| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 02:24) |
| Только на то имущество, которое является культурными памятниками. Считаю что эти памятники необходимо сохранить для потомков. |
Давайте разделим все таки правовые вопросы.Реставрировать государственную собственность надо государству.Частную собственность должен реставрировать собственник.А реставрировать государственную собственность для передачи в частные руки - это вполне привычная в России коррупционная схема.Только уместно ли участие РПЦ в таких схемах?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:31) |
| Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет миллиардами....))))) |
Я имел ввиду формальный аспект. А реальность как всегдаа маразматична.
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:29) |
| Давайте разделим все таки правовые вопросы.Реставрировать государственную собственность надо государству.Частную собственность должен реставрировать собственник.А реставрировать государственную собственность для передачи в частные руки - это вполне привычная в России коррупционная схема.Только уместно ли участие РПЦ в таких схемах? |
Итак с юридической (правовой) точки зрения все законно. Бюджет выделяет деньги на государственную собственность. Затем государство имеет право передавать собственность в руки церкви любой конфессии. Так что любой иск будет проигран.
Теперь с моральной точки зрения. Конечно же и ежу понятно, что здесь использована лазейка в Законе. Посмотрим ради чего она использована. Если бы речь шла о коммерческом здании, имеющем художественную ценность, здесь следует наоборот обязать собственника сделать ремонт за свой счет и запретить любую перепланировку. Заключить договор с коммерсантом на проведение платных экскурсий граждан на объект. Коммерсант использует частную собственность для получения прибыли. Тут вопросов нет.
Теперь про РПЦ. РПЦ это некоммерческая организация. Не ставит своей задачей получение прибыли. Самой провести дорогую реставрацию ей не по карману. Однако объект ей в собственности необходим для проведения культовых мероприятий в те дни и в то время, когда они сочтут нужным. А сам памятник культуры нужен всем людям. Так вот я не знаю случаев когда церковь не пускала бы на свою частную собственность экскурсии или просто отдельных граждан любой веры. Я не знаю случаев когда служители культа переоборудовали бы свои церкви под другие функции, бани, танцплощадки. Они имеют право это делать, но никогда не делали и не сделают. А так же я не знаю случаев, когда церковь перепродала бы свое здание кому-то другому.
В итоге я могу посещать памятники искусства вне зависимости от того, находятся они в собственности государства или церкви. Если от этой реставрации которая сделана ради меня и остальных граждан, будет комфортнее еще и верующим, я не против. Считаю что эта акция должна действовать в отношении культовых сооружений любой конфессии.
| QUOTE |
| Руководство СИЗО не поняло молитвы надзирателя // С капитаном-буддистом коллеги работать не хотят Газета «Коммерсантъ» № 11/П (4311) от 25.01.2010 В СИЗО-1 Нижнего Новгорода разгорелся конфликт вокруг капитана внутренней службы Евгения Романенко. Исповедующий буддизм капитан заявил, что его вынудили подписать рапорт об отставке, так как начальство испугалось работать с "сектантом". В нижегородском СИЗО подтвердили, что у офицера был рабочий конфликт с руководством, но подчеркнули, что вопрос о его увольнении пока не стоит. Как рассказал "Ъ" Евгений Романенко, в изоляторе он состоял на должности заместителя старшего смены ОКБ-6 (тюремная больница) и отношения у него с непосредственным руководителем, дежурным помощником начальника СИЗО Владимиром Мармуром, не сложились сразу. "Я не пью, в попойках не участвую, не курю, еще и мясо перестал есть, поэтому отношение ко мне было настороженное: за два года службы в СИЗО я на своей должности почти не работал — ставили младшим на коридоре,— рассказал капитан.— Но я не возмущался: зачем себе карму портить?" По его словам, на собрании по итогам служебной деятельности в 2009 году с трибуны было объявлено, что он "сектант". По мнению капитана, ситуация стала критической после дежурства 7 января, когда кто-то увидел, как он в коридоре шепчет мантру и перебирает четки (надзиратель молился за здоровье тяжелобольного заключенного). "Меня вызвали к заместителю начальника СИЗО Константину Иванову, обыскали личную сумку и вытащили оттуда буддистскую литературу, кимвалы и мандзи (буддийский символ, внешне похожий на свастику.— "Ъ"),— рассказал капитан Романенко.— Спрашивали, что за чертовщиной я тут занимаюсь, откуда у меня "фашистская" атрибутика, я писал объяснительную. В итоге полковник Иванов прямо мне заявил, что коллеги боятся со мной работать". По словам надзирателя, ему предложили написать рапорт об увольнении по собственному желанию, в противном случае обещая уволить под предлогом внеслужебных связей с заключенными. Евгений Романенко написал рапорт, так как на словах, по утверждению капитана, ему было обещано "притормозить увольнение" до перевода в колонию. Однако вскоре капитану в кадровой службе сообщили, что приказ о его увольнении уже подписан. "Предметы культа мне так и не отдали, они лежат в сейфе как вещдоки",— добавил Евгений Романенко. По его словам, он написал рапорт о проверке обстоятельств его увольнения и отдал его в приемную начальника главного управления (ГУ) Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) по Нижегородской области. До службы в системе ФСИН капитан служил сапером в 46-й бригаде внутренних войск МВД РФ, два года провел в Чечне, участвуя в разминировании. Из войск уволился после того, как жена погибла в автокатастрофе, и сейчас один воспитывает 15-летнего сына. В свою очередь, в ГУ ФСИН вчера опровергли информацию об увольнении капитана Евгения Романенко. "Да, у него был некий конфликт с руководством, но это чисто рабочие моменты, встречающиеся в любом коллективе,— сказал "Ъ" руководитель пресс-службы регионального ГУ ФСИН Максим Стрелков.— Пока увольнять его никто не собирается: нет таких оснований, как увольнение по религиозным убеждениям". Как стало известно "Ъ", после того как конфликт руководства СИЗО с капитаном-буддистом получил огласку, в нижегородском главке ФСИН решили детально разобраться с делом Евгения Романенко. Роман Кряжев, Нижний Новгород |
И не знаю даже, что и сказать...
| QUOTE |
| В Москве состоялись проводы сборной России на зимнюю Олимпиаду 2010 года в Ванкувере. Торжественная церемония прошла в четверг, 28 января, в храме Христа Спасителя. Одним из тех, кто напутствовал спортсменов, стал патриарх Московский и всея Руси Кирилл, а по окончании церемонии состоялся молебен, сообщает Sportbox.ru. |
Молились строем...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2010 - время: 18:51) |
| А что, в нашу сборную только православные входят? |
Нет.Это тяга нашего православия к впитыванию язычества.Вероятно, первый шаг к признанию Олимпа и его божков православными ценностями....
Присуствовали команды по Керлингу и Шортреку.
Вот и поглядим, какоы успехи будут у нас в этих дисциплинах.
Это ж готовая фокус-группа просто :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 29.01.2010 - время: 12:37) |
| правда на молебне из 200 присутсвовавших было только 40 олимпийцев. Остальное- чинуши с челядью :) Присуствовали команды по Керлингу и Шортреку. Вот и поглядим, какоы успехи будут у нас в этих дисциплинах. Это ж готовая фокус-группа просто :) |
Предлагаете все победы посвятить Зевсу, а поражения РПЦ?"Модернизированный" Соломон....Но это, действительно, выбор РПЦ)))
| QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 00:37) |
| Это тяга нашего православия к впитыванию язычества... |
А я всегда говорил, что Россия, несмотря на 1000 лет христианства, на половину остаётся страной языческой.
| QUOTE |
| Предлагаете все победы посвятить Зевсу.... |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-01-2010 - 16:01
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2010 - время: 14:59) | ||||
А я всегда говорил, что Россия, несмотря на 1000 лет христианства, на половину остаётся страной языческой.
|
1.Причем именно православной половиной))))
2.А Миронов в курсе, что Вы его в списки не включили?Низззя так со справедливостью в России)))
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2010 - время: 15:55) |
| А Сатиры входят в сонм Олимпийских богов? |
Неужто это Вы о партии Миронова уточняете?В нашей однопартийной многопартийности партия для ехидных улыбок - партия Жириновского....
Мне, как одуванчику божьему, страшно становится за кремлевский сонм....
Вы проявили политическую близорукость.О последствия рекомендую уточнить у Ходорковского....Советую успеть оформить всё имущество на меня...Государство может отнять и очистить от скверны в ближайшем храме...Технологии уже поставлены на поток.))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-01-2010 - 19:10
| QUOTE (mjo @ 07.01.2010 - время: 23:49) |
Вот этот момент я не понял. Если государство не имеет возможности (читай ПРАВО), поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, то с какого рожна выделяются эти 2 млрд. руб.? Не говоря уж о том, что они наверняка не лишние. Я, как налогоплательщик, считаю что эти деньги лучше было бы отдать на ремонт больниц. Но меня никто не спросил. Хотя нет.. Меня спросили на референдуме по приему Конституции. Я честно нынешнюю Конституцию поддержал. А теперь власти глубоко пофигу как я, с моей поддержкой, так и Конституция, где написано что церковь отделена от государства. Тогда пусть власть не обижается, что я приложу все усилия, чтобы не платить ей мои налоги.  |
Когда то была в России церковная десятина.Десятую часть твоих доходов отбирали в пользу церкви.Радуйся что сейчас еще не 10% дерут.Но скоро такой момент может наступить.
| QUOTE (Opium99 @ 29.01.2010 - время: 18:55) |
| Любая современная религия, это как минимум средство сдерживания человеческой натуры. Объективно, религия выгодна любому государству как дополнительный рычаг управления обществом. |
Стесняюсь спросить, а как Вашу человеческую натуру сдержала религия и от каких действий уберегла?Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ...Но массовость не всегда дает возможность правильного обобщения.Толстого с его верой Вы куда бы приткнули?))))
| QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 18:59) |
| Когда то была в России церковная десятина.Десятую часть твоих доходов отбирали в пользу церкви.Радуйся что сейчас еще не 10% дерут.Но скоро такой момент может наступить. |
Вы какой кофе предпочитаете : с мышьяком или цианистым калием?Я не в курсе вкусов пророков просто.)))
Думаю не наступит.Драконовская налоговая политика (а с 2010 года еще более драконовская)российского режима обеспечит жирное кормление преданным слугам государства.Включая и РПЦ.
| QUOTE (mjo @ 07.01.2010 - время: 23:49) |
| поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, |
Что противоречит?
| QUOTE |
| Но меня никто не спросил. |
Спросил. Но вы отказались отвечать. Или ответили, но мой ответ был громче.
ЗЫ. Надо бы тему оживить.
Это сообщение отредактировал Ufl - 03-02-2010 - 21:12
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:22) | ||
Стесняюсь спросить, а как Вашу человеческую натуру сдержала религия и от каких действий уберегла?Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ...Но массовость не всегда дает возможность правильного обобщения.Толстого с его верой Вы куда бы приткнули?)))) |
Любая религия несет в себе некий нравственный посыл, который используют власти. Все священные книги писали люди и для людей. Граф Толстой был в своем праве выбрать то, что он хотел, за что его отлучили от официальной церкви. Это ли разве не является ярким примером насилия над личностью?!
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:22) |
| Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ... |
А можно узнать какие именно интересы и как обслуживают?
| QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 21:30) | ||
А можно узнать какие именно интересы и как обслуживают? |
В нашем случае - РПЦ часть пиар команды режима.Присмотритесь к фото Вами же залитому....Взаимные лобзания - яркий пример дружбы блудницы с князьями мира сего))))
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 22:34) |
| В нашем случае - РПЦ часть пиар команды режима. |
Вы так и не ответили на вопрос. Какие именно интересы и как обслуживают?
| QUOTE |
| Взаимные лобзания - яркий пример дружбы блудницы с князьями мира сего)))) |
А почему дружба плохо?
| QUOTE |
| Присмотритесь к фото Вами же залитому.... |
Я знал, что вам понравится. Давайте ещё залью. Вы такого в сети не найдёте.
| QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 22:42) | ||||||
Вы так и не ответили на вопрос. Какие именно интересы и как обслуживают?
А почему дружба плохо?
Я знал, что вам понравится. Давайте ещё залью. Вы такого в сети не найдёте. |
Вы меня провоциуете на многостраничный доклад.В части пиар команды - имиджевые.Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?))))))
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:27) |
| Вы меня провоциуете на многостраничный доклад. |
Ну зачем многостраничный доклад? Тем паче, что он скорее всего будет состоять из лозунгов почти на 100%.
Мне нужен простой ответ на вопрос. Не более. Вы предпочитаете уходить от него лозунгом.
| QUOTE |
| В части пиар команды - имиджевые. |
Что скрывается за этим лозунгом?
| QUOTE |
| Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?)))))) |
Я не в курсе относительно глубины ваших знаний.
Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете.
Так что вы там про PR?
| QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43) | ||||||
Ну зачем многостраничный доклад? Тем паче, что он скорее всего будет состоять из лозунгов почти на 100%. Мне нужен простой ответ на вопрос. Не более. Вы предпочитаете уходить от него лозунгом.
Что скрывается за этим лозунгом?
Я не в курсе относительно глубины ваших знаний. Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете. Так что вы там про PR? |
Мой пост 17.01.2010 время 09-51.Могу добавить немного истории.Самые жирные кусочки по Указу Ельцина для РПЦ посыпались в 1993.Период противостояния с Верховным Советом требовал хоть какого-то идеологического прикрытия и соотвествующего пиара.Ельцин публично зачастил в храмы.Церковь получив от власти кормление извлекала свою пиар и материальную выгоду.Стороны оказались нужны друг другу и на фото и для решения каждый своих проблем.Именно тгда власть осознала необходимость в еще одном новом олигархе.Так началось активное возрождение РПЦ, как нужного для поддержки властных элит олигарха.Стояние власти в храмах с регулярной трансляцией таких стояний - важный элемент большой игры.Команда власти в церкви и молится.Значит люди православные, религиозные....Совесть видимо есть.Царь хороший...Ничего нового, но достаточно эффективно.
Попытался ужаться в предельно краткой форме.Для того, чтобы провести подробный анализ нужно будет проследить и проанализировать многовековую историю взаимоотношений власти и церкви.Иначе многие выводы будут звучать лозунгами, как Вы выразились.
| QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43) |
| Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете. Так что вы там про PR? |
скажи мне кто твой друг и я скажу, кто - ты :)
если "друзья" наделют кого то "правом публикации".. то сразу ясно, с какой целью этот "кто-то" - находишься в Интернете
:) :) :)
сорри, ничего личного.. простая констатация
p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет?
| QUOTE (LinaKreiger @ 04.02.2010 - время: 17:26) |
| скажи мне кто твой друг :) :) :) сорри, ничего личного.. простая констатация |
Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту.
Фото с освящения храма.
| QUOTE |
| если "друзья" наделют кого то "правом публикации".. |
Вот такие друзья. Показали фото, которые сами сняли. Я скачал и попросил разрешения публиковать на форумах. Разрешили.
| QUOTE |
| и я скажу, кто - ты :) |
И кто я после этого?
Вы обещали сказать.
| QUOTE |
| то сразу ясно, с какой целью этот "кто-то" - находишься в Интернете |
И с какой же целью?
| QUOTE |
| p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет? |
Нет.
| QUOTE (Ufl @ 04.02.2010 - время: 21:27) |
| [/QUOTE] Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту. Фото с освящения храма. |
Вы серьёзно считаете это красивым???
Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво?
| QUOTE (Chelydra @ 05.02.2010 - время: 00:22) |
| [QUOTE=Ufl,04.02.2010 - время: 21:27] [/QUOTE] Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту. Фото с освящения храма. [/QUOTE] Вы серьёзно считаете это красивым??? Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво? |
О красоте сложно спорить.Кому-то и картинка с Николой Чудотворцем лепота,, а кому-то признак неудачной попытки переделки Олимпа в православие....
Церковный новострой идет в спешке.Растет бизнес.Он растет в кризис у многих олигархов, которые признают Владимира равноапостольным...Не признающие пока не строят.В изгнании или неволе ибо...
| QUOTE |
| Главное управление государственных финансов министерства бюджета Франции официально сообщило 8 февраля о завершении процесса продажи лакомого участка госсобственности в центре Парижа. На участке расположен офис национальной компании «Метео Франс», переезжающей на новое место. Конкурс по продаже участка шел в рамках обширной кампании по распродаже государственной недвижимости, за счет которой французские власти намерены покрыть часть дефицита бюджета, образовавшегося по вине глобального экономического кризиса. В рамках этой кампании часть госучреждений выводится в пригороды Парижа, где недвижимость недорога, а их офисы в центре города продаются инвесторам, в основном иностранным. Нельзя сказать, чтобы Россия пострадала от кризиса меньше, чем Франция, но именно наша страна в лице управления делами президента выиграла конкурс на покупку офиса «Метео Франс». Его официальный адрес — набережная Бранли, 1. Это ровно посередине между Эйфелевой башней (до нее около километра) и Домом инвалидов, где покоится Наполеон. Прямо напротив новой российской собственности — мост Альма, построенный Наполеоном III в память о победе над Россией в Крымской войне, а со двора участок граничит с дворцом Альма, находящимся в распоряжении президента Французской Республики. Помимо России на заповедный участок в историческом центре Парижа претендовали Канада, которая хотела построить там посольство и гостиницу, и Саудовская Аравия, которая славится своей привычкой предлагать на разных аукционах максимальные цены. Однако Россия, как утверждают в министерстве бюджета, предложила еще больше — и выиграла. Стоимость сделки высокие торгующиеся стороны сразу же объявили «коммерческой тайной», а парижские эксперты по недвижимости оценивают ее как минимум в 60 млн евро (почти 2,5 млрд рублей). Но самое интересное в этой сделке — цель, с которой управление делами президента на бюджетные средства купило «кусочек Парижа» в двух шагах от Эйфелевой башни. По словам пресс-секретаря управделами президента Виктора Хрекова, на участке будет построен кафедральный собор Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП), воскресная школа и другие церковные объекты. А президент Международного фонда единства православных народов, близкого к Кремлю, Валерий Алексеев поясняет, что сюда переедет еще и «миссионерская семинария» РПЦ МП, открытая осенью прошлого года в одном из пригородов Парижа. Право собственности на участок и здания на нем будет закреплено за Россией, власти которой передадут всю эту недвижимость в безвозмездное пользование РПЦ МП. Неудивительно, что французская пресса ворчит по поводу непрозрачности сделки — ведь эта пресса привычно ассоциирует российские деньги с мафией и криминалом. Как отмечает «Монд», в данном случае подозрения только усугубляются оттого, что главным заинтересованным лицом сделки является парижское представительство (Корсунская епархия) РПЦ МП — религиозной организации, традиционно вызывающей во Франции неоднозначное отношение, в первую очередь среди своих же, русских православных. До настоящего времени Корсунская епархия, объединявшая около десятка приходов, не имела сколько-нибудь заметного церковного здания на территории Франции. Здание нового кафедрального собора будет построено в стиле хай-тек, но непременно с золотыми куполами, которые должны существенно обогатить привычный образ центра Парижа с Эйфелевой башней как архитектурной доминантой. Впрочем, тут возможны варианты. Ведь в российскую собственность перешло сразу три здания, одно из которых уже решено снести. В ближайшее время, уверяет управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, будет объявлен международный конкурс проектов духовного центра России в Париже, в котором примут участие российские и французские архитекторы. Готовые объекты планируется сдать в 2012 году, и обойдутся они нашей стране еще в несколько миллиардов. Но, как отмечает гордый за свою страну председатель общества «Радонеж» Евгений Никифоров: «Россия никогда на такие имиджевые покупки за рубежом не скупилась... Православный центр в Париже на таком уровне, на таких деньгах может предложить только Россия». Александр Солдатов Новая газета 19.02.2010 |
http://www.rian.ru/economy/20100311/213555389.html
на Шаманство в российском государстве - денюжку всегда найдут :)
правда.. стоило бы задуматься об эффективност.
"Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной?
а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 19:08) |
| "Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной? а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :) |
гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля.