Что дал россии Егор Гайдар? |
||
Всего голосов: 0 |
jakellf | ||||||||||||||||
Беда была не в денежной массе, а в системном кризисе советской экономики, когда неграмотный мелкий чиновник в Москве решал, сколько туалетной бумаги и чешек понадобится оленеводам Якутии на ближайшую пятилетку. Причем от эффективности его решения ни его зарплата, ни премия, ни вообще сидение на данной должности в Госплане не зависело. Так экономика существовать не может при всем обилии ресурсов! Чтобы она хоть как то функционировала-нужно было использовать в качестве смазки сталинские репрессии-хоть и не хватает всего от булавок до колбасы-но все молчат и трясутся. Когда репрессивная система смягчилась( и слава Богу-а то бы была Северная Корея), система сдохла естественным путем. Сдохла бы гораздо раньше(ведь мы даже накормить хлебом в мирное время население не могли имея Кубань, Украину и Казахстанскую целину) если бы не нефть. Гайдар-сделал уникальную операцию-за шиворот перетащил нежизнеспособную советскую экономику в сторону рыночной.Дал пинка, чтобы двигались в нужную сторону. И двигаемся, забыв про дефицит стирального порошка, очереди на всю ночь с номерками на ладошках, праздничные заказы, талоны на крупу и водку, холодильники и дубленки по блату, под аккомпанемент речей кремлевских маразматиков о неуклонном движении к коммунизму впереди всего человечества, хотя у него есть туалетная бумага, а у нас нет. Гайдар сделал в экономике то , что Горбачев и Ельцын в политике. Его роль-не меньше. А то, что не привел страну к европейскому процветанию-так кто ему дал? Гирей висели зюгановы. ампиловы, коржаковы , макашовы, ГКЧПисты итд итп. Кстати штришок. Когда случился ГКЧП мы мгновенно потеряли всех-исчез президент, министр внутренних дел, начальник московской милиции, штаб округа,Жириновский-ну буквально вся власть. В Кремле остался один Гайдар, который призвал москвичей не подчинятся этим дебилам с трясущимися руками! Единственный приличный человек в руководстве страны на тот момент, а мржет и вообще. Я и до этого его уважал, но после-зауважал вдвойне. Еще раз-вечная память ![]() ![]() |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Ну да, ну да. Как герой-патриот Ульянов, разрушивший царскую Россю. Тоже. между прочим, государство-то было великое, с великой историей. А этот патриот-герой приехал на немецкие деньги, да разрушил. Так что, считай по-вашему, Гайдар-то абсолютно по ленински поступил. |
||||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||||
Сейчас -плановая социалистическая экономика? Нет. До революции была-плановая социалистическая экономика? Нет. Так с чего Вы взяли, что она единственно возможная в этой стране? Почему Вы вообще считаете ее возможной, если она почила в бозе от внутренних причин? Жители нашей страны сегодня в большинстве поклонники Фридмена и Смита, а не Маркса с Лениным. И с чего Ленин решил, что население России поголовно Марксисты? Насчет миллионов разрушенных жизней-может сравните с переворотом России на социалистические рельсы? Повсеместной гражданской войной, разрухой , голодом, репрессиями? Было что то подобное? Это сообщение отредактировал jakellf - 17-12-2009 - 00:45 |
||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||
Тут вот говорят "путь к цивилизации". Я сегодня проходил мимо своего пруда, в котором играл в детстве в хоккей. "Плохая" советская власть даже ставила коробку и снабжала детей бесплатным инвентарем, освещала пруд прожекторами. А теперь – пустота. Ничего нет. Никто не играет. Мне кажется это плохая цивилизация. И наступила она в эпоху таких вот Гайдаров. Нельзя ругать покойников, но что-то им или теми людьми было сделано не совсем правильно. | ||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
В этом нет абсолютно ничего удивительного. Эти люди реально живут в совсем другом мире. В гораздо более мерзком мире. И они реагируют в соответствии с представлениями и обычаями своего мира. |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Так это при нём талоны на продукты ввели?! И мясо с маслом пропало... Не знал.
Что же Ваши любимые коммунисты в 1996 году за власть-то не боролись? А? Выборы-то они выиграли... |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Не! Пусть живут сто лет! Кто ж ещё-то, окромя них, за родину-то радеть и душой болеть будет?
А чего отредактировали? В прежней редакции поинтересней смотрелось. Тут, как говорится одно могу сказать: "Уйди, мерзкий шут, ты нам больше не смешон". ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2009 - 00:50 |
||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||
Все думал, какой анекдот мне напомнила эта твоя фраза... и вспомнил: Поймали немцы украинского партизана. Спрашивают, где остальные партизаны. Молчит. Тогда они предлагают накормить партизана обедом, если скажет. Партизан голодный и все рассказывает. Немцы ловят остальных партизан и ведут на расстрел мимо первого партизана, кушающего борщ с салом. Один из партизан кричит предателю: - Предатель! Подонок! Скотина! Тот удивленно поднимает голву от миски: - Вась, ты шо, обиделся??? ![]() |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Ага, ну как же! А Эстония, если бы не советская оккупация 1940 г., называлась бы Финляндией (хотя, думаю, очень многие в Эстонии, зная свою судьбу в совке, охотно согласились бы), Литва - Польшей, а Латвия... Куда определим Латвию-то? К Швеции? Эстония по уровню развития была близка Финляндии до 1940 г., а сейчас? Я уж не говорю про то, какая пропасть отделяла нас от финнов на выходе из совка... |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Ленин энд К, конечно к таковым не относится? juk71
![]() |
||||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||||
Народ обнищал? Денег на коньки и лампочку нет? Не верится чтото. Просто не хотят в 20-градусный мороз в хоккей играть-сидят дома в тепле у компов и по секснароду шарятся. А скорее в контакте. При Советской власти таких развлекух не было-смотреть Съезд КПСС по всем 3 каналам не всем хотелось, биллиардных, дискотек и развлекательных центров не было, ато что было-было предельно убогим и достаточно криминализованным. |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Ложь.Были продукты и продукция.До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было.При Горбачёве я питалась не только в Питере,но и в Сибири,и на Кавказе,и в Белоруссии бывала,так что знаю и помню.Экономику начал разваливать Горбачёв,но это не идёт ни в какое сравнение с Гайдаром.Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом),а оборудование некоторые до сих пор ухитряются распродавать.
![]() |
||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||
"По делам их узнаете их" (с) Результат деятельности большевиков - начиная с Ленина - сохранение страны после тяжелейшей мировой войны, революции и Гражданской войны. Дальше - победа в Великой отечественной и вхождение в число технически передовых и экономически мощных мировых держав. Это результаты. Что предъявят Гайдар и его последыши? (яхту "Пелорус" я уже предлагал...) |
||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||
Там уже лет 15 никто не играет. Как вы шустро все в одну кучу сбросили. Добавьте сюда еще прелести наркотического кайфа, алкоголь. Какой примитивный хоккей с этим сравнится. ))))) |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Я в силу не любви всякой категоричности, не соглашусь с вами...Большинство людей которые пишут достаточно мерзкие для любого нормального человека вещи, о только что умершем человеке, живут не в мерзком мире, а мире Грез, так как в СССР они не жили, а знакомы с ним понаслышке и из фильмов и рассказов от родственников...в сегодняшнем мире им плохо по тем или иным причинам, вот и нужен некий Враг который все испортил в их жизни.... На старой квартире, у меня была пожилая соседка, которая во всех бедах поливала, Брежнева и коммунистов, затем на Горбачева, в 92 она переключилась на Ельцина и демократов...В топике многие пишут наверное по подобному принципу... |
||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||
+100 ![]() Результаты гайдарачубайсовых реформ каждый год минус 500 тыщ душ. Вместо них новых смуглых человечков завозят. |
||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||
Так уж Гайдара не за что благодарить? А свобода? А конституция? JFK2006, к примеру, благодарен Гайдару за конституцию, из которой он узнал, что является "частью государства" ![]() Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2009 - 01:14 |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
А Вы не выходите за границы применимости метафоры и никакого цинизма не будет. Я говорил не о происхождении денег, а о том, что они исчезли не в тот момент, когда жена отказалась платить долг. Теперь о происхождении… В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши. Получали деньги, как эквивалент позволяющий приобрести какие-то из этих ценностей. Заметьте, что сколько бы ни было напечатано денег, на них нельзя приобрести больше ценностей, чем произведено. Причём значительная часть производимых ценностей (автоматы, и говённые галоши) вообще никому нахрен не нужна. Что мы имели на момент прихода Гайдара? Что из товаров и услуг можно было приобрести? Да ничего! Какая разница, какое количество дензнаков кто накопил, если реальных товаров и услуг для их обеспечения не было?! Поймите, что людям нужны не деньги, а товары и услуги. И накопления имели на тот момент не большую ценность, чем имеет выигранный у жены миллиард. |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Хамите?
В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего? От затаваренности крепежами?
Нет, простите, несерьёзный разговор какой-то... Ещё раз повторюсь, да, мгого ошибок Гайдар сделал в экономике. Много всего в бытность его премьером произошло. И это можно обсуждать, но не на уровне крепежа. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Соглашусь.... галоши и кирзовые сапоги, до сих пор распродать не могут...
А количество автомобилей увеличилось на порядок, за счет олигархов.... Gawrilla
Сначала активно посодействовали развалу, а затем начали восстанавливать уничтоженное ...Это как дать человеку по голове, а затем перевязать его и при этом человек еще должен благодарить своего "благодетеля". |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Только полки магазинов были полупустые даже у нас в относительно обеспеченной Прибалтике задолго до Горбачева. Бесконечные очереди за самым разным дефицитом, фарцовщики, торговавшие импортными шмотками (потому что советский хлам покупать мало кто уже хотел, да многие вещи попросту не выпускались) - это примета самого настоящего брежневского времени.
Голода при Гайдаре не было, а вот в совке в 1962 г. жители Новочеркасска восстали, наверное, от чрезмерно сытой жизни. Население росло и при Горбачеве, причем даже всплеск рождаемости пришелся на перестройку. Если же рассматривать количество детей на одну женщину, то Россия уже в 1960-е была в числе антирекордсменов в Европе, менее 2 детей, что недостаточно для воспроизводства.
Крепеж - это замечательно. Только по большинству производств на душу населения СССР был в аутсайдерах в сравнении с передовыми странами, в десятки раз отставал (автомобили, компьютеры, видеомагнитофоны и т.д.) Про качество - отдельная песня.
Ложь. Потребление фруктов и овощей стало расти уже при Гайдаре. Советский человек сильно недополучал в этой части, компенсируя картошкой. Не говоря уже о том, что советская статистика довольно сомнительна по многим параметрам.
То-то автомобилей на 1000 жителей в России сегодня в 7 раз больше, чем в 1980 г.
Вообще-то, депопуляция - давняя проблема РАЗВИТЫХ стран... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-12-2009 - 01:33 |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Флуд с одними оскорблениями буду, удалять, а авторам выносить предупреждение. | ||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Талоны ввели и их отоваривали.Это была временная мера,когда некоторых продуктов не хватало.
|
||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||
Братиш, ты мне скажи вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят? Саяно-шушенскую ГЭС разрушили, Булава не летит, Автоваз в коме в магазине половина продуктов импортные есть нельзя. Вместо заводов и фабрик офисы. Где товары? |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Ага, эта "временная" мера в виде таллонов на масло на Урале существовала уже при Брежневе. |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
Так я именно это и имею в виду. То есть не то, что эти люди жили в СССР или, что они сейчас живут плохо (в материальном плане). А ту модель мира, людей и себя самих которой они придерживаются. Это мир где все мерзавцы пытающиеся обобрать и обмануть друг друга. Причём мир зачастую полностью оправдывает их ожидания. Но не потому, что мир плох, а потому что он отвечает на подлость подлостью. Заметьте, что многие из них обвиняют других в подлости, предлагают в качестве главного аргумента, то, что они сами поступили бы в рассматриваемой ситуации подло. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Смуглых человечков завозят и в Европу, где те же проблемы, а вот в нищей Бангладеш или Нигерии, с увеличением численности все в порядке... |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Во-первых, гайдаровских реформ нет. Их не дали завершить. Во-вторых, несмотря на спад промышленного производства, Россия производит немало промышленной продукции - металлы и изделия из них, атомные реакторы, нефтепродукты и многое другое. Среди вашего круга общения что, никто на производстве не работает? Вы не видели в магазинах российские товары? |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Гайдар всё-таки, судя по отзывам, титанический человек. Демон таки! Вы для начала вспомните, сколько он времени был у руля правительства, и когда это было. И в чём суть его реформ. И как долго они длились. И, главное, когда закончились. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Так товары, хотя бы лежат на полках за счет ТРУБЫ, а в СССР ТРУБА была, а товаров не было... Про качество продуктов, так оно во всем мире одинаковое, накормить миллиарды людей качественным не получиться, как же как одеть всех в кашемир и меха. |
||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||
Кстати да, уже несколько лет потребляю только отечественные продукты. |
||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||
Сынуль, тебе объясню. Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт. В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют. |
||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||
Это общая тенденция для пост-советских стран. У нас тоже в начале 1990-х увлеклись было импортом, тем более, йогуртов и салями в совке не выпускали, а потом, в 2000-е, народ снова вернулся к отечественным продуктам, тем более, что пищевая промышленность сильно изменилась. На сегодня 2/3 номенклатуры продовольствия в торговли - эстонская. Думаю, у вас ситуация во многом схожая. |
||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||
Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |