| QUOTE (zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) |
| [Очищается Россия от заразы, Радость криком рвётся из груди: В очередь вставайте, пида*асы! Пусть Гайдар шагает впереди!" Его в могилу провожал насмешек шквал, Иные хохотали просто бешено. И только я, лишь я один рыдал. Я так мечтал узреть его повешенным. Ещё одна подохла мразь, Со мною разминувшись - Душа Гайдара унеслась Под землю, не споткнувшись! По Ельцину аж до сих пор Рыдаю каждый день я, И вот - опять, мне на позор, Зло избежало Мщенья! Россия, Духом ты, увы, Поиздержалась крайне: Под бесами - смирней ботвы... ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!! Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тиморовича ждет Лаврентий Палыч Берия |
Голубчик, Вы знаете, что такое "дегенерат"?
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:42) |
| Вы знаете, что такое "дегенерат"? |
Внук Аркадия Гайдара?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 03:37) |
| При Гайдаре,да и Черномырдине очень скучала,потом привыкла. |
Ну, видите... Вы тосковали по пайке, а я работал и чувствовал себя хорошо.
| QUOTE |
| И они бы хуже Гайдара не сделали. |
Тут, как говориться, всякий мнит себя стратегом...
Гайдар был в правительстве ок. двух лет. До 1993 года. И не всегда занимал там главную должность. Не учитывая этого легко можно скатиться к митинговости...
| QUOTE (zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) | ||
Когдая я читаю подобное, у меня в голове сразу возникают две мысли. Первая : неужели есть еще в России идиоты, которые искренне верят в подобное? Особенно с учетом того, что, как недавно признал Медведев, Россия до сих пор существует за счет того потенциала, который был создан при СССР. Вторая мысль: мысль о попугае, которые повторяет заученные слова не вдаваясь в смысл сказанного. Что же касается Гайдара. Первое, что можно уверенно сказать, это то, что он был глупцом. Почему я так считаю? Да потому, что, когда затеваются процессы, в результате которых большинство людей "опускают ниже плинтуса", то это, естественно, ведет к "волне народного гнева". Так вот, те, кто затевает подобные процессы, прекрасно об этом осведомлены и для осуществления этих самых процессов подставляют людей, чтобы на них, этих людей, а не на истинных организаторов, пала вся ненависть. Гайдар, Чубайс и иже с ними - как раз такие люди, которые своими руками развалили экономику, стали центром людской ненависти и неприязни. А те, кто этих людей ставил на эти самые места, прекрасно представляя, чем все закончится, они получаются ни при чем. И то, что Гайдар позволил обвести себя вокруг пальца - говорит о его недалеком уме. Далее, практика - критерий истины. Если практика опровергает теорию, то умный начинает пересматривать теорию, а глупый и "крепкий в вере" начинает подыскивать оправдания своим неудачам. Результаты гайдаровских художеств в экономике просто катастрофические. Но Гайдар своих взглядов не пересмотрел, а стал оправдываться, что у нас "народ, мол, не тот". Это говорит о том, что Гайдар неспособен был критическим осмысливать происходящее. Что же касается моего отношения к Гайдару... Да никакого отношения нет. Как можно относиться к дураку? Максимум, чего он заслуживал, так это жалости, ведь "грех обижаться на убогих". P.S. Вот тут нарыл кое что из народного творчества. Уже успели сочинить на смерть Гайдара. Сразу скажу, у меня по отношению к Гайдару никаких эмоций кроме жалости нет, так что тут передается не мое эмоциональное состояние. Но чувствуется, что у человека накипело. Очищается Россия от заразы, Радость криком рвётся из груди: В очередь вставайте, пида*асы! Пусть Гайдар шагает впереди!" Его в могилу провожал насмешек шквал, Иные хохотали просто бешено. И только я, лишь я один рыдал. Я так мечтал узреть его повешенным. Ещё одна подохла мразь, Со мною разминувшись - Душа Гайдара унеслась Под землю, не споткнувшись! По Ельцину аж до сих пор Рыдаю каждый день я, И вот - опять, мне на позор, Зло избежало Мщенья! Россия, Духом ты, увы, Поиздержалась крайне: Под бесами - смирней ботвы... ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!! Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тиморовича ждет Лаврентий Палыч Берия |
Предупреждение за нарушение:
п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани;
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ.
Гайдар считается (справедливо или нет — это отдельная тема) виновным в разорении и нищете миллионов людей, в деградации жизни десятков миллионов, в том, что наша страна из более-менее развитой и смотрящей в будущее с надеждой превратилась в страну третьего мира.
Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это.
Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах."
| QUOTE |
| Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ. |
| QUOTE |
| Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это. |
| QUOTE |
| Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах |
а чем чёрт не шутит, будем считать что вы Вышинский, то есть прокурор и выдвигаете обвинение против Гайдара, какие у вас есть факты,в чём Гайдар обвиняется?
Хватит гнать дурку про разорения. Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности, а в 90-м и тем более в 91 году за несколько тысяч можно было мало что купить, а по гос.ценам вообще ничего.
Нравятся мне воспоминания людей о тех временах, когда им было по 10-15 лет.
Welldy Ты знаешь сколько видеокассета стоила в 91 году, а бутылка пива или телевизор? Я в 91 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному.
Пойди погугли о реальных ценах, а потом поговорим об ограблении...
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-12-2009 - 16:42
| QUOTE (jakellf @ 16.12.2009 - время: 13:29) |
| Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Но многие его ненавидят, считают чуть ли не антихристом. А как вы? Я же скажу -вечная память. |
Первый вариант ответа. Кто выбирает второй, пусть предположат, что Гайдара не было вообще и порассуждают, что бы было с нашей экономикой.
Тоже скажу - вечная память
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) |
| Насмешил сынок  Ты в СССР жил? |
Ты сынок мне о своём колбасном счастье не рассказывай. Я ассортимент советских магазинов прекрасно помню. Меня маразм ещё не разбил. Особенно впечатляли холодильники с вылепленными из нутряного жира маленькими копиями кремля. В ближайшем магазине было три холодильника и два из них были заставлены подносами с таким вот «творчеством». А в третий выкладывали то, что действительно иногда «выбрасывали» в продажу.
| QUOTE |
| А наши товары это сырье. |
А тогда мы что на внешний рынок гнали? Хайтек?
| QUOTE |
| Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. |
Я и покупаю стройматериалы многими тоннами и сам кое-что произвожу. Так что тоже не рассказывай.
А кратковременный эпизод с дорогим цементом, это результат нерыночных отношений и коррупции. То есть результат действий противоположных по своей направленности Гайдаровским реформам.
| QUOTE |
| Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная. |
Ем отечественную и не жалуюсь. Есть любая, и хорошая и плохая.
| QUOTE |
| А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет. |
Есть полно топиков где обсуждается эта тема. Прекратишь хамство, можем продолжить разговор там.
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 13:06) |
| Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности |
Я тоже один раз видел доллар в те годы - показывал знакомый...
| QUOTE |
| Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному. |
Sorques! Мы жили в разных странах... В моей стране 10 000 были очень большие деньги.
Поэтому результат его работы, должен быть в первую очередь оценен народом. (А иначе для кого они работают)?
Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям.
Посмотрев обсуждение данной темы на других форумах, к примеру обсуждения на портале “Росбизнесконсалтинг”. (все перечислять не буду)… Количество людей обсуждаемых эту тему там гораздо больше, чем у нас на “Секснароде”.
Ответ к сожалению не в пользу правительства, притом со значительным перевесом!
Да и без форумов, просто пообщавшись с людьми разного уровня жизни и положения, ответ получается примерно такой же.
И не надо считать миллионы людей бездельниками и дураками!!!!
Не все захотели торговать в коммерческих палатках, быть челноками или идти в бандиты.
И вообще заниматься бизнесом и менять свою прежнюю профессию ….
Были врачи, учителя, военные, ученые, любящие свою работу.
Они хотели просто работать и получать за это деньги, но уровень их жизни в те времена упал очень резко…А многие просто без работы остались….…
Мой дальний родственник работал в геологической разведке, был хорошим специалистом
В те времена стал получал мизерную зарплату, на которую семью содержать было невозможно.
Его труд был не нужен в те времена России. К счастью для него, его оценили в Америке.
Он был приглашен на работу в США, потом контракт продлили. На свою зарплату там, он успешно содержал семью и четверых детей, смог дать им образование…..
Сейчас он полноправный гражданин США.
И из за такой политики Россия решилась много хороших специалистов и результат этого мы прекрасно видим сейчас.
Реформы были нужны России, но не такие шоковые….
| QUOTE |
| Правительство, должно служить своему народу |
это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, что мог сделать Гайдар в той ситуации?
| QUOTE |
| Поэтому результат его работы, должен быть в первую очередь оценен народом. (А иначе для кого они работают)?Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям. |
| QUOTE |
| Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям. |
| QUOTE |
| И не надо считать миллионы людей бездельниками и дураками!!!! Не все захотели торговать в коммерческих палатках, быть челноками или идти в бандиты. И вообще заниматься бизнесом и менять свою прежнюю профессию …. Были врачи, учителя, военные, ученые, любящие свою работу. Они хотели просто работать и получать за это деньги, но уровень их жизни в те времена упал очень резко… |
| QUOTE |
| Реформы были нужны России, но не такие шоковые…. |
| QUOTE (Rosinka @ 17.12.2009 - время: 14:10) | ||
|
А в чем простите народ виноват?
Тем что в начале верил и хотел перемен, но поняв что его обманули не взял в руки оружие и не стал силой менять власть?
| QUOTE (NattyDread @ 17.12.2009 - время: 07:35) |
| Давайте ликвидируем терминологическую путаницу в голове. Ваша позиция логична и вроде бы даже обоснована. За исключением одного пустяка, коренным образом искажающего суть рассуждений. Вы путаете (или подменяете) понятия национального дохода, как совокупности созаднных и полученных за период ценностей, и национального богатства, как совокупности накопленных ценностей за всю историю. Вот Вы утверждаете, что деньги на тот момент ничего уже не стоили. Это неправда. С начала Руси был накоплен огромный размер национального богатства, которое в СССР было исключительной собственностью государства (мелочевка вроде личной собственности граждан не в счет). Вот и считайте, что это национальное богатство и есть тот "миллиард жены". Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? Ведь по сути эти вклады представляли собой ни что иное как стерилизованную ликвидность, частично направленную на нужды народного хозяйства, т.е. на создание этого самого национального богатства. Но это было бы слишком честной приватизацией. Поэтому у нас был выбран вариант "междусобойчик". |
Разберёмся с национальным богатством…
Сколько стоит бриллиантовое колье в осаждённом городе? Оно стоит одну булку хлеба, или половину дохлой собаки. Это реальная цена или обман? Это абсолютно реальная цена! То, что в другое время и в других обстоятельствах колье будет стоить в тысячи и даже миллионы раз больше не отменяет этот факт.
Вся та государственная собственность, что была на момент развала СССР, не имела почти никакой рыночной стоимости. И именно потому, так легко было её приобретать, что она действительно не имела большой ценности. И то, как она в итоге будет перераспределена, зависит от массы факторов. От удачи, от интеллекта, от доступа к власти и информации.
И этот процесс ещё далеко не закончен. Он длится все эти годы. Самое сытное было перераспределено первым. Многое всё ещё доступно каждому.
Стоил ли ваучер две «Волги»? В каком-то смысле стоил. Но только «Волг» не было, а плотина ГЭС была. А кому нужна доля в плотине? Всем подавай две «волги». Понимаете о чём я? Это та же ситуация, что в примере с осаждённым городом. Колье есть у каждого, а хлеба не хватает. Вот и меняли ваучеры на водку.
Как бы Вы поступили, если бы машина времени перенесла Вас в прошлое? Сказали бы окружаемым – «Не обольщайтесь! Ваучеры, это мусор. Резаная бумага». Или напротив, попытались бы скупить их по-дешёвке и обменять на доли в успешных ныне предприятиях?
И ничто не мешает действовать таким же образом сейчас. Вспомните, сколько стоила земля в пригороде пять-десять лет назад? А сколько она стоила в позапрошлом году?
Что Вам мешало скупить землю десять лет назад и продать в позапрошлом году? Наверное, не было денег и желания? Так и в момент приватизации у людей не было ни денег, ни желания скупать ваучеры.
Кроме того, не стоит забывать, что в СССР было масса предприятий продукция которых оказалась неконкурентоспособна. Сколько по-Вашему стоит огромная фабрика производящая галоши (условный товар имеющий функциональный аналог иностранного производства по более низкой цене и более высокого качества)? Эту фабрику строили всем городом. Уйма труда, станков, помещений. Сколько она стоит?
Если рассматривать её именно как фабрику, и попытаться её в этом качестве использовать, то её владелец будет нести каждый год многомиллионные убытки. Так как продавать свои галоши он должен по рыночной цене, а она ниже себестоимости (потому, что в Турции стоит более современная фабрика). То есть именно как фабрика она не стоит и гроша. Её эксплуатация убыточна.
Но себестоимость товара складывается из зарплат рабочих, ремонта станков, налоговых отчислений, обновления техники, ремонта помещений и вложений в инфраструктуру. Если на это не тратится, то себестоимость товара можно снизить в разы. Понятно, что это в итоге приведёт к уничтожению предприятия, но, однако, в таком режиме самопожирания фабрика может функционировать не один год (зависит от условий на рынке). При слабости и коррумпированности власти за это время из фабрики можно выжать всё возможное оставив лишь разваливающиеся пустые ангары. На полученные таким путём деньги можно покупать другие предприятия и поступать с ними аналогичным образом. По стране прокатилась волна подобных ликвидаций.
Заметьте, что этот процесс создавал негативные условия для честного производства. Так как конкурировать с демпинговыми ценами разлагающихся предприятий невозможно. В каком-то смысле собственность СССР сыграла негативную роль. Она создала среду в которой вольготно чувствовали себя падальщики (я имею в виду не плохих людей, а тип экономического поведения), а не производители. Труп СССР заражал местность своим гниением. О каких богатствах Вы говорите? Вы бы распорядились собственностью лучше? Как?
Единственное, что в СССР было конкурентоспособно, это нефть и газ. Но их месторождения и так государственные, а налоговые отчисления идут в бюджет. Мы и сейчас на них живём. В этом смысле мы и не ограблены.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 17-12-2009 - 16:47
| QUOTE (mjo @ 16.12.2009 - время: 17:46) |
| Считаю, что Гайдар сделал то, что должен был сделать в той ситуации. Альтернатив практически не было, если не считать методов военного коммунизма, очевидно так любимые некоторыми упрожняющимися здесь в эпистолярном жанре. Это были крайне не популярные меры, и он это прекрасно понимал. Но его действия спасли страну от массового голода, междуусобной войны, полного разорения и гибели, что кроме всего прочего грозило концом всей цивилизации, учитывая наличие огромных запасов в стране ядерного оружия. |
Мне сначала показалось, что Вы про Путина пишите.
Про Егора Тимуровича. Неудачник он был. И этим всё сказано.
Целей, которых ставил, не добился. Ибо знал чего хочет, но не знал как.
Взлетел до заоблачных высот и... рухнул. Даже с безвестностью ему не повезло. Остался в памяти людской, как вражина и разоритель. Не заслужил такого? Может быть, но и в этом ему не повезло.
Плохо то, что он неудачу потерпел не на личном фронте и даже не в своей лично карьере, хотя и в ней тоже, а в деле экономического переустройства целой страны.
jakellf
| QUOTE |
| А то, что не привел страну к европейскому процветанию-так кто ему дал? Гирей висели зюгановы. ампиловы, коржаковы , макашовы, ГКЧПисты итд итп. |
Враги мешали? Хорошо хоть не написали, что на нём гирей народ висел.
Вообще-то, экономика, особенно в масштабах гос-ва, это не участие в олимпийских играх, по принципу, главное не победа, а участие.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
В вину Гайдару, пусть и не пишут прямо об этом, многие ставят не то, что он сделал неправильно, а что так и не смог этого сделать.
Была бы после него Россия процветающей и богатой страной, многие бы в него камень кинули?
ValentinaValentine
| QUOTE |
| Талоны ввели и их отоваривали.Это была временная мера,когда некоторых продуктов не хватало. |
Я по возрасту далеко не мальчик, но на моей памяти при Советской власти колбаса была либо по одному кило в одни руки, либо по талонам. И не только колбаса.
И экономику развалил не Горбачёв. Она и до него трещала по швам.
Gawrilla
| QUOTE |
| Результат деятельности большевиков - начиная с Ленина - сохранение страны после тяжелейшей мировой войны, революции и Гражданской войны. |
Где же она сохранилась при них-то? Финляндия и Польша откололись окончательно, а Прибалтика, немалая часть Украины, Бессарабия вернулись только, по сути, после ВМВ. Ср. Азию возвращали пушками и пулемётами, Д. Восток и Сибирь делились постоянно. Сколько за Уралом самостийных и самостихийных правительств было? Я бы поостерёгся так говорить.
Chelydra
| QUOTE |
| В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши. Получали деньги, как эквивалент позволяющий приобрести какие-то из этих ценностей. Заметьте, что сколько бы ни было напечатано денег, на них нельзя приобрести больше ценностей, чем произведено. |
А людям всё едино. Есть ли у них деньги, но на них ничего нельзя купить или есть товар, но нет денег, чтобы его купить. Разница только в том, что второе обиднее.
Но тем кто говорит, что, мол, зато в СССР никто не голодал, замечу, что такой исход с дырявой и неэффективной экономикой был не избежен. Может и отдалённый, но зато и глобальный.
Sorques
| QUOTE |
| Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному. |
Однако, у Вас понятие о скромности. Мы втроём (мама, я и брат) на 200-300 рублей ездили. Правда, меня в том возрасте, там кроме моря мало что интересовало. А 10 тыс. рублей? С десяток цветных телевизоров можно было купить. Именно можно, пусть через знакомых или по записи, но можно. Вы видимо что-то путаете. 1 000 рублей куда ни шло. Но это для более чем скромного отдыха вполне хватало. Если, конечно, не сидеть с утра до полуночи в ресторане.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-12-2009 - 16:11
Я сохранил это теперь и предоставляю на ваш суд:
Обсуждаемая сейчас тема конечно не про Ельцина, но уж коль зашел разговор о тех временах…..
Прочитайте, может кому то это покажется интересным.
| QUOTE |
| Под руководством Ельцина Россия перескакивала с одного тяжелейшего кризиса на другой, пишет Los Angeles Times. Незнакомый с западным стилем ведения дел, невнимательный к деталям Ельцин постоянно множил бюрократов и проваливал самые благородные начинания. При нем власть Кремля стала напоминать своего рода выборную монархию во главе с неповоротливым царем и бесконечными дворцовыми интригами. На Западе Ельцин все еще герой , который забрался на танк в 1991-м, чтобы защитить юную российскую демократию, подводит итоги британская Wall Street Journal . Зато в России это демоническая фигура, ответственная за эру хаоса и анархии, от которой страна только-только освобождается. Эпоха Ельцина закончилась уже давно, с тех пор, как лично подобранный им преемник Владимир Путин вытащил Россию со дна пропасти. "Прощай, Ельцин, любимый немногими и ненавидимый большинством!" – так озаглавлена статья ведущей австралийской газеты Sydney Morning Herald . Издание пишет, что мировые лидеры выражают искренние соболезнования в адрес человека, который, по их мнению, принес в Россию свободу и демократию после десятилетий тирании и тоталитаризма. Однако за границей не обращает внимание на то, что миллионы россиян проклинают президента, лишившего их накоплений, проведшего страну через шоковую терапию реформ, отнявшего их сыновей в бессмысленной чеченской бойне и многократно опозорившего перед лицом всего мира во время своих знаменитых заграничных вояжей с дирижированием оркестром и пьяными банкетами. Он справился с коммунизмом , но оказался беспомощен перед преступностью и коррупцией, говорится в передовице канадской газеты Calgary Herald . Более того, коррупция проникла и в саму его администрацию, и даже в его семью. В результате правления Ельцина производство упало на 75%, а население страны сократилось на 2 млн человек. Ельцин был хорош как активный боец за демократию, но плох как хозяйственник и управленец. |
| QUOTE (Rosinka @ 17.12.2009 - время: 14:10) | ||
|
Но не каждый шок - это реформа.
| QUOTE (Welldy @ 17.12.2009 - время: 13:57) | ||
| Я тоже один раз видел доллар в те годы - показывал знакомый...
Sorques! Мы жили в разных странах... В моей стране 10 000 были очень большие деньги. |
Исправил пост с 81 года на 91 год...Хотя я думаю,что ты понял что я ошибся в годе...
В 91 году 10 000 не были большими деньгами...Я тебе вопрос задал, ты цены 91 года знаешь? Если ты был маленький, то это большие деньги, для школьника....
Я куртку покупал за 3 000 руб в 91 году, что соответствовало точно не помню, но примерно 100-150 долл.по тому курсу. С 88 года началась инфляция, в январе 92 года ее просто зафиксировали...
В Москве в Питере, с 89 года расчеты постепенно слали переходить на валюту, после отмены 88 статьи.
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 15:06) |
| Однако, у Вас понятие о скромности. Мы втроём (мама, я и брат) на 200-300 рублей ездили. Правда, меня в том возрасте, там кроме моря мало что интересовало. А 10 тыс. рублей? С десяток цветных телевизоров можно было купить. Именно можно, пусть через знакомых или по записи, но можно. Вы видимо что-то путаете. 1 000 рублей куда ни шло. Но это для более чем скромного отдыха вполне хватало. Если, конечно, не сидеть с утра до полуночи в ресторане. |
При написании поста ошибся в цифре не 81 год, а 91 год.
В 81 году я брал в Гурзуф 250 руб на месяц...правда не хватало. Так как отдых был тяжелым.
| QUOTE |
| Но не каждый шок - это реформа. |
или вы отрицаете это и утверждаете что был шок ради шока?
| QUOTE (Rosinka @ 17.12.2009 - время: 16:28) | ||
посетитель-74
или вы отрицаете это и утверждаете что был шок ради шока? |
Если результатом реформы был только шок, то...
Егор Тимурович отношения к более-менее сформировавшемуся капиталистическому хозяйству в РФ имеет ещё меньше, чем Путин к нефтяному чуду.
Страну на капрельсы перевёл не Гайдар. Он должен был переход на них сделать менее болезненным и более эффективным, а растерял половину вагонов с пассажирами и грузом.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 03:14) |
| За импортом гонялись и переплачивали не столько от необходимости,сколько из-за "престижа" и от избытка денег у некоторых граждан. |
Какой еще престиж? Просто хотелось ходить в нормальной одежде, а не "воспетых" Райкиным костюмчиках сыктывкарского пошива. У нас в семье никакого избытка не было, но доставали у знакомых моряков многие импортные вещи.
| QUOTE |
| А полки магазинов были полупустыми потому,что и наша продукция раскупалась (удовлетворяла запросы населения) и денег на всё это у народа хватало. |
Гы, какая прелесть!
Наверное, поэтому в середине 1980-х на 1000 жителей автомобилей в СССР было в 10 раз меньше, чем в США, видеомагнитофонов - в 50 раз, а компьютеров - в 200 раз. Собственно, компьютеров домашних у нас почти и не было, тогда как в США в 1985 г. - 17 млн!И, я так понимаю, полки японских, немецких или американских торговых центров ломятся от товаров потому, что их продукция не удовлетворяет запросы бедного местного населения, у которого еще и не хватает денег на жизнь...
| QUOTE |
| Разве там кто-то умер от голода? |
Нет, там только по официальным данным погибло 24 человека во время подавления властями бунта рабочих, потребовавших повысить урезанные примерно на треть зарплаты и отменить очередное повышение цен на мясо и масло - на 25-30%.
| QUOTE |
| Да.Не хватало в СССР машин. |
А еще видеомагнитофонов, компьютеров, мобильных телефонов (в США уже в 1983 г. был зарегистрирован миллионный пользователь сотовой связи), мяса, колбасных изделий (во многих провинциальных городах их вообще не было в продаже!), фруктов (в СССР было крайне низкое потребление фруктов, в разы ниже, чем в развитых странах) и много чего другого...
| QUOTE |
| Да,был всплеск рождаемости при Горбачёве.При Гайдаре резко выросла смертность и упала рождаемость. |
Не в одной России это произошло.
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 16:49) |
| Страну на капрельсы перевёл не Гайдар. |
Вот это новость, однако. А кто же?
| QUOTE |
| Он должен был переход на них сделать менее болезненным и более эффективным, а растерял половину вагонов с пассажирами и грузом. |
А ему дали это сделать? Вы не помните, какая борьба шла с коммунистическим парламентом? Ваши обвинения в адрес Гайдара были б справедливы, имей он в своем распоряжении такой же ручной парламент, как сейчас у Путина. Который никак это преимущество не в состоянии использовать.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 16:57) |
| А еще видеомагнитофонов, компьютеров, мобильных телефонов (в США уже в 1983 г. был зарегистрирован миллионный пользователь сотовой связи), мяса, колбасных изделий (во многих провинциальных городах их вообще не было в продаже!), фруктов (в СССР было крайне низкое потребление фруктов, в разы ниже, чем в развитых странах) и много чего другого... |
Да хрен с этими видеомагнитофонами и автомобилями, я за сыром и сосисками, после работы стоял больше часа, так как две очереди в два разных отдела...причем зачастую товар заканчивался и в одни руку отпускали не более, полкило колбасы например...а еще нужно было купить мясо, крупу(гречку только в заказах продавали по предприятиям).
И так каждый день....За то я был горд,что по выплавке чугуна мы были на первом месте в мире.
Смешная была жизнь...те кто в то время не жил в сознательном возрасте, даже не поймут о чем речь, например как это вечером можно не купить сигарет в ларьке, так как они закончились...
Я сигареты сушил на батареи, так как отечественные были без просушки не курибельные, просто не тянулись...Из тысяч таких мелочей состояла жизнь...вернее растрачивалась на это.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 17:01) | ||
Вот это новость, однако. А кто же? |
А у неё другой путь был?
Эту заслугу можно приписать Горбачёву, который открыл дорогу зачаткам предпринимательства в виде кооперации или Ельцину, который после ГКЧП ликвидировал остатки советской власти.
| QUOTE |
| А ему дали это сделать? Вы не помните, какая борьба шла с коммунистическим парламентом? Ваши обвинения в адрес Гайдара были б справедливы, имей он в своем распоряжении такой же ручной парламент, как сейчас у Путина. Который никак это преимущество не в состоянии использовать. |
Да, ну? Уж не хотите ли Вы сказать, что либеральные реформы в области экономики, возможны только при авторитарной системе? Тогда Вы должны согласиться с тем, что ВВП и Ко истинные либералы-реформаторы.
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 17:13) |
| А у неё другой путь был? |
Конечно. Белорусский, например. И если бы не подавили путч в октябре 1993 г., так оно, скорее всего, и вышло бы.
| QUOTE |
| Эту заслугу можно приписать Горбачёву, который открыл дорогу зачаткам предпринимательства в виде кооперации или Ельцину, который после ГКЧП ликвидировал остатки советской власти. |
Гайдар делал это не один, безусловно. Но он руководил ключевыми реформами в 1991-92 гг., после которых в стране возникла рыночная экономика.
| QUOTE |
| Да, ну? Уж не хотите ли Вы сказать, что либеральные реформы в области экономики, возможны только при авторитарной системе? Тогда Вы должны согласиться с тем, что ВВП и Ко истинные либералы-реформаторы. |
Нет, я хочу сказать совсем другое. Трагедия Гайдара и России в целом заключается уже в упомянутою мною ранее грандиозной ошибке. В странах Балтии сразу после выхода из СССР прошли досрочные парламенские выборы. Руководить странами стали правительства, представляющие парламентское большинство. Посему можно было проводить вполне адекватные экономические реформы, только слегка корректируемые оппозицией. К счастью, в которой коммунистических сил уже практически не было. В России тоже надо было провести немедленно выборы, коммунисты после ГКЧП сильно потеряли популярность, поэтому их потеснили бы новые люди. И с таким парламентом, уверен, было бы легче работать правительству. Особенно если бы оно состояло из представителей парламентского большинства. Но у вас, к сожалению, вообще дурацкая политическая система, при которой правительство никак не связано с партиями.
"Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел идти в буржуинство. Но такой был хитрый Плохиш, что никому ничего он не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми, как будто бы на подмогу.
Бьются мальчиши от темной ночи до светлой зари. Лишь один Плохиш не бьется, а все ходит да высматривает, как бы это буржуинам помочь. И видит Плохиш, что лежат за горкой громада ящиков, а спрятаны в тех ящиках черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны.
«Эге, – подумал Плохиш, – вот это мне и нужно».
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
– Радуйтесь! – кричит он им. – Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да желтыми патронами. То-то сейчас грохнет!
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохишь, жрет и радуется. "
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 17:12) |
| Да хрен с этими видеомагнитофонами |
А вот мне не хрен! Я мечтал о видеомагнитофоне с 16 лет, после того, как увидел его у одноклассника, отец которого работал советским представителем каким-то в Финляндии. Это был 1986 год. В 1988 г. мне предложили по блату подержаный японский за... 2500 руб. Это была моя годовая зарплата. Я свою мечту осуществил только в 1992 году, купив тогда аж ДВА видеомагнитофона!
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:09) |
| Есть нормальная человеческая культура, которая не позволяет поносить только что умершего покойного. Кем бы он ни был. Ваши кумиры давно уже отдали богу душу, много десятилетий назад. |
Т.е. лет через 50 поносить Гайдара будет все-таки можно? Чудесная логика, Bruno! Уделывает мою одной левой.
To Sorques: оттуда, оттуда. И татаро-моногольское иго- это тоже они.
| QUOTE |
| "Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел идти в буржуинство. Но такой был хитрый Плохиш, что никому ничего он не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми, как будто бы на подмогу. |
| QUOTE |
| Бьются мальчиши от темной ночи до светлой зари. Лишь один Плохиш не бьется, а все ходит да высматривает, как бы это буржуинам помочь. И видит Плохиш, что лежат за горкой громада ящиков, а спрятаны в тех ящиках черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны. |
| QUOTE |
| Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. – Радуйтесь! – кричит он им. – Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да желтыми патронами. То-то сейчас грохнет! |
| QUOTE |
| Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохишь, жрет и радуется. |
короче если отбросить идеалогическую чушь ничего плохого Мальчиш-"Плохишь" не сделал
а если поменять идеологические полюса то выйдет рассказ о партизане-подпольщике сжегшем склад фашистских снарядов
Это сообщение отредактировал Rosinka - 17-12-2009 - 18:46
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 17:27) | ||
Конечно. Белорусский, например. И если бы не подавили путч в октябре 1993 г., так оно, скорее всего, и вышло бы. |
И его лично Гайдар подавил? Он был один из членов команды Ельцина и его заслуга не больше, чем у всей прочей ельцинской команды, а вот почему-то в заслугу это Вы ставите одному Гайдару.
| QUOTE | ||
Гайдар делал это не один, безусловно. Но он руководил ключевыми реформами в 1991-92 гг., после которых в стране возникла рыночная экономика. |
Она бы точно также возникла бы и без его реформ. Или если бы реформы провёл другой деятель. Потом его реформы не дали того результата, на который он, и не только он, рассчитывал. А реформы ради реформы...
| QUOTE | ||
Нет, я хочу сказать совсем другое. Трагедия Гайдара и России в целом заключается уже в упомянутою мною ранее грандиозной ошибке. В странах Балтии сразу после выхода из СССР прошли досрочные парламенские выборы. Руководить странами стали правительства, представляющие парламентское большинство. Посему можно было проводить вполне адекватные экономические реформы, только слегка корректируемые оппозицией. К счастью, в которой коммунистических сил уже практически не было. В России тоже надо было провести немедленно выборы, коммунисты после ГКЧП сильно потеряли популярность, поэтому их потеснили бы новые люди. И с таким парламентом, уверен, было бы легче работать правительству. Особенно если бы оно состояло из представителей парламентского большинства. Но у вас, к сожалению, вообще дурацкая политическая система, при которой правительство никак не связано с партиями. |
Ваш пост свёлся к тому, что правительство Ельцина было не достаточно демократичным. И ещё к тому, что наши беды от того, что мы коммунистов люстрации не подвергли (если Вас верно понял).
Я не помню соотношение сил в тогдашнем парламенте, но у Ельцина была абсолютная и единодушная поддержка в народе. А это посильнее чем любое большинство в парламенте. Он же её бездумно разбазарил.
Коржаков в своих мемуарах отметил тот факт, что люди, пришедшие в новой России к власти на волне борьбе с советской властью и борьбой привилегиями, первое чем озаботились это формирование своей личной власти и получением личных привилегий. Одно только описание как Ельцину квартиру искали, но не одна из оставшихся от партийных бонз, ему не подошла и, если не ошибаюсь, новый дом построили.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-12-2009 - 18:50
| QUOTE (Welldy @ 17.12.2009 - время: 17:31) |
| Не грех в сязи со смертью Гайдара вспомнить творчество его деда... "Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел идти в буржуинство. Но такой был хитрый Плохиш, что никому ничего он не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми, как будто бы на подмогу. Бьются мальчиши от темной ночи до светлой зари. Лишь один Плохиш не бьется, а все ходит да высматривает, как бы это буржуинам помочь. И видит Плохиш, что лежат за горкой громада ящиков, а спрятаны в тех ящиках черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны. «Эге, – подумал Плохиш, – вот это мне и нужно». Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. – Радуйтесь! – кричит он им. – Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да желтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохишь, жрет и радуется. " |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 17:12) |
| Смешная была жизнь...те кто в то время не жил в сознательном возрасте, даже не поймут о чем речь, например как это |
В конце августа 1991 г. доллар стоил 30 р.
Хорошая зарплата считалась -100 долларов.
ВАЗ 2109 -5000 долларов.(вишневая дороже)
Осенью 1991г. в Питере трехкомнатная квартира 137 серии (метров 80) на Васильевском острове стоила 6500 долл.
Елена Соловей уезжая в США продала квартиру на Миллионной ул.(рядом с Эрмитажем) площадью 200кв.м за 40000 долл.
Мобильный телефон (типа армейской радиостанции Р 105) где то за 2000 дол.
Такой дурдом не поймут , даже если очень долго объяснять .
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 17:48) |
| И его лично Гайдар подавил? |
Да при чем тут Гайдар? Я показал, что Россия вполне могла и по другому пути пойти. Хотя, кстати, Гайдар тогда проявил сильный характер.
| QUOTE |
| Он был один из членов команды Ельцина и его заслуга не больше, чем у всей прочей ельцинской команды, а вот почему-то в заслугу это Вы ставите одному Гайдару. |
Он был ключевой фигурой, которая решала, какие именно реформы проводить. Ельцин в его планы практически не вмешивался. Во всяком случае, на начальном этапе.
| QUOTE |
| Она бы точно также возникла бы и без его реформ. Или если бы реформы провёл другой деятель. |
Другой человек делал бы другие реформы. Вы, похоже, представляете себе экономику в виде двух рычажков и кнопочки, а на деле там широчайший инструментарий. Почему во всех странах экономика очень разная.
| QUOTE |
| Потом его реформы не дали того результата, на который он, и не только он, рассчитывал. А реформы ради реформы... |
Сколько можно повторять: ему не дали провести и половину реформ. Я уже приводил пример того, как летом 1992 года коммунисты, вопреки категорическому несогласию правительства, провели в бюджет жирной строкой кучу ничем не обеспеченных денег (их просто напечатали дополнительно!) на поддержку аграрного сектора, после чего в стране, полгода пожившей в условиях низкой инфляции, вновь стартовала гиперинфляция. Как Гайдар может нести за эту фигню ответственность? Как это помогало проведению реформ?
| QUOTE |
| Ваш пост свёлся к тому, что правительство Ельцина было не достаточно демократичным. И ещё к тому, что наши беды от того, что мы коммунистов люстрации не подвергли (если Вас верно понял). |
Нет, вы неверно поняли. Люстрация не помешала бы, но даже без нее необходимо было провести досрочные выборы. Парламент уже не соответствовал новым политическим реалиям. он избирался в СССР, которого не стало.
| QUOTE |
| Я не помню соотношение сил в тогдашнем парламенте, но у Ельцина была абсолютная и единодушная поддержка в народе. А это посильнее чем любое большинство в парламенте. Он же её бездумно разбазарил. |
И какой прок от народной поддержки в этом случае? Законы народ принимает или парламент?
| QUOTE |
| Коржаков в своих мемуарах отметил тот факт, что люди, пришедшие в новой России к власти на волне борьбе с советской властью и борьбой привилегиями, первое чем озаботились это формирование своей личной власти и получением личных привилегий. Одно только описание как Ельцину квартиру искали, но не одна из оставшихся от партийных бонз, ему не подошла и, если не ошибаюсь, новый дом построили. |
Про Ельцина много разного пишут, но главная тема топика у нас все-таки Гайдар.
| QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 17:53) |
| В конце августа 1991 г. доллар стоил 30 р. Хорошая зарплата считалась -100 долларов. |
Хорошая зарплата считалась в этом году 50 долл. Вы вообще назвали несколько более поздние цены....лета 92 года.
| QUOTE |
| ВАЗ 2109 -5000 долларов.(вишневая дороже) |
2 000 долл "мокрый асфальт" дороже.
| QUOTE |
| Осенью 1991г. в Питере трехкомнатная квартира 137 серии (метров 80) на Васильевском острове стоила 6500 долл. |
Да верно в Москве примерно так же, после приватизации все взлетело в 10 раз.
| QUOTE |
| Елена Соловей уезжая в США продала квартиру на Миллионной ул.(рядом с Эрмитажем) площадью 200кв.м за 40000 долл. |
В 91 году? Не знаю как она была оформлена, в этом году в ходу были только кооперативные квартиры.
| QUOTE |
| Мобильный телефон (типа армейской радиостанции Р 105) где то за 2000 дол. |
Лепили любую цену, продавали и по 5 000 долл....проблема была с связью...
| QUOTE |
| Такой дурдом не поймут , даже если очень долго объяснять . |
Это как раз понятно, а вот цены в 80 году более интересны....причем государственные.