| QUOTE (mjo @ 18.12.2009 - время: 09:30) |
| Ничего бы не было. И если бы Березовского вообще не было бы , тоже ничего бы не было. Потому, что был СИСТЕМНЫЙ кризис. Система оказалась не работоспособной в новых технологических условиях. Многие до сих пор этого не могут понять. |
Точно, ничего не было бы. Даже после атомной катастрофы, вероятно, выживут только русские и тараканы. По сабжу: ну, нелюбимая диссидентами СИСТЕМА отказалась работать. Дальше что? Пришел Гайдар с командой, наломал дров, как там, "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"? Разрушили? Да. Построили? Нет. Тот системный кризис еще покажется вам цветочками, попомните мои слова. Если по ТВ регулярно показывают "Дом-2", а олигархи скупают яйца Фаберже, это еще не означает, что ситуация под названием "На пороховой бочке" исчерпала себя. В Российской империи начала века тоже писали стихи и нюхали кокаин, считая, что "само рассосется". Они ошиблись.
17 ДЕКАБРЯ 2009 г. ВЛАДИМИР НАДЕИН
Если вы ничего не понимаете в экономике, вы ничего не понимаете в Гайдаре. Если вы ничего не понимаете в Гайдаре, вы ничего не знаете об истории нашей страны.
Тут имеется в виду, понятно, Гайдар Третий.
Первый Гайдар, он же Аркадий Голиков, был драчуном. Это видно не только из ранней биографии: в 16 лет (правда, недолго) – командир полка. Все его крутые повести не для детей – для мальчишек. Каждая из них заквашена на неугомонности. В страшную войну Гайдар бросился, как в сабельную атаку. Погиб на выходе из окружения. Тогда много говорили про сдавшихся в плен. Про Гайдара и мысли такой не возникло. И правильно не возникло.
Второй Гайдар, Тимур Аркадьевич, был офицером-журналистом. Он работал в военном отделе «Правды». Оба его начальника были знаменитыми людьми в больших погонах. Они не поделили славу и ненавидели друг друга. На стене висели шашки, подаренные «Правде» разными буденовцами. Тимур боялся, что однажды они выхватят шашки из ножен и поубивают друг друга. Сам он был человек спокойный и сторонившийся интриг. Контр-адмирал, к чему сам относился с легкой иронией. Болезнями особо не страдал: вчера играл в теннис, сегодня его не стало.
Третий Гайдар, Егор Тимурович, был журналистом-экономистом. Типичный маменькин сынок: умненький, чистенький, начитанный, воспитанный. Когда настанет его час, выяснится, что отвагой он не уступает рубаке-деду, рассудительностью и отвращением к интригам – адмиралу-отцу. Но чтобы понять это, надо хоть немного понимать экономику.
Егор Гайдар входил в большую жизнь, когда самой популярной шуткой экономической науки были слова чеха Иржи Динсбира – диссидента, сидевшего в одной камере с Вацлавом Гавелом, над остротами Иржи потешалась вся тюрьма. Чешские тюрьмы всегда славились юмором высшего качества, что много говорит о Динсбире. Потом, уже министром иностранных дел своей страны, он сказал то, что стали приписывать многим. Но именно Динсбиру принадлежит это: «Превратить социалистическую экономику в экономику нормальную так же легко, как превратить рыбный суп в живой аквариум».
Доводилось ли вам, уважаемый, где-нибудь на берегу озера варить свежую уху? Помните ли вы волшебный пар над закопченным ведром и побелевшие, развалившиеся куски язей и лещей в кипящем бульоне? Пригласив на беседу молодого экономиста, президент Б.Н. Ельцин, единственный честно избранный правитель за всю историю России, выставил перед ним закопченное ведро и сформулировал простенькую задачку: превратить «вот это» в живой аквариум.
Тут важно уточнить не то даже, что уха в ведре была не свежей, не дымящейся, но давно и многажды прокисшей. Этот харч уже не лез в горло даже оголодавшим совхозным свиньям. Важнее, однако, было то, что ни одной инструкции, ни единого пособия насчет того, как превращать в юрких рыб это отвратное пойло, не существовало нигде и ни в каком виде.
В продвинутых университетах Америк и Европ были написаны тысячи диссертаций по поводу экономик СССР, Польши и Венгрии, Китая и Монголии. Либеральная профессура Запада гневно корила коммунистических лидеров за то, что они строят социализм «не так». Однако не существовало ни единой, мало-мальски серьезной академической работы, где рассматривались бы проблемы трансформации централизованного планового хозяйства в свободную рыночную экономику. С чего начать, как продолжать, чем и когда завершать? Ссылались на опыт Маргарет Тэтчер, на её обильную приватизацию. Смешно. В Британии не было прокисшей ухи. Там рыбку поймали, подержали в аэрированном бассейне капиталистической национализации и вновь выпустили в родную среду. Там её, живую, не резали на вздрагивающие куски прежде, чем бросить в крутой кипяток.
Мнение просвещенного Запада громче всех выразил патриарх Бостонской школы Милтон Фридман. По его мнению, России нужны были всего лишь три мероприятия. Первое – приватизация. Второе – приватизация. Третье – приватизация.
Потом, когда угрозы страшного голода, распада страны, армейского бунта и замерзших городов останутся позади, Егора Гайдара часто будут упрекать в том, что зря он зачитывался учением Фридмана. А что ему было читать? «Экономические проблемы социализма в СССР», автор И.В.Сталин? Доклад Л.И.Брежнева Сентябрьскому (1966 г.) Пленуму ЦУ КПСС «О дальнейшем развитии сельского хозяйства»? Все советские труды бесчисленных академических институтов вмиг оборотились тем самым осклизлым валуном: налево пойдешь – коня потеряешь, направо пойдешь – жизни лишишься.
Но на деле сказка была еще страшнее, потому что в стране развернулась непримиримая борьба за власть. Сначала подспудная, она жгучим пламенем вырвалась наружу, когда Руслан Хасбулатов, тоже доктор экономики, но ничуть не церемонный, напрямик рвущийся к власти, по именам назвал Гайдара и его соратников «мальчиками в розовых штанишках». Эти ругательства Хасбулатов, председатель всесильного по тем временам Верховного Совета, изрыгнул во время своего государственного визита в Японию. Так тлевший скандал вмиг взвился неумолимым стихийным бедствием.
Во времена макашовского путча Гайдар проявил себя человеком отчаянно смелым, но, по мне, это было легче, чем стоять под градом тупых острот, яростной клеветы и надменного невежества, которыми ежедневно и в прямом эфире осыпали Гайдара буквально со всех сторон. Например. Как и многие его коллеги-профессионалы, Гайдар порою говорил «в этой стране», имея в виду «в России». Ну, калька с академического «in this country». Только на этом хлипком основании критики обвинили Гайдара в пресмыкательстве перед Западом, отсутствии патриотизма и даже предательстве интересов родной страны. И что вы думаете? Невинное, ничем не запятнанное выражение с тех пор исчезло из их политического словаря. Нет его и поныне.
Вот что Гайдар слышал ежедневно, продолжая работать по 15 часов.
Ни тогда, ни потом Б.Н. Ельцин не предавал Гайдара. Но Ельцин был стопроцентный политик, чего нельзя сказать о Гайдаре. По той хотя бы простой причине, что политик, не ценящий власть и не влюбленный в неё, — это, скорее, какая-то боковая мутация. Ельцин к власти относился со всей серьезностью, а Гайдар был мутантом. Власть вне долга была ему обузой. Деньги как рычаг власти его не манили. В 1992 году он приходил в «Известия», и я сидел как раз напротив него. На нем был чуть примятый рядовой пиджак, и ни одна черта его оживленного лица не отражала величия. Просто не могу вообразить вопроса, в ответ на который он бы сказал: «Не дождетесь!»
Из власти он ушел по-гайдаровски. Сам предложил это колебавшемуся Ельцину, сам назвал имя своего преемника: «Он все же приличнее других». И во все последующие годы, а это без малого два десятилетия — ни разу не заскулил.
Из жизни он ушел по-гайдаровски. Работал до самой последней секунды. Писал не ради власти, не ради денег — ради людей. Никого не обременил своими хворями, никого не обругал и не проклял. Как был со всеми на «вы», так и остался. Теперь — навсегда.
Доказывать, что Егор Тимурович Гайдар навсегда останется в благодарной памяти россиян, я не стану. Если это надо кому-то доказывать, значит, этот кто-то не стоит того, чтобы ему хоть что-нибудь доказывали.
Однако к двум важным выводам судьба Гайдара все-таки взывает.
Вывод первый: нет и никогда не будет в нашей стране такого положения, чтобы на самую высокую и ответственную должность не было достойного кандидата. Уж до чего непредсказуемо возник молодой журналист, пишущий на экономические темы, пред очами одинокого президента, лихорадочно ищущего честных и готовых к труду единомышленников. Ну просто игра случая. А ведь задачи, которые никто и никогда до него не решал — оказались ему по плечу. Даже Милтон Фридман, тот самый, великий, из Бостона, под конец своей жизни грустно признал, что все его «три приватизации» суть заблуждение. Что в обществе, где не господствует право, приватизация — западня.
Только признал он это не до Гайдара, а после. И не вопреки Гайдару, а благодаря ему. А также благодаря «мальчикам в розовых штанишках», которые смогли оживить старую уху, заваренную еще товарищем маузером.
Вывод второй: стране не избежать болезненной ломки, если в недрах предыдущего режима нет системной оппозиции. Краткие годы горбачевской перестройки позволили сойтись, познакомиться, «снюхаться» сторонникам рыночной экономики. Всем диктатурам, жестким или мягким, имманентно присущи свойства саморазрушения. И тогда перед страною, в том или ином виде, встает задача превращения рыбной кухни в живой аквариум.
Скорее всего, это будет уже не газовая, не нефтяная уха. Возможно, оживлять придется заливное из выборов и референдумов, расстегаи из суда и прокуратуры, солянку из чести и неподкупности. Но все равно стране потребуются реформаторы. Если они окажутся на высоте исторических запросов, то на их письменном столе непременно найдется место портрету молодого человека, отчаянного смельчака, который со всеми был на «вы».
P.S.
Спите спокойно, Егор Тимурович.
Все порядочные и адекватные люди будут всегда помнить о Вас и молиться за упокой Вашей честной Души.
| QUOTE |
| Если вы ничего не понимаете в экономике, вы ничего не понимаете в Гайдаре. Если вы ничего не понимаете в Гайдаре, вы ничего не знаете об истории нашей страны. |
Да, мы- идиоты. А автор статьи, как ежу должно быть понятно, д'Артаньян.
Бумбустик, я дальше комментировать не буду во избежание оффтопа, я просто спрошу: а с какой целью вы запостили статью в стиле "Камеди Клаб"? Ну, было смешно, посмеялась, спасибо. Местами- в голос. Но, наверное, за этим постом скрывается еще какой-то практический смысл? Гайдар жил жирно и вкусно, в отличие от стариков, которых он кинул. Стариков я ему никогда не прощу. А смерти этого персонажа я не радовалась, абсолютно без негатива, мне просто все равно.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 11:14
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 10:08) | ||
Да, мы- идиоты. А автор статьи, как ежу должно быть понятно, д'Артаньян. Бумбустик, я дальше комментировать не буду во избежание оффтопа, я просто спрошу: а с какой целью вы запостили статью в стиле "Камеди Клаб"? Ну, было смешно, посмеялась, спасибо. Местами- в голос. Но, наверное, за этим постом скрывается еще какой-то практический смысл? Гайдар жил жирно и вкусно, в отличие от стариков, которых он кинул. Стариков я ему никогда не прощу. А смерти этого персонажа я не радовалась, абсолютно без негатива, мне просто все равно. |
Я разместил не статью "встилекамедиклаб",- но Реквием, девочка.
Очень надеюсь, что ты это когда-нибудь поймёшь.
И пожалуйста, не говори о себе во множественном числе, "в голос посмеялась" пока что только ты, и это твоя проблема, и я так думаю,- беда.
Это тебе тоже предстоит осознать.
| QUOTE |
| Я разместил не статью "встилекамедиклаб",- но Реквием, девочка. Очень надеюсь, что ты это когда-нибудь поймёшь. |
Напомните, когда мы с вами пили на брудершафт.
| QUOTE |
| И пожалуйста, не говори о себе во множественном числе, "в голос посмеялась" пока что только ты, и это твоя проблема, и я так думаю,- беда. Это тебе тоже предстоит осознать. |
Понятно. Люди умерли, были убиты, спились, потеряли профессию, уверенность в завтрашнем дне в результате политики покойного- но это фигня. Понимаете? Это для вас пустой звук. И вы мне еще будете мораль читать? Это не Реквием, это фарс, глупый и оскорбительный.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 11:57
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 10:56) |
| Понятно. Люди умерли, были убиты, спились, потеряли профессию, уверенность в завтрашнем дне в результате политики покойного- но это фигня. Понимаете? Это для вас пустой звук. И вы мне еще будете мораль читать? Это не Реквием, это фарс, глупый и оскорбительный. |
Всё это было.
И это было ужасно.
НО:- снова перепутаны причинно-следственные связи, ибо эта вакханалия ужаса была апофеозом краха обанкротившейся советской системы.
А Гайдар лишь взял на себя роль хирурга, отсекающего злокачественную опухоль, и не вмешайся он,- последствия были бы катастрофическими вдвойне:- голод, гражданская война, многомиллионные жертвы и распад России.
Не более и не менее.
Я не "читаю мораль", я лишь пытаюсь объяснить.
И последнее:- Если не хочешь моего обращения на "ты",- изволь обращаться ко мне на Вы, и не в таком хамовато-пренебрежительном тоне, ибо я этого не заслужил.
В ответ получишь соответствующее общение с тобою.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 12:28
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 10:56) |
| Понятно. Люди умерли, были убиты, спились, потеряли профессию, уверенность в завтрашнем дне в результате политики покойного |
Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, и гадать на кофейной гуще "что было бы, если..." - занятие бессмысленное. Но тем не менее, никто кроме Гайдара не взял на себя ответственность за перевод страны к новой экономике. Насколько удачен был этот переход, и насколько велика в этом роль (вина?) самого Гайдара - тема для большого разговора, установить истину в котором СЕЙЧАС все равно не удастся.
| QUOTE (stn84 @ 18.12.2009 - время: 11:22) |
| Насколько удачен был этот переход, и насколько велика в этом роль (вина?) самого Гайдара - тема для большого разговора, установить истину в котором СЕЙЧАС все равно не удастся. |
Истина установлена, более того,- она лежит на поверхности.
Другой вопрос,- многие не желают СЕЙЧАС признать этой Истины.
Но время лечит...
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 11:30) |
| Истина установлена, более того,- она лежит на поверхности. |
Даже лежащее на поверхности не все и не всегда могут увидеть... Истина вообще штука противоречивая и коварная. По-моему, она должна пройти проверку временем.
| QUOTE (stn84 @ 18.12.2009 - время: 11:46) | ||
Даже лежащее на поверхности не все и не всегда могут увидеть... Истина вообще штука противоречивая и коварная. По-моему, она должна пройти проверку временем. |
Несомненно, я тоже говорю об этом.
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 09:41) |
| Точно, ничего не было бы. Даже после атомной катастрофы, вероятно, выживут только русские и тараканы. По сабжу: ну, нелюбимая диссидентами СИСТЕМА отказалась работать. Дальше что? Пришел Гайдар с командой, наломал дров, как там, "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"? Разрушили? Да. Построили? Нет. Тот системный кризис еще покажется вам цветочками, попомните мои слова. Если по ТВ регулярно показывают "Дом-2", а олигархи скупают яйца Фаберже, это еще не означает, что ситуация под названием "На пороховой бочке" исчерпала себя. В Российской империи начала века тоже писали стихи и нюхали кокаин, считая, что "само рассосется". Они ошиблись. |
Не построил не Гайдар с командой. И не он создал ситуацию из которой надо было выбираться с такими потерями. В 70-80е годы я служил на Дальнем Востоке. У меня на глазах за очень короткое время появился новый атомный флот. Десятки подводных лодок в год приходили на флот. Каждая такая лодка стоила как небольшой город. Такого не может выдержать ни одна экономика мира. Вот туда и ушли денежки вкладчиков. И пенсии пенсионеров тоже сейчас ржавеют у пирсов с Вашего в том числе разрешения. Это Вы разрешили так поступить с Вашеми деньгами. Гайдар только сообщил Вам об этом и предложил выход из ситуации. К моменту прихода Гайдара этих денег уже фактически не было.
А то что мы до сих пор живем в состоянии гражданской войны - это понятно из результатов голосования на этой теме. И это тоже не вина Гайдара и команды. И силовики, которые сейчас фактически находятся у власти - это тоже далеко не Гайдар.Те, кого Вы называете олигархами, просто сменили партноменклатуру, а силовики этих олигархов запрегли для своей пользы. А впереди не Иисус Христос в белом венчике из роз, а любимый Вами Путин. Может быть в России по другому и нельзя. Не берусь судить. Но с тем, что все это опасно я с Вами согласен. Иногда я думаю, что Бог (если он есть) создал Россию в назидание всему остальному миру.
| QUOTE (qwertun @ 18.12.2009 - время: 06:41) |
| Самое интересное ведь в другом, мои родители, все мои родственники и знакомые тоже легко получили жилье в Союзе. |
Да.... действительно... два мира, два детства(с).
Аууу!!! Вы меня слышите? Вы где жили, в закрытом городке? В Москве в Питере, 30% населения лило в коммуналках, почти весь Центр, да и во многих других районах. Очередь на квартиру была в среднем 15-20 лет, люди ютились в одной комнате по 3-4 человека. Вам любой москвич и питерец, это подтвердит...если конечно не играет в игру Сладкие Воспоминания О Том Чего Не Было...Вам сколько лет были в 91 году?(если не секрет конечно).
| QUOTE |
| Да, можно сказать, что в СССР тоже была невысокая зарплата, но ее полностью покрывала бесплатная социалка! |
Какая социалка? Путевку на юг, со скидкой от месткома ИТРу (надеюсь расшифровывать не нужно,что это, знатоку советской жизни?) получить было не так просто. Я не знаю, как жили шахтеры или полярники, но служащие в Москве влачили довольно жалкое существование. На юга ездили в основном "дикарями".
| QUOTE |
| Вобщем все самое хорошее Гайдар сделал для себя и тех, кто был к нему приближен. |
У него была крупная собственность, многомиллионные счета? У вас есть инфа, на этот счет?
| QUOTE |
| Наше мнение - простого народа, если оно кому-то там важно, на том свете, остается прежним |
Понеслась...Мы пахали...Наше мнение-простого народа.
В 17 господа из Цюриха, так же говорили и делали все от имени простого народа. Вы не из Цюриха? А то в профиле у вас заграница какая то...Вы от имени простого народа какой страны говорите? Это сообщение отредактировал Sorques - 18-12-2009 - 19:16
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 18:07) | ||
Да при чем тут Гайдар? Я показал, что Россия вполне могла и по другому пути пойти. Хотя, кстати, Гайдар тогда проявил сильный характер. |
Могла, а в чём заслуга Гайдара, что не пошла? В том, что позвал людей безоружными броситься под танки ГКЧП, а сам сидел в БД?
У них, ГКЧП, оказалось гораздо меньше жестокости или жажды власти, чем у Ельцина в 1993 году. Сравните число жертв.
| QUOTE |
| Он был ключевой фигурой, которая решала, какие именно реформы проводить. Ельцин в его планы практически не вмешивался. Во всяком случае, на начальном этапе. |
Когда я писал, а что у страны был иной путь?, то имел ввиду, что у неё не было другого на тот момент пути, как отход от методов планового социалистического хоз-ва.
| QUOTE |
| Другой человек делал бы другие реформы. Вы, похоже, представляете себе экономику в виде двух рычажков и кнопочки, а на деле там широчайший инструментарий. Почему во всех странах экономика очень разная. |
См выше
| QUOTE |
| Сколько можно повторять: ему не дали провести и половину реформ. Я уже приводил пример того, как летом 1992 года коммунисты, вопреки категорическому несогласию правительства, провели в бюджет жирной строкой кучу ничем не обеспеченных денег (их просто напечатали дополнительно!) на поддержку аграрного сектора, после чего в стране, полгода пожившей в условиях низкой инфляции, вновь стартовала гиперинфляция. Как Гайдар может нести за эту фигню ответственность? Как это помогало проведению реформ? |
Я уже слышал, что если бы ему не мешало одно или другое, то он бы свои реформы провёл в жизнь. В том и заслуга реформатора, что он сумел воплотить в жизнь свои реформы,а не в том, что он придумал гениальный план.
Намерения были благие, но не смог. Ума не хватило, решительности и чего другого не имеет значения. Экономика гос-ва - это не олимпиада, где главное участие, а не победа.
| QUOTE |
| Нет, вы неверно поняли. Люстрация не помешала бы, но даже без нее необходимо было провести досрочные выборы. Парламент уже не соответствовал новым политическим реалиям. он избирался в СССР, которого не стало. |
Вы ничего не путаете? ВС СССР был упразднён в 1991 году. ВС РСФСР сначала возглавляся Ельциным и, насколько, я помню был оппозиционен ВС СССР. Даже коммунисты, которые там были, стояли на иной платформе чем КПСС.
То, что Ельцин и Гайдар не нашли с ВС общего языка, говорит отнюдь не в их пользу. Хотя народ вечно всем мешает. Особенно реформаторам.
| QUOTE |
| И какой прок от народной поддержки в этом случае? Законы народ принимает или парламент? |
Батюшки-светы, то Вы мне заявили, что либеральные реформы можно проводить только при авторитарной власти, теперь доказываете, что для либеральных реформ поддержка народа не нужна, достаточно иметь ручноё парламент.
Не знаю какой прок от поддержки народа, но знаю чем кончает власть, которая этой поддержки лишается.
| QUOTE |
| Про Ельцина много разного пишут, но главная тема топика у нас все-таки Гайдар. |
Так Гайдар был в числе его приближённых.
Варан Тугу
| QUOTE |
| Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать? |
Мокрых сигарет я тоже не припомню. Но вот где-то в 89-90 с сигаретами начались перебои.
Как раз тогда начал учиться курить, но, к счасть, скоро бросил сие занятие, но одно время покупал эту отраву регулярно. Поэтому прекрасно помню.
| QUOTE |
| Гайдар совершил грубейшие ошибки при управлении экономикой страны, совершил роковые ошибки проводя реформы. |
В целом согласен.
Laura McGrough
Я на советских рынках дохлых лошадей в мясных рядах тоже не видел. Но так к слову, кило баранины у нас на рынке стоил 12 рублей. И было это самое дешёвое мясо. А в магазинах под названием "суповой набор" продавали набор "собачья радость", кучку костей с прилипшими к ним волоконцами мяса. Кило полукопчённой колбасы в коопторге стоил у нас от 15 до 20 рублей. Бюджет нашей семьи на трёх человек составлял где-то 200 руб.
| QUOTE |
| Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита. |
А Вы думаете тогда ситуация в корне отличалась? Да, кому-то повезло устроиться на крупное предприятие, где строили жильё для своих работников, но всё равно надо было сначала проработать лет 10, а то и больше, кто-то ехал за тридевять земель, строить новые города и там получал жильё, но многие всё равно жили с родителями или снимали жильё, скитались по общагам, жили в ветхом фонде.
Я для строительных компаний до кризиса занимался расселением ветхого жилья под строительство. Люди в этих развалюхах уже по два-три, а то и четыре поколения живут. Правда, сейчас у них во дворах, иногда, такие тачки стоят, что я только диву даюсь.
Bruno1969
| QUOTE |
| А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" |
Зато представляете сколько позитивных эмоций когда что-то достал?
Сейчас у меня жена мучается, в магазинах тряпки перемеряет, чтобы что-то подходящее выбрать, у плиты мучается, чтобы что-то оригинальное приготовить. То ли дело в советские времена, модную тряпку оторвал, уже кайф, и плевать, что не идёт, колбасу или апельсины выстоял в очереди, уже праздничный стол готов.
А как фантазия у хозяек работала, чтобы из макарон с манкой, что-то новое и вкусное приготовить или старого галстука вечернее платье сшить.
А щас, скукотища, пошёл, купил и даже азарта нет.
Sorques
| QUOTE |
| мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными... |
Зря Вы так... Сейчас в частных фирмах стукачество практикуют не меньше. Если не больше. И жизнь пенсионеров по сравнению с советской, куда хуже стала. Чего не отнять, того не отнять.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-12-2009 - 16:48
| QUOTE |
| Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать? |
| QUOTE |
| Думское большинство отклонило предложение почтить память известного политика и экономиста минутой молчания. Представитель "Справедливой России" Вера Лекарева предложила на сегодняшнем заседании Госдумы почтить память бывшего премьера и депутата Госдумы двух созывов Егора Гайдара, скончавшегося 16 декабря 2009г. Она напомнила, что Е.Гайдар проработал в Госдуме 6 лет. Ведущий заседания вице-спикер Госдумы единоросс Олег Морозов не поддержал предложение, отметив, что председатель нижней палаты Борис Грызлов уже отправил соболезнования семье покойного от имени руководства Госдумы. "Все депутаты, которые разделяют эти чувства, примут участие в траурных мероприятиях", - попытался закрыть тему О.Морозов. Но на объявлении минуты молчания стали настаивать другие депутаты от "Справедливой России". В частности к требованию присоединился депутат Анатолий Аксаков. "Со многими взглядами и идеями Е.Гайдара можно не соглашаться, но он - наша история, и почтить память такого человека в Госдуме мы просто обязаны", - подчеркнул он. Несмотря на протесты, представители думского большинства отказались почтить память знаменитого экономиста. Напомним, глава Института экономики переходного периода, известный экономист и политик Е.Гайдар скоропостижно скончался 16 декабря на 54-м году жизни. Е.Гайдар считается одним из идеологов рыночных реформ, проводившихся в России после распада СССР. В 1991-1994гг. он занимал высокие посты в правительстве страны, в том числе был и.о. председателя правительства. Е.Гайдар был депутатом Госдумы первого (1993-1995гг.) и третьего (1999-2003гг.) созывов. Был основателем нескольких российских либеральных партий и движений. Завтра с Е.Гайдаром простятся в столице. В 12:00 в Большом ритуальном зале Центральной клинической больницы Москвы на ул. Маршала Тимошенко, 25 пройдет церемония прощания с Егором Гайдаром и гражданская панихида. 18 декабря 2009г. top.rbc.ru |
| QUOTE (Sergio77 @ 18.12.2009 - время: 16:15) | ||
Госдума отказалась почтить память Е.Гайдара
|
Nolite mittere margaritas ante porcos…
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего передъ свиньями, чтобы они не
попрали его...
Культ хамства. Норма поведения нынешней т.н. "Думы".
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.12.2009 - время: 15:41) |
| Зря Вы так... Сейчас в частных фирмах стукачество практикуют не меньше. Если не больше. И жизнь пенсионеров по сравнению с советской, куда хуже стала. Чего не отнять, того не отнять. |
Про пенсионеров согласен и всегда говорил об этом...
Что касается стукачества, но оно происходит по инициативе самих сотрудников, а не руководства, так как в компаниях есть служба безопасности, которая при желании.может о вас узнать любую инфу.
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 11:14) |
| Всё это было. И это было ужасно. НО:- снова перепутаны причинно-следственные связи, ибо эта вакханалия ужаса была апофеозом краха обанкротившейся советской системы. А Гайдар лишь взял на себя роль хирурга, отсекающего злокачественную опухоль, и не вмешайся он,- последствия были бы катастрофическими вдвойне:- голод, гражданская война, многомиллионные жертвы и распад России. Не более и не менее. Я не "читаю мораль", я лишь пытаюсь объяснить. И последнее:- Если не хочешь моего обращения на "ты",- изволь обращаться ко мне на Вы, и не в таком хамовато-пренебрежительном тоне, ибо я этого не заслужил. В ответ получишь соответствующее общение с тобою. |
Ты мне пытаешься объяснить что-то переходом на "ты" и пренебрежительным "девочка"? Предлагаешь сначала стать старым аксакалом, чтобы удостоиться общения с тобой? Господа модераторы, вам не кажется, что кое-кто заслуживает предупреждения? В крайнем случае, оба фигуранта. В противном случае я опасаюсь, что неуважаемый оппонент в следующем сообщении опустится до мата, чем дискредитирует себя окончательно.
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-12-2009 - 22:00
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 18:59) |
| Господа модераторы, вам не кажется, что кое-кто заслуживает предупреждения? |
Это точно. Но я надеюсь, что все наши уважаемые форумчане поостынут и модераторам не придётся выносить предупреждений.
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 15:06) |
| Про Егора Тимуровича. Неудачник он был. И этим всё сказано. Целей, которых ставил, не добился. Ибо знал чего хочет, но не знал как. Взлетел до заоблачных высот и... рухнул. Даже с безвестностью ему не повезло. Остался в памяти людской, как вражина и разоритель. Не заслужил такого? Может быть, но и в этом ему не повезло. Плохо то, что он неудачу потерпел не на личном фронте и даже не в своей лично карьере, хотя и в ней тоже, а в деле экономического переустройства целой страны. |
Полагаю термин неудачник здесь неуместен. Политика - это не преферанс. Он знал на что шел, и знал, что закончить ему не дадут, потому что по Вашей терминологии играл против шуллеров. И он точно знал, что все, что он делает никому не понравится. Просто он не видел другого выхода, и я думаю, его и не было.
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:11) |
| Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать?  |
Вы либо не курящий, либо никогда не жили в СССР. ВСЕ отечественные сигареты нужно было досушивать, есть покупал несколько пачек или блок, то дома распечатывал все пачки.что бы подсыхали...Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20 коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...
Летом в Москве когда закрывалась Ява на профилактику, очереди были огромные за сигаретами...региональный "импорт" из Ростова, Моршанска, не удовлетворял спрос.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2009 - время: 03:41) | ||
Вы из Прибалтики ездили в "колбасных" поездах в Москву?Если нет,то пусть об этом пишут те,кто ездил. |
Так я ж Лауре писал, ей бы, родись она в мое время, пришлось бы поездить с Урала-то. И выискивать масло по таллонам...
| QUOTE |
| Хотите сказать,что теперь очередей нет?Не знаю,как в Таллине,а постояли бы Вы у нас в очередях на приватизацию квартиры,в ГБР,за формой 9,да хотя бы за билетами на поезд.Даже в гипермаркетах быает по полчаса в кассу приходится стоять.Очереди вечны. |
Вечны только там, где вечно не могут доделать реформы, и за то, что не сделали, кроют Гайдара, которому не давали это делать. У нас к 1997 году было приватизировано 75% квартир, когда у вас там даже конь в этой сфере не валялся. А к 2002 г. процесс приватизации был практически завершен...
Bruno, я вам в тристапятидесятый раз повторяю, что тоже ела суп из кильки и стояла в очередях за колбасой, маслом и сметаной. Но в отличие от вас, не делаю из этого ТРАГЕДИЮ!
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 22:35
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 18:59) | ||
Ты мне пытаешься объяснить что-то переходом на "ты" и пренебрежительным "девочка"? Предлагаешь сначала стать старым аксакалом, чтобы удостоиться общения с тобой? Господа модераторы, вам не кажется, что кое-кто заслуживает предупреждения? В крайнем случае, оба фигуранта. В противном случае я опасаюсь, что неуважаемый оппонент в следующем сообщении опустится до мата, чем дискредитирует себя окончательно. |
Так вот.
"Девочка" из моих уст никогда не звучало в пренебрежительном тоне.
Но если ты этого до сих пор не поняла, то остаётся тебе только посочувствовать.
До мата в общении с женщиной я не опущусь ни при каких обстоятельстваз, даже если тебе этого очень хочется.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 22:36
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2009 - время: 21:15) |
| Вы либо не курящий, либо никогда не жили в СССР. ВСЕ отечественные сигареты нужно было досушивать, есть покупал несколько пачек или блок, то дома распечатывал все пачки.что бы подсыхали...Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20 коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились... Летом в Москве когда закрывалась Ява на профилактику, очереди были огромные за сигаретами...региональный "импорт" из Ростова, Моршанска, не удовлетворял спрос. |
Курил ещё пионером (причём начинал с БАМа)
Кишинёв тоже был советским и выпускал сигареты, которые не нужно было досушивать.
Кроме этого всё завалено было Болгарией ("кури Ту, чтобы поймать вафлю на лету" , "кури опал, чтобы х... отпал" ) тоже сухие, я проверял.
Зачем нагнетать?
Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара.
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 21:31) |
| Так вот. "Девочка" из моих уст никогда не звучало в пренебрежительном тоне. Но если ты этого до сих пор не поняла, то остаётся тебе только посочувствовать. |
Модератор специально для вас (и для меня) оставил замечание. Вы его игнорируете. Нехорошо. Себе посочувствуйте.
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 21:35) |
| Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара. |
Варанчег, это ты точно сочинил.
Сигареты НЕ ПО ТАЛОНАМ появились именно ПОСЛЕ реформ Е.Т. Гайдара.
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 21:37) | ||
Модератор специально для вас (и для меня) оставил замечание. Вы его игнорируете. Нехорошо. Себе посочувствуйте. |
Крайне некрасиво,- (даже для молодой и симпатичной женщины),- исчерпав все свои адекватные аргументы ,- ссылаться на модератора.
КРАЙНЕ.
| QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2009 - время: 21:44) |
| Друзья мои, прекращайте уже. Пожалуйста. |
флуд или поминки?
Мне вот интересно было бы документально точно разобрать шаг за шагом все документы за подписью Гайдара в период его непосредственного участия в правительстве... Может быть, сторонники или горячие противники этого человека смогут более детально охарактеризовать вопрос...
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 21:38) |
| Сигареты НЕ ПО ТАЛОНАМ появились именно ПОСЛЕ реформ Е.Т. Гайдара. |
я помню, сначала были, потом исчезли, потом снова появились, но уже без оборонки, тяжмаша, авиастроения, кораблестроения, текстиля и агросектора...
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.12.2009 - время: 15:41) | ||||
Могла, а в чём заслуга Гайдара, что не пошла? В том, что позвал людей безоружными броситься под танки ГКЧП, а сам сидел в БД? У них, ГКЧП, оказалось гораздо меньше жестокости или жажды власти, чем у Ельцина в 1993 году. Сравните число жертв. |
У ГКЧП с трясущимися руками Янаева оказалось меньше мозгов, во-первых. Это сборище всем свои видом олицетворяло деградацию зажравшейся советской верхушки.
И еще раз объясняю: вы заявили, что Россия не могла пойти по другому пути, а я ответил, что запросто и указал на пример Белоруссии. А вы все чего-то мудрите в этих трех соснах.
| QUOTE |
| Когда я писал, а что у страны был иной путь?, то имел ввиду, что у неё не было другого на тот момент пути, как отход от методов планового социалистического хоз-ва. |
Еще раз повторяю: Белоруссия. 3/4 экономики в госсобственности, колхозы и совхозы (свыше половины убыточны) и Бацька, каждое лето устраивающий по национальному ТВ Камеди Клаб с руководством сбором урожая по селектору...
| QUOTE |
| Я уже слышал, что если бы ему не мешало одно или другое, то он бы свои реформы провёл в жизнь. В том и заслуга реформатора, что он сумел воплотить в жизнь свои реформы,а не в том, что он придумал гениальный план. Намерения были благие, но не смог. Ума не хватило, решительности и чего другого не имеет значения. Экономика гос-ва - это не олимпиада, где главное участие, а не победа. |
Ну-ка, ну-ка, поконкретнее. Что должен был делать с парламентом? Отстреливать несогласных, тех идиотов, которые разгоняли в стране вопреки его сопротивлению гиперинфляцию, тупо накачивая экономику ничем не обеспеченными миллиардами и триллионами?
| QUOTE |
| Вы ничего не путаете? ВС СССР был упразднён в 1991 году. ВС РСФСР сначала возглавляся Ельциным и, насколько, я помню был оппозиционен ВС СССР. Даже коммунисты, которые там были, стояли на иной платформе чем КПСС. |
Что ж вы так фигово, господа оппоненты, историю родной страны знаете??? ВС РСФСР работал с 1990 по 1993 гг. С октября 1991 г. спикером был Хасбулатов, тот самый, который изначально был категорическим противником гайдаровских реформ, а потом и в числе зачинщиков путча. Депутаты распущенного ВС СССР благополучно были трудостроены во всевозможных комиссиях и прочих структурах при ВС России. Лично знаю таких даже от Эстонии.
| QUOTE |
| То, что Ельцин и Гайдар не нашли с ВС общего языка, говорит отнюдь не в их пользу. Хотя народ вечно всем мешает. Особенно реформаторам. |
Невозможно договориться с теми, с кем принципиальные идеологические расхождения, и с теми, кто еще и не собирается договариваться, а наоборот всячески стремится к конфронтации.
| QUOTE | ||
Батюшки-светы, то Вы мне заявили, что либеральные реформы можно проводить только при авторитарной власти, |
Только бредить-то не надо. Где я такое заявлял?
| QUOTE |
| теперь доказываете, что для либеральных реформ поддержка народа не нужна, достаточно иметь ручноё парламент. |
Попробуйте прочитать два раза и очень медленно. Я вам в который раз пытаюсь объяснить, что состав парламента после распада СССР не отвечал народным умонастроениям, потому что путч основательно поколебал доверие к коммунистам. Ельцин легко мог вообще запретить коммунистов на фиг - и мало кто пикнул бы. А в ВС сидели в основном коммунисты, которые плевать хотели на популярность Ельцина в народе, у них свои были взгляды на будущее России.
| QUOTE |
| Не знаю какой прок от поддержки народа, но знаю чем кончает власть, которая этой поддержки лишается. |
Правильно, понимая это, коммунисты и торпедировали реформы, чтобы дискредитировать реформаторов. Ну, а кто-то искренне полагал их вредными.
| QUOTE | ||
Так Гайдар был в числе его приближённых. |
И что? Какое он имеет отношение к квартире Ельцина?
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 21:31) |
| Bruno, я вам в тристапятидесятый раз повторяю, что тоже ела суп из кильки и стояла в очередях за колбасой, маслом и сметаной. Но в отличие от вас, не делаю из этого ТРАГЕДИЮ! |
А что это? Как назвать бесконечное прозябание народа в очередях за самыми разными дефицитами, тотальную бедность, закрытость от всего мира?
Вы из этого не делаете трагедию по той простой причине, что едва лишь зацепили тот период в детстве. Несколько лет такой взрослой жизни, когда уже на вас ответственность хотя бы за свою жизнь, думаю, изрядно покоробили бы. Если есть банальная человеческая гордость. У меня ее всегда было более чем достаточно.
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 21:35) |
| Курил ещё пионером (причём начинал с БАМа) Кишинёв тоже был советским и выпускал сигареты, которые не нужно было досушивать. Кроме этого всё завалено было Болгарией ("кури Ту, чтобы поймать вафлю на лету" , "кури опал, чтобы х... отпал" ) тоже сухие, я проверял. Зачем нагнетать? Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара. |
Мда... А я еще о нефти, сути экономических реформ, когда человек банальной бытовухи-то не знал...
Как бывший курильщик могу сказать, что большинство сигарет приходилось досушивать, сам сушил на батарее.
А дефицит начался в 1989 году, я это хорошо помню. Когда я уходил на дембель летом 1990 у нас уже большие проблемы в части были с сигаретами, дома в Таллине я столкнулся с таллонами на сигареты. Кстати, я уходил в армию весной 1988 г., уже были даже у нас первые таллоны - на сахар и еще что-то. В 1990 выдавали целые полотна...
Конечно, это Гайдар виноват. Он ведь тогда был редактором экономического отдела журнала "Коммунист"...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-12-2009 - 23:59
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:01) | ||
А что это? Как назвать бесконечное прозябание народа в очередях за самыми разными дефицитами, тотальную бедность, закрытость от всего мира? Вы из этого не делаете трагедию по той простой причине, что едва лишь зацепили тот период в детстве. Несколько лет такой взрослой жизни, когда уже на вас ответственность хотя бы за свою жизнь, думаю, изрядно покоробили бы. Если есть банальная человеческая гордость. У меня ее всегда было более чем достаточно. |
И не только гордость.
Есть веши попроще и повесомее,- ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ САМОУВАЖЕНИЕ.
И ясное осознание того, что не на помойке себя нашёл.