| QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40) | ||
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии? |
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. Именно Вы хотите вернуть именно своё благосостояние на догайдаровский уровень?
| QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40) |
| В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . |
Только далеко не все до этого шанса доживали...
| QUOTE |
| Сейчас-нет. Какие еще критерии? |
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???
To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.
| QUOTE |
| Типа в России с 1992 года перестали строить жилье??? |
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 00:13
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:04) | ||
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность. |
Продолжай кидать камни ей (системе) вслед. Сделай этой смыслом своей жизни. )))
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11) |
| To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так. |
Как же ее не видеть? Есть система, государств без нее не бывает. И мне нынешняя система вполне нравится. Эстонская я имею в виду. Российскую я считаю во многом ошибочной, у вас попросту авторитарный режим с полугосударственной экономикой. Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.
| QUOTE |
| Нет, но его невозможно КУПИТЬ! |
И никто (кроме олигархов, разумеется) не покупает??? Я только недавно смотрел по российскому ТВ сюжет о проблемах покупателей новых квартир в Москве в одном районе. Несколько высоток, покупатели - обычные граждане...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 00:21
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11) |
| To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право. |
Ваши посты игнорировать не буду, в Ваших постах не практикуется доставшая меня культура хамства.
Но подчеркну, что наши с Вами определения смысловой нагрузки в данном контексте диаметрально противоположны.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) |
| Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. |
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21) |
| Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло. |
Им на самом деле повезло.
Но везло немногим.
Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.
Это правда.
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42) |
| Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры. Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов). Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.  Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями? По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств? Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот. |
Я вас понимаю и по человечески сочувствую, но мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными...Я бы наверное спился от такой жизни или пошел нарушать УК, занимаясь подпольным бизнесом...что так же чревато.
Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25) |
| Им на самом деле повезло. Но везло немногим. Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими. Это правда. |
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) |
| И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было. |
Гайдар совершил грубейшие ошибки при управлении экономикой страны, совершил роковые ошибки проводя реформы.
Скорее всего мантра: " У нас не было другого пути", "по другому никак нельзя", "единственный , кто взял ответственность" - это защита его совести и сознания от стресса, от вины.
Ельцин, хотя бы извинился перед тем как уйти. Гайдар так и не покаялся.
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:29) | ||
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита. |
Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.
Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:35
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25) |
| Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими. |
Три поколения в одной коммунальной квартире в Москве или Питере, это нормальная ситуация...причем в одной большой комнате переделанной самостоятельно на две...по 12 метров.
Правда во время приватизации, многие кто жил в коммуналках обогатились, особенно кто жил в центре. За комнату 2-3 комнатную отдельную хорошую квартиру в спальном районе и несколько десятков тысяч долларов в придачу, это было обычной практикой в 90-х.
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 23:26) |
| Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе? |
А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете?
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42) | ||
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры. Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов). Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям. Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями? По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств? Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот. |
Вопрос конечно с подвохом. Но подвох связан с тем, что я не прошу оценить эффективность реформ Гайдара. Я хочу поставить под сомнения утверждения тех, кто кричит, что их ограбили.
Но Вы точно искренни в своём ответе? Мой отец работал инженером, но сто пятьдесят рублей в месяц (плюс квартальная премия 100р) это совсем не много. Уволился, и пошёл в кузнецы, на четыреста.
А зря Вы так о крышах… ИМХО Ваша работа куда как больше нужна людям, чем строительство авианосцев.
Я бы тоже, скорее всего, делал оружие. Это конечно позволило бы применить мои профессиональные знания в более полном объеме, чем это востребовано сейчас. Но я лучше буду проектировать сады на крышах (увы, крыши редко рассчитаны на дополнительную нагрузку), чем создавать какую-нибудь особенно пакостную заразу.
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 23:35) |
| А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете? |
Дряхлая, допотопная, больная рептилия эволюционировать в сильное, быстрое, мобильное теплокровное не может по определению.
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) |
| Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным. |
Дорогой мой человек, вы простите, за неизбежную долю фамильярности, но во всем виновата ваша фраза! Я просто рыдаю. 149 миллионов человек должны податься в предприниматели? Волшебно! Вы прекрасно понимаете, что предпринимательская жилка, способности к ведению "своего дела" не передаются генетически! Что мы не Америка и не Европа, где протестантская модель отрабатывалась столетиями, ну другой у нас менталитет! Поэтому либеральные меры в России ВСЕГДА будут оборачиваться тем, что в небольшого процента населения жизнь улучшится, а подавляющее большинство будет обречено на жизнь рабов на галерах, без перспективы, без помощи государства, короче, обреченных на деградацию и вымирание. Если вы не считаете, что это подло, то у нас с вами действительно разные взгляды на мораль и нравственность.
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) |
| Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным. |
И я Вам живой пример.
Но через 5 лет, после открытия своего дела и успешной работы, я совершил ещё одно открытие! Оказалось, что качества продукции мало! Нужна ещё покупательная способность населения. А оно неуклонно снижается.
| QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 23:41) |
| А их это не волнует - они хозяева жизни, а остальные - лузеры, лодыри и тунеядцы абсолютно не умеющие работать и поэтому не достойные лучшей жизни |
К сожалению, вы правы. Это основная либеральная мантра.
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:37) |
| Дряхлая, допотопная, больная рептилия эволюционировать в сильное, быстрое, мобильное теплокровное не может по определению. |
Не сочтите з а переход на личность, но МХАТ, всё таки по Вам плачет.
(всегда улыбаюсь, когда Ваши посты читаю) Особенно гнев генетика с готовностью броситься на амбразуру (забан) понравился.
Так вот.., по какому такому определению советская система на эволюцию не способна?
Всё дело в национальной элите. Китаю и Белоруссии повезло, а нам, вот, нет. 
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:39) | ||
Дорогой мой человек, вы простите, за неизбежную долю фамильярности, но во всем виновата ваша фраза! Я просто рыдаю. 149 миллионов человек должны податься в предприниматели? Волшебно! Вы прекрасно понимаете, что предпринимательская жилка, способности к ведению "своего дела" не передаются генетически! Что мы не Америка и не Европа, где протестантская модель отрабатывалась столетиями, ну другой у нас менталитет! Поэтому либеральные меры в России ВСЕГДА будут оборачиваться тем, что в небольшого процента населения жизнь улучшится, а подавляющее большинство будет обречено на жизнь рабов на галерах, без перспективы, без помощи государства, короче, обреченных на деградацию и вымирание. Если вы не считаете, что это подло, то у нас с вами действительно разные взгляды на мораль и нравственность. |
Девочка, я старше тебя на 20 лет, и я вышел из "совка", и не понаслышке знаком со всеми его "прелестями".
И первое, что я понял,- что не стоит, и не нужно рассчитывать на помошь и поддержку т.н. "государства", а самыми большими подлостью и глупостью я считаю внушение массам людей навязчивой идеи о том, что они не смогут прожить без помощи ЭТОГО государства.
СМОГУТ, И ЕЩЁ КАК СМОГУТ, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!!!
НО САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ КАК РАЗ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, ибо в условиях как Советского Союза, так и современной России "государство" (то бишь чиновники),- является разросшейся до состоянии злокачественной опухоли надстройкой, СВЕРХПАРАЗИТОМ, угрожающим попросту пожрать базис(т.е. народ, граждан).
И пожирает, медленно, но верно...
И ради Бога, не надо мне про "особый менталитет" и "особый путь", это даже не смешно уже!!!...
ПОЧЕМУ ТОГДА, В ЭМИГРАЦИИ ГРАЖДАНЕ Б.СССР ОКАЗЫВАЮТСЯ УСПЕШНЕЕ НЕМЦЕВ, АМЕРИКАНЦЕВ, ФРАНЦУЗОВ И Т.Д.???
КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, ПОЧЕМУ???
И чем быстрее , и чем больше людей будут это осознавать, тем быстрее мы выберемся из ямы, в которой оказались.
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:48) | ||
К сожалению, вы правы. Это основная либеральная мантра. |
Нет, это фантазии озлобленных бедолаг относительно мышления либералов.
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 23:54) |
| Всё дело в национальной элите. Китаю и Белоруссии повезло, а нам, вот, нет. |
Как "повезло" Белоруссии,- мы с тобою обсудим через пару лет.
А до Китая мне фиолетово, чуждая культура.
| QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 23:57) | ||||
Нет, это фантазии озлобленных бедолаг относительно мышления либералов. |
И самое паршивое,- им практически невозможно помочь.
Станешь помогать,- будут брыкаться, кусаться, ругаться, плеваться,- до тех пор , пока мозги у них не включатся.
Но это бывает крайне редко, к сожалению.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 01:03
| QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:56) |
| И ради Бога, не надо мне про "особый менталитет" и "особый путь", это даже не смешно уже!!!... |
совершенно напрасно. Это научный факт, а не риторика.
Вы, как учённый и генетик, не можете не признать, что любой объект не отделим от среды в которой растёт и развивается.
И именно среда обитания определяет программу развития.
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:03) | ||
совершенно напрасно. Это научный факт, а не риторика. Вы, как учённый и генетик, не можете не признать, что любой объект не отделим от среды в которой растёт и развивается. И именно среда обитания определяет программу развития. |
Это метод ментора.
Не генетика.
| QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 23:55) |
| Да. точно...Вот еще вспомнилось из позднего Чубайса, который говорил, что получить доход с ваучера могли только люди инициативные, предпримчивые и т д .по списку, которые вложили их например в акции Газпрома и демонстрировал это как пример пользы от приватизации. Только забыл добавить, что разрешение на продажу этих акций было дано им ровно за один день до окончания срока их действия - 30 июня 1994 года... Вот так и во всем...А то, что в гайдаровской России не действуют социальные лифты- одна из главных трагедий... |
Страну банально обворовали. Ответственность никто не понес, о ней только красиво дискутируют, обычно приводя в пример покаяние Ельцина. Тяжела ответственность, что и говорить. Он даже прослезился.
Действительно, выиграли лишь те, кто сумел нагреть руки на акциях "Газпрома" и нефтяных компаний. Остальные предприятия принесли такую же прибыль, как и печально известное АО "МММ". Ну не считать же прибылью 800 рублей дивидендов за несколько лет работы. | QUOTE |
| сильное, быстрое, мобильное теплокровное |
Тут любят повторять о том, что коммунисты кормили страну красивыми обещаниями, но почему-то очень не любят вспоминать об обещаниях, раздаваемых демократами. Последние действовали лживо изначально. Не могли же они сделать официальное заявление: ребята, мы затеваем социальный эксперимент, но ни за что не отвечаем, при этом многие их вас элементарно сдохнут в необъявленной войне всех против всех, а выживут самые хитрые, жестокие и подлые. Вот такой вот естественный отбор, по закону джунглей.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-12-2009 - 01:10
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 00:05) |
| Ну, если критерием выступает количество чебуречных и прочих "Рогов и копыт", то да, эволюция налицо. |
И чебуречных тоже, несомненно.
Чебуречные лучше позднесоветских "рыгаловок" с котлетами из хлеба и тухлой свиной кожицы, за которыми надо было отстоять очередь, и при этом был немалый риск того, что даже этого КОРМА тебе не достанется, даже на твои кровно заработанные денежки.
Ты просто всего этого не помнишь (и слава Богу, девочка).
:-)))
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 01:11
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21) | ||
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. |
Вы о чем???
| QUOTE |
| Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. |
Что именно вас интересует?
| QUOTE |
| Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло. |
Как вам уже ответили за меня, им действительно повезло. Из нашего окружения тоже были такие примеры. Единичные. Большинство парились в очередях за жильем десятилетиями. Мои родители пошли по пути ПОКУПКИ кооператива, когда стало ясно, что иначе из однокомнатной хрущебы нам иначе вряд ли выбраться. То есть кто-то получал по очереди, и относительно быстро, а им пришлось КУПИТЬ. Впрячься в ярмо на 15 лет, впахивать на 2-3 работах каждому (с 13 лет я помогал), чтобы выкупить даже не квартиру - ее черта лысого им совковая власть продала бы - а ПАЙ! Который нам в любой момент могли вернуть, уже изрядно обесцененный, чтобы вышвырнуть из квартиры. Что чуть было не произошло , когда родители развелись...
А друзья нашей семьи до самой перестройки ютились в коммуналке. Родители С ДВУМЯ ПАЦАНАМИ! Второго рожали в надежде, что уж теперь-то им датут хоть какую-то квартиру. Дали. Когда младший уже в школу ходил...
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:14) | ||||||||
Вы о чем???
Что именно вас интересует?
Как вам уже ответили за меня, им действительно повезло. Из нашего окружения тоже были такие примеры. Единичные. Большинство парились в очередях за жильем десятилетиями. Мои родители пошли по пути ПОКУПКИ кооператива, когда стало ясно, что иначе из однокомнатной хрущебы нам иначе вряд ли выбраться. То есть кто-то получал по очереди, и относительно быстро, а им пришлось КУПИТЬ. Впрячься в ярмо на 15 лет, впахивать на 2-3 работах каждому (с 13 лет я помогал), чтобы выкупить даже не квартиру - ее черта лысого им совковая власть продала бы - а ПАЙ! Который нам в любой момент могли вернуть, уже изрядно обесцененный, чтобы вышвырнуть из квартиры. Что чуть было не произошло , когда родители развелись... А друзья нашей семьи до самой перестройки ютились в коммуналке. Родители С ДВУМЯ ПАЦАНАМИ! Второго рожали в надежде, что уж теперь-то им датут хоть какую-то квартиру. Дали. Когда младший уже в школу ходил... |
Прости, что ответил за тебя, не сдержался.
Кстати,- друзьям твоих родителей тоже повезло.
Хоть ДАЛИ (ключевое слово скорбное).
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 01:17
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 00:02) |
| И самое паршивое,- им практически невозможно помочь. |
Иногда можно. Есть методики которые дают фантастический результат.
| QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 00:09) |
| Чебуречные лучше позднесоветских "рыгаловок" с котлетами из хлеба и тухлой свиной кожицы, |
Это опять к вопросу о разных странах. Когда я был студентом в 80-х, ел в обычной столовке в центре Николаева. До сих пор не могу понять, почему в сегодняшних капиталистических кафе не подают взбитых сливок с желе и мандаринами, какие делали там на десерт.
(кстати, по обезглавленной сардинелле горячего копчения, что продавалась на каждом углу с лотков (как сейчас бананы) скучаю до слёз. Этот продукт исчез вмсте с СССР).
| QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 23:35) |
| А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете? |
Допускаю, но сколько столетий еще ждать нужно было? Я вам описал свою ситуацию в СССР...Мне нужно было сидеть и в надежде на лучшее светлое будущие, говорить спасибо КПСС, да?
У вас точно такая же ситуация, но сейчас...Поэтому я вас по человечески понимаю, если бы мы были в реале, то предложил бы помощь, ну а на форуме могу только пожелать благополучного разрешения проблем и попытаться что то изменить в лучшую сторону, если это реально.
| QUOTE (Chelydra @ 18.12.2009 - время: 00:17) | ||
Иногда можно. Есть методики которые дают фантастический результат. |
Ты неисправимый оптимист.
)))
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:18) |
| (кстати, по обезглавленной сардинелле горячего копчения, что продавалась на каждом углу с лотков (как сейчас бананы) скучаю до слёз. Этот продукт исчез вмсте с СССР). |
Вот делов-то!
Зато полно клыкача горячего и холодного копчения.
О горбушах всяческих и сёмгах всеразличных вообще молчу.
Сардинелла тоже есть (не прояснён вопрос о её гильотинировании), просто сардинеллы не видно под горами клыкача, форели унд сёмги.