церкви.Там идет постоянный и односторонний процесс передачи государству религиозного имущества достигшего "преклонного" возраста.Древних икон в храмах Вы не увидете.Они все передаются музеям.У нас хотят наоборот.
Чтобы понять разницу между православием и христианством достаточно понять что есть жадность и корыстолюбие....Уже этого достаточно , чтобы понять, что РПЦ хочется слыть христианской...Но это далеко не так.
И уж, если ворованное и награбленное надо возвращать хозяивам, то имущества у церкви может оказаться не больше, а меньше....
| QUOTE (LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 02:45) |
| никак не могут имущества добиться... "люди божьи" |
то есть иконы принадлежат музеям? с хрена ли они тогда в церквях висят - растаскивайте их и дальше? да?
| QUOTE (ptary @ 21.05.2010 - время: 10:25) | ||
то есть иконы принадлежат музеям? с хрена ли они тогда в церквях висят - растаскивайте их и дальше? да? |
Да
| QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 14:13) |
| перед иконой должно молиться . если этого не происходит . то это кощунство! её создавали для молитвы . а не для запасников музея! |
Ну так вместо бурного строительства храмов и одновременного стона о нехватке денег, может помочь с раширением музейных залов, чтобы иконы не в запасниках лежали....Никто в музеях Греции не запретит Вам помолиться перед иконой...Да и в наших, где Вы видели запрет молиться музейному экспонату.?..Нравится - молитесь, хоть на картину Айвозовского - Ваше право.
| QUOTE (LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 01:45) |
| а полноценный закон о реституции примем? |
Принимайте.
| QUOTE |
| Гду там моя треть от страницы Воскресенской Краснодарского Края, 50 соток земли и снесенный дом в центре Ростова-на-Дону? |
Нигде. Она вам никогда не пренадлежала.
| QUOTE |
| а еще хочу потребовать от Саакашвили родовой склеп на тифлиссокм кладбище!!! |
У Михаила Николозовича достаточно других забот. Зачем ему искать что-то несуществующее.
Шёпотом Читинская область, Чи тин ска я
| QUOTE |
| Чаплин, ату их всех, давай, за мои интересы |
Так он за общественные, не за чьи-то конкретно.
Oleg65
| QUOTE |
| может помочь с раширением музейных залов |
Помогайте. Никто не запрещает.
| QUOTE |
| Да и в наших, где Вы видели запрет молиться музейному экспонату.? |
Вы правда уверенны, что в музее можно провести молебен?
Это сообщение отредактировал Ufl - 22-05-2010 - 14:31
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:29) | ||
Вы правда уверенны, что в музее можно провести молебен? |
Вы молитву от молебна отличаете?Впрочем формы плодотворного сотрудничества музеев и религий существуют.У нас пока в единичных случаях, к сожалению.Но уже есть.Это когда священнослужитель состоит в штате музея и в нем же, в свободное от работы время, проводит служения.Это взаимовыгодный путь.Знание религиозных правил в искуствоведческой среде только поможет сохранению исторических и духовных ценностей.Я пример уже приводил, как в греческом музее из одной древней иконы сделали три.Использовав современные технологии отделили два более древних изображения, сохранив и верхнее более новое на них нанесенное...Не противостоянием корыстной природы надо заниматься, а взаимодействием.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 14:46) |
| Вы молитву от молебна отличаете? |
Нет. Поможете отличить?
| QUOTE |
| Не противостоянием корыстной природы надо заниматься, а взаимодействием. |
Правильно. Отдать Церкви иконы из запасников. Для начала.
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:53) | ||||
Нет. Поможете отличить?
Правильно. Отдать Церкви иконы из запасников. Для начала. |
Понапрягайтесь самостоятельно....Я православие воспринимаю как несколько языческую религию, присвоевшую себе право именоваться христианской...
А для начала стоит передать из церквей музеям все исторически ценности.Порядок и формы передачи можно изучить у греческой православной церкви....
| QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:00) |
| Понапрягайтесь самостоятельно.... |
Значит вы не знаете отличия. Но поучать лезете.
| QUOTE |
| Я православие воспринимаю как несколько языческую религию, присвоевшую себе право именоваться христианской... |
У каждого свои проблем восприятия. Воспринимайте.
| QUOTE |
| А для начала стоит передать из церквей музеям все исторически ценности. |
Простите, зачем?
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 15:14) | ||||||
Значит вы не знаете отличия. Но поучать лезете.
У каждого свои проблем восприятия. Воспринимайте.
Простите, зачем? |
Я выссказываю мнение.Поучать не в моих правилах."Дурака учить - только портить" (с).
Оптимальный способ сохранения древних предметов, представляющих историческую ценность - музейное сохранение.
Достаточно?Или будем дальше уходить от темы топика?
| QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:25) |
| Я выссказываю мнение. |
Значит ваше мнение не верно. В обсуждаемом аспекте - запрет молиться музейному экспонату.? личная молитва, от молебна не отличается. Молебен тоже молитва.
Но проведение молебна в музее не возможно без нарушения прав. Что делать?
| QUOTE |
| Оптимальный способ сохранения древних предметов, представляющих историческую ценность - музейное сохранение. |
Оптимальный способ хранения предметов, представляющих религиозную ценность, определяется представителями религии. Или не так?
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:35) | ||||
Значит ваше мнение не верно. В обсуждаемом аспекте - запрет молиться музейному экспонату.? личная молитва, от молебна не отличается. Молебен тоже молитва. Но проведение молебна в музее не возможно без нарушения прав. Что делать?
Оптимальный способ хранения предметов, представляющих религиозную ценность, определяется представителями религии. Или не так? |
Ограничение форм молитв в публичных местах не может нарушить права верующего на общение с его Богом.
По второй части с Вами согласен кроме предметов , являющихся государственным и национальным достоянием.При обеспечении надлежащих условия хранения, содержания и обеспечению допуска для всех желающих возможна и передача на временное хранение и религиозным организациям.Форм взаимодействия множество....
| QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:46) |
| Ограничение форм молитв в публичных местах |
Нарушает принцип свободы вероисповедания.
| QUOTE |
| По второй части с Вами согласен кроме предметов , являющихся государственным и национальным достоянием. |
Это понятие крайне относительно. С какого перепугу Троица Рублёва национальное достояние бурятов?
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:52) | ||||
Нарушает принцип свободы вероисповедания.
Это понятие крайне относительно. С какого перепугу Троица Рублёва национальное достояние бурятов? |
Не нарушает, а приводит к балансу интересов.
Национальным достоянием бурятов могут быть иные предметы религиозного культа, представляющие национальную ценность.Но не все они автоматически становятся государственной ценностью.Это вопрос к специалистам.Аналогично и с иконой о которой спросили ВЫ...Является ли она предметом национального достояния, какой либо нации, государственным достоянием, достоянием мировой культуры - это вопрос специалистов.Я таковым не являюсь и моим заключением по частному вопросу лучше не руководствоваться .Я бы отдал в музей....Но это частное мнение по частному вопросу.Впрочем, если такая икона будет признана, как не имеющая иной ценности, как кроме для определенного религиозного течения - то уже в компетенции этого религиозного течения и будет : молиться на неё или мух ею бить.
| QUOTE |
| Является ли она предметом национального достояния, какой либо нации, государственным достоянием, достоянием мировой культуры - это вопрос специалистов.Я таковым не являюсь и моим заключением по частному вопросу лучше не руководствоваться .Я бы отдал в музей.. |
| QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 18:08) | ||
|
Это Ваше частное мнение.Могу Вас поддержать своим таким же частным.Цлесообразность таких действий будет понятна после заключения специалистов.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 19:28) |
| Цлесообразность таких действий будет понятна после заключения специалистов. |
тык если специалисты заключают что все же надо что то православной церкви отдать, а тут подымается лай "не специалистов", которых по совершенно непонятным причинам это затронуло... нет последовательности в словах ваших. никакой.
| QUOTE (ptary @ 23.05.2010 - время: 10:24) | ||
тык если специалисты заключают что все же надо что то православной церкви отдать, а тут подымается лай "не специалистов", которых по совершенно непонятным причинам это затронуло... нет последовательности в словах ваших. никакой. |
Да что ж такое...Прописные ж истины...Специалисты-искуствоведы не принимают собственных решений.Они могут только сделать заключение представляет та или иная вещь искуствоведческую ценность и в каких масштабах : национальных, государственных, мировых...А решение будет принято политическое...Что и пытаются задним числом сделать...Раздавать государственное имущество начал еще Ельцин.Своим Указом в опасном для него 1993 году.Таким образом он добился поддержки РПЦ в противостоянии с Верховным Советом....Но все эти передачи с правовой точки зрения не безупречны.....Поэтому и идет обсуждение законопроекта по этому вопросу...И как раз ряд специалистов, знающих и мировую практику по аналогичным вопросам выступают категорически против бездумной передачи государственного имущества РПЦ. А представитель РПЦ так не по христиански громко хлопнул дверью, вероятно потому что понимает, если не продавит этот законопроект в подвешенном состоянии окажется все имущество полученное РПЦ от государства за последние пару десятков лет...Цена вопроса оказывается для РПЦ выше христианских приличий....За эти годы РПЦ стала одним из крупнейших олигархов....Есть что терять и чем рисковать...А тут еще риск не получения уже того, что властью обещано или в гораздо меньших объемах....Золотой телец глаза затмил православному смирению...ИМХО
но однако такой момент происходит в жизни практически у каждого человека, просто в разное время...
вы пишите абсолютно мерзкие и циничные мысли, которые не красят ни мужчину, ни человека в принципе.
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:52) | ||
Нарушает принцип свободы вероисповедания. |
Демагогия.
Вы тут мне замечание сделали за опечатку - ст. 51 вместо ст. 31 Конституции... Так вот ст. 31 Конституции позволяет гражданам проводить митинги и собрания. И гей-парады. Что Вы про митинги и гей-парады говорили? Вы всегда говорили, что они не должны Вам мешать гулять по улицам. И Вы настаивали на том, что право на митинги д.б. обязательно ограничено Вашими правами на прогулки. Так? Так.
Зачем же Вы сейчас возражаете против ограничения "форм молитв в публичных местах"? Молитесь в специально отведённых местах, как бог на душу положит. А в публичных местах не мешайте другим людям гулять.
| QUOTE (Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:53) | ||
Нет. Поможете отличить? |
в моём понимании молитва - это медитация, а молебен - массовое мероприятие, шоу, воздействие на человека со стороны.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 19:01) |
| Зачем же Вы сейчас возражаете против ограничения "форм молитв в публичных местах"? |
JFK2006, я не возражаю. Я как раз об этом. О пересечении прав. Вы, как атеист, имеете право прийти в музей, купив за кровные билет. И музей просто обязан предоставить вам свободу просмотра. Вы стоите, наслаждаетесь. Может даже с девушкой. Обсуждаете обратную перспективу. И тут вдруг пяток, другой "одурманенных" и "тёмных" на колени и акафист читать.
Права, ваши права нарушены. Но и у них свобода вероисповедания.
Что делать?
| QUOTE (Mamont @ 04.06.2010 - время: 03:09) |
| в моём понимании молитва - это медитация, а молебен - массовое мероприятие, шоу, воздействие на человека со стороны. |
А в понимании Церкви?
| QUOTE (Ufl @ 04.06.2010 - время: 07:38) |
| Права, ваши права нарушены. Но и у них свобода вероисповедания. Что делать? |
Терпеть.
| QUOTE (mjo @ 05.06.2010 - время: 10:02) |
| Терпеть. |
Тогда mjo, потерпите передачу икон и монастырей Церкви.
| QUOTE (Ufl @ 05.06.2010 - время: 10:15) |
| Тогда mjo, потерпите передачу икон и монастырей Церкви. |
Так я не против. Во всяком случае, сохранность их будет лучше, чем при государственно - чиновничьей заботе.
| QUOTE (Ufl @ 04.06.2010 - время: 07:39) | ||
А в понимании Церкви? |
| QUOTE |
| Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также канонизированный текст этого обращения. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы обряда. |
| QUOTE |
| Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым. Совершается по поводу каких-либо событий, памятных дат и тому подобного. По своей структуре молебен представляет собой сокращённый вариант утрени. Евангелие на молебне читается не перед чтением канона, а после его 6-й песни. На молебне должен читаться канон в честь того, или тех кому молебен служится. В современной практике Русской Православной Церкви, однако, канон может читаться не полностью, а служение может быть ограничено пением одних лишь ирмосов канона или же только его припевов. |
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
| QUOTE (mjo @ 05.06.2010 - время: 11:43) |
| Так я не против. Во всяком случае, сохранность их будет лучше, чем при государственно - чиновничьей заботе. |
Я никогда не сомневался в вашем либерализме. Вас иногда заносит в большевизм, но очень редко.
Migel777
| QUOTE |
| Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ. |
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали?
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
| QUOTE (Ufl @ 05.06.2010 - время: 12:28) |
| Давайте ещё раз. Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым. С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы. |
Так подскажите геям, чтобы свои парады называли коллективным молебном, например,Вакху.....И будет всем счастье....Даже Лужкову....
| QUOTE (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 17:48) |
| Так подскажите геям, чтобы свои парады называли коллективным молебном, например,Вакху.....И будет всем счастье....Даже Лужкову.... |
Геи на это не пойдут.