А они ещё "Звезды" открывают. для создания благоприятного образа этой самой армии. Пока они сами не изменятся, не исчезнет произвол (в чем я сомневаюсь) в армию ходить будет опасно...
П.С. а самому-то этой осенью...
| QUOTE (Тыгдымский_Кот @ 05.03.2005 - время: 18:40) |
| Ну ты знаешь с переохлаждениями судить сложно конечно, но я лично послал бы на *№@ этого командира и пошел грется или развел костер на месте ну и много еще вариантов а если сам за сабой не следишь то кто за тебя беспокоится будет. |
100 пудов согласен, что если сам за собой не последишь - то фиг кто это сделает. Но им там не давали греться специально. Наверное, они тоже были не совсем согласны. Но командование такое. Человек - на последнем месте. А солдатские матери, например, по мнению властей, внутренний враг...
Это издевательство или воспитание?
PS вес алкоголика 75 кг.
Перечислите хотя бы три реально действенных метода воздействия на курсанта, как альтернативу проделанному...
| QUOTE (Тыгдымский Кот) |
| Хорошо, вот у меня был случай, пришел курсант пьяный с увольнения и ротный чтоб его наказать дал ему бутылку водки ( раз он ее любит) шмат сала, и поставив перед ротой заставил выпить, потом из оружейки где его заперли каждый час слышалось дневальный ВОДЫЫЫ. Это издевательство или воспитание? PS вес алкоголика 75 кг. |
Думаю, что это что-то между. Очень большой минус в энтой ситуации, что боец мог бы отравиться. Но командир мог придумать наказание менее опасное для здоровья, но не менее сложное...
Не армия делает людей такими! Если призвали дебила то он таким и останется, хотя поначалу может поплачет немного, а когда "старым" станет он себя и покажет с "лучшей" стороны. А если человек по жизни нормальный и вменяемый, то и в армии он таким останется. И вообще, где мы все сейчас были бы, если бы армии не было?
Чуть, что голос повысил - так солдати в суд бежит - обидели его.
Не говоря уже о том что руку поднял....
Просто не надо делать из этого что-то выдающееся.
Людей много - много характеров.
На одного надо орать, другого приласкать, третьего отмудохать в каптерке... - и это для него будет нормально, потому что он не понимает другого языка, кроме грубой силы. Нормальная рабочая обстановка
А первые проблемы возникли еще в учебке. Там не было старослужащих (сержанты не в счет, они были почти идеалом). Но были дедушки в соседнем автобате. Редкостные мерзавцы; такое впечатление, что прямо с "зоны" набирали.
Такие соображения. "Постоять за себя" - это несерьезно. Сплотить хоть нескольких "духов" нереально, а одному махаться с несколькими дедами, дело гиблое. Даже если отобьешься, ночью загасят.
Еще одна армейская язва - землячества. Да, они остались. В нашем батальоне было десять человек из Дагестана; они не признавали никакого порядка, кроме своего, и держались вместе. Только прибыли, а уже начали бычиться. В общем, пришлось всем старым ребятам собираться и толпой их топтать, чтобы вразумить. Офицеры потом довершили дело с помощью "губы".
Я не верю, что что-либо изменится.
Что касается бегства, это сомнительный метод, но каждый случай стоит рассматривать отдельно и всесторонне. Человека призывают учиться Родину защищать, а не проходить через ад в мирное время, безо всяких добрых причин - голод, избиения, пытки, вымогательство, унижения...
| QUOTE |
| piterpen Дата 27.09.2005 - время: 10:17 Достали уже бедных офицеров..... Чуть, что голос повысил - так солдати в суд бежит - обидели его. Не говоря уже о том что руку поднял.... Просто не надо делать из этого что-то выдающееся. Людей много - много характеров. На одного надо орать, другого приласкать, третьего отмудохать в каптерке... - и это для него будет нормально, потому что он не понимает другого языка, кроме грубой силы. Нормальная рабочая обстановка |
Совершенно верно! Что плачетесь? Так было, есть, и будет! А из-за того что пару раз дали в хрюндель бежать из Хабаровска домой, к примеру в Москву? Дедовщина не только в армии - она и в учебных заведениях, общагах, даже в школах и интернатах. Про детдома я вообще молчу! Что? Это вас всех не касается? А армию пинать можно, её только ленивый сегодня не хает.
У нас кто сегодня герой? Абрамович? Чубайс? "Браток" на большоооом джипе?
А офицеры.... Как там в песне?
-Нас Родина не жалует,
Ни славой, ни рублем!,
Но мы её последние солдаты....
Вот они и стоят сжав автоматы и зубы!
Командиры должны уделять больше внимания подчиненным, тогда и дедовщина пропадет сама собой.
А зачем уделять внимание если за это не платят и не наказывают?
Вы знаете, что офицеры (командиры) бегут из армии.
Время моей службы - это 2 года отпуска (отдыха и халявы).
Можно делать все что угодно (ну естественно кроме уголовщины) - и тебе за это ничего не будет... Ну выговор объявят.....Ну копейки лишат.... и все....
Но чтоб уволили офицера за административные проступки - я о таком даже не слышал...Переводят - да, денег лишают - да, но уволить - никогда.
Даже если молодой лейтенант (кто смотрел "Солдаты" - Смальков) приходит в войска полный энтузиазма и энергии, то сама система убивает в нем энтузиазм, а энергию (если у кого она остается) - он направляет на собственную карьеру (которая в армии сейчас делается очень, очень легко...)
| QUOTE (билдер @ 27.09.2005 - время: 15:57) |
| Дедовщина не только в армии - она и в учебных заведениях, общагах, даже в школах и интернатах. Про детдома я вообще молчу! Что? Это вас всех не касается? |
Что в школах и прочих учебных заведениях, с этим как-то не сталкивалась... 
Ну, интернаты - особая статья.А вообще, выжигать-то эту заразу надо отовсюду. То, что в интернате так же, не значит, что пусть и всюду так будет!
Словаря под рукой не имею, но на мой взгляд это попытка навязать субординацию не по принципу начальник-подчиненный, солдат-сержант,
а по принципу старший призыв, младший призыв, старший класс-младший класс, старшая группа-младшая группа.
То есть дедовщина - это возрастная субардинация. Юридический синоним НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
И выражаться они могут не обязательно в побоях и издевательствах, а в любой попытке "приказать и потребовать выполнения приказа" чего-либо тому, кому по закону не имеешь права приказывать.
В школах тоже бывает когда малыши играют на площадке, а старшие требуют их уйти и сами играют в футбол. Это самая настоящая дедовщина.
Не знаю как в сухопутной армии, а у моряков было шесть возрастных градаций с разницей полгода:
-дух
-карась
-бОрзый карась
-полторашник
-подгодок
-годок.
А издевательства по своей сути это не дедовщина. Это другое воинское преступление. Оно может разделяться как нанесение побоев при отсутствии подчиненности и при наличии подчиненности, при этом наказание во втором случае суровее
Честно говоря, злюсь, когда слышу аргументы в защиту дедовщины - мол, это нормально, старший учит младшего... Что, портянки деду стирать - это обучение военному делу? Или бегать "на пятак", за водкой для дедов (то есть, совершать самоволку по принуждению)? Или ходить, просить денег - чтобы их отдать деду?..
По-моему, больше надо судить за это. Публично. С серьёзными сроками тюрьмы или дисбата. Может быть, будет "рекламный" эффект.
В первую очередь должна быть адекватная реакция с их стороны.
куда солдата не целуй-все равно в жопу!!!!
это я усвоил хотя был в армии пиджаком-двухгодичником...
нужно доармейское воспитание.... я свою батарею воспитывал под себя за что и получал от замполита....
очень сложно пытаться за год-полтора сделать человека полноценной личностью если до армии им вообще никто не занималмся.... я одного дага вообще читать учил....
зато потом.... в чечне когда пришел новый мой комбат....
они его и не слушали.... так и сказали мне что типа пусть по человечески с нами говорит....
а он был настроен именно на враждебное отношение... его и получил....
а я в армии и не остался потому что каждый год не собираюсь заниматься одним и тем же...
воспитывать человека правильно должны родители!!!!!!! не школа.... а они.... и как они воспитают человека.... таким он и будет..
а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна....
иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3
| QUOTE (натуралист_69 @ 03.10.2005 - время: 13:01) |
| а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна.... иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3 |
Абсолютно точно...
| QUOTE (натуралист_69 @ 03.10.2005 - время: 13:01) |
| солдат в армию приходит уже настроенным против офицеров.... изначально нарисован образ классового врага.... куда солдата не целуй-все равно в жопу!!!! это я усвоил хотя был в армии пиджаком-двухгодичником... нужно доармейское воспитание.... я свою батарею воспитывал под себя за что и получал от замполита.... очень сложно пытаться за год-полтора сделать человека полноценной личностью если до армии им вообще никто не занималмся.... я одного дага вообще читать учил.... зато потом.... в чечне когда пришел новый мой комбат.... они его и не слушали.... так и сказали мне что типа пусть по человечески с нами говорит.... а он был настроен именно на враждебное отношение... его и получил.... а я в армии и не остался потому что каждый год не собираюсь заниматься одним и тем же... воспитывать человека правильно должны родители!!!!!!! не школа.... а они.... и как они воспитают человека.... таким он и будет.. а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна.... иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3 |
Я чего-то не наблюдал что солдаты изначально агрессивны по отношению к офицеру.
Все зависит от отношения офицера к солдату. Если считать солдата за падло и быдло, не ждите от него другого. Надо видеть в нем только солдата! Тогда он будет видеть офицера.
А то что без дедовщины никак нельзя - вы меня удивили. Не давать солдатам быть предоставленными самим себе. И время на дедовщину не останется.
Смотрел я фильм "Солдаты" (несколько серий отрывочно). Сложилось впечатление, что армии нашей вообще делать нечего. Зачем тогда призываем?
В тех частях, где люди постоянно заняты дедовщины нет.
А дагестанцы, чеченцы, ингуши - это отдельный вопрос. У нас страна многонациональная и подход к каждому должен быть свой. Ингуша, к примеру, заставить мыть посуду на камбузе - все равно что русскому подставить кому-то свою задницу. С этим надо считаться. Я не отправлял их мыть посуду, а посылал с ломом долбить лед на пирсе. Это посложнее чем мыть посуду, но эту "мужскую" работу они выполняли более чем добросовестно.
| QUOTE (mjo @ 03.10.2005 - время: 19:30) |
| Согласен на 100%. У нас на корабле дедовщина ( по флотски годковщина) появлялась только когда вставали в ремонт. А как выйдем года через 2 да как делом займемся - все становится нормально. Я уж не говорю про автономку. |
Лодка встала на киль-блоки
Хорошо живется в доке...
вывод... армия должна воевать и заниматься делом а не устранением недостатков....и вечным ремонтом
солдат надо воспитывать до армии....!!!!!!!!!!!!!!!!
| QUOTE (натуралист_69 @ 04.10.2005 - время: 15:25) |
| МДА....у меня в чечне тоже дедовщины не было.... вывод... армия должна воевать и заниматься делом а не устранением недостатков....и вечным ремонтом солдат надо воспитывать до армии....!!!!!!!!!!!!!!!! |
Ну во первых ремонтом на кораблях занимаются представители промышленности. И при нахождении корабля в ремонте с личного состава снимается основная нагрузка. И если не занять их свободное время, матросы сами найдут себе занятие.
А воспитывать людей надо всегда: и до армии, и в армии, и после армии.
Увы, такова сущность любого человека. Если поместить его в ограниченный объем с другими людьми и предоставить самим себе, дедовщина возникнет сама собой, даже если все будут равны и не обязательно в погонах.
или у тех кто не занят.... а правда нашей армии в том что л.с занят в основном на хоз. работах...
другая правда - солдата срочника который воевал уже строем ходить не заставишь...
по себе помню хоть был и лейтенантом.
| QUOTE (first @ 03.10.2005 - время: 17:20) |
| Смотрел я фильм "Солдаты" (несколько серий отрывочно). Сложилось впечатление, что армии нашей вообще делать нечего. Зачем тогда призываем? В тех частях, где люди постоянно заняты дедовщины нет. |
Во вот по этому фильму и надо судить об армии еще дальнобойщики можно посмотреть как два Му.. (ой) Чудака рассекают на фуре по полям и заодно бандюков пачками мочат. Вопрос в теме именно об этом что все кому не лень делают дебильные сериалы по которым молодежь судит об армии и показывают одну чернуху в большенстве своем хотя надо сказать уже меньше или мне кажется?