Профессиональная армия в России - утопия. Ты не в состоянии аргументированно доказать, что такая армия в России - жизнеспособна.
Почему, - утопия? Я как-раз из той "оперы"...
Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"... Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался... А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия
Nika-hl
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:24)
В пионерлагере я отдыхал. Никакой дедовщины. Конфликты были, но никакого беспредела.
Ника, я не понял, Вы по профессии-то кто?
Вот видите...Даже тогда КОНФЛИКТЫ БЫЛИ ...Что и требовалось доказать..Хотя там были - воспитатель на воспитателе...
А по профессии...Знаете меня так мало...А профессий так много...))))Последняя - служила в Российский войсках по контракту...
Shmidt J.
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:19)
С добрым утром! Страны под названием СССР нет на карте и в реальности 16 лет. Или это не срок?
Только в армии ничего не изменилось... Как в 82-ом "прописывали" молодых бляхой по ж....е, так и сейчас... Может только бляху заменили... Как в 82-ом очко зубной щёткой драили, так и сейчас... Как в 82-ом молодой дедушке кирзу драил, так и сейчас... Продолжать? Разница только в том, что тогда об этом дембеля рассказывали шепотом на кухне, а сегодня - об этом пишут в газетах...
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось?
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:31)
Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"... Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался... А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 17:40
Shmidt J.
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:31)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:23)
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:14)
Профессиональная армия в России - утопия. Ты не в состоянии аргументированно доказать, что такая армия в России - жизнеспособна.
Почему, - утопия? Я как-раз из той "оперы"...
Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"... Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался... А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов.
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 26-02-2007 - 17:43
Wilky
Машина Времени Вагонные Споры
Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить, Но поезд идет, бутыль опустела, И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колеса прогнали сон: Один говорил: Наша жизнь - это поезд, Другой говорил: Перрон. Один утверждал: На пути нашем чисто, Другой возражал: Недо жиру. Один говорил, мол, мы - машинисты, Другой говорил: Пассажиры! Один говорил: Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем. Другой говорил: Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем. А первый кричал: Нам открыта дорога На много, на много лет. Второй отвечал: Не так уж и много - Все дело в цене на билет. А первый кричал: Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть, Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей, И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей.
Вот такая песня. Еле втиснулся. Пока Пока
Shmidt J.
QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 16:43)
Машина Времени Вагонные Споры
Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить, Но поезд идет, бутыль опустела, И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колеса прогнали сон: Один говорил: Наша жизнь - это поезд, Другой говорил: Перрон. Один утверждал: На пути нашем чисто, Другой возражал: Недо жиру. Один говорил, мол, мы - машинисты, Другой говорил: Пассажиры! Один говорил: Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем. Другой говорил: Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем. А первый кричал: Нам открыта дорога На много, на много лет. Второй отвечал: Не так уж и много - Все дело в цене на билет. А первый кричал: Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть, Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей, И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей.
Вот такая песня. Еле втиснулся. Пока Пока
Это, батенька, наша жизнь.
Nika-hl
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:40)
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось?
Это плохо, конечно...Но чаще это происходит из-за того, что в парне, весом в 80 кг - становой жилы не оказалось...Если не очень понятно, то упертости и характера...и смелости...Не знаю Для меня - становая жила - понятнее...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 17:50
Vit
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:40)
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось?
И такое бывало... И от дезентирии умирали... У нас тоже случается, на учениях солдаты гибнут, от обезвоживания... Просто хотел казаться "мужиком", и не хотел жаловаться, что плохо ему... А через час - обморок и... Всякое бывает...
Vit
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:41)
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов.
Ну вот.... Возвращаемся на несколько страниц назад.... Содержание профессиональной армии в России обойдётся в... Сумму примерно равную всему бюджету России, если не превышающую его... "Где деньги, Зин?"(В.Высоцкий)
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:47)
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:41)
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов.
Ну вот.... Возвращаемся на несколько страниц назад.... Содержание профессиональной армии в России обойдётся в... Сумму примерно равную всему бюджету России, если не превышающую его... "Где деньги, Зин?"(В.Высоцкий)
Мне все одно...Деньги заплатят...А профессиональная это армия или нет , была бы армия. Хорошее дело. Не знаю, как кому, а мне нравится. Почему? Тоже не знаю...Тянет, наверное...
"Второй отвечал: "Не так уж и много...Все дело в цене на билет."Правильно... Не в этом конечно смысле..но правильно!..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:11
Wilky
Когда умирает один - это трагедия, когда умирают тысячи - это статистика.
Эх, жаль не мной сказано Пока Пока
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:40)
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину...
Так за Родину, или за деньги? Если не секрет - сколько стоит Ваш патриотизм?
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:03)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:40)
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину...
Так за Родину, или за деньги? Если не секрет - сколько стоит Ваш патриотизм?
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:14
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:12)
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили...
Вот в этом то всё и дело... Что копейки... Профессиональную армию нельзя держать за копейки... Потому что профессионал - служит за зарплату, а не за Родину... А за Родину - можно и бесплатно служить...
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:18)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:12)
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили...
Вот в этом то всё и дело... Что копейки... Профессиональную армию нельзя держать за копейки... Потому что профессионал - служит за зарплату, а не за Родину... А за Родину - можно и бесплатно служить...
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...))))
Wilky
Как я люблю повторятьэти слова Макаревича "Все дело в цене за билет" когда речь идет о стоимости билета за Родину или патриотизм, что в целом одно и то же. Опять же приведу слова Великого Пирата Поданого Ее Величества Знаменитого мореплавателя и первопроходца. "Если Вас инетересует цена - яхта Вам не по карману."
Пока Пока
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:20)
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...))))
Опять таки - понятно, что больше, чем в армии.. Но... За такие деньги Вы бы согласились служить в армии Тимбукту? Или всё таки патриотизм - первичен?
Nika-hl
QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 17:21)
Как я люблю повторятьэти слова Макаревича "Все дело в цене за билет" когда речь идет о стоимости билета за Родину или патриотизм, что в целом одно и то же.
Вы полны ложного альтруизма...))) Не надо так идиализировать слова Макаревича...)))
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:23)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:20)
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...))))
Опять таки - понятно, что больше, чем в армии.. Но... За такие деньги Вы бы согласились служить в армии Тимбукту? Или всё таки патриотизм - первичен?
Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если..
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:29)
Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если..
Хоккеисты и футболисты играют в других странах за ОООЧЕНЬ большие деньги... Это - не сравнимо..
Я Вам предлагаю контракт в Тимбукту, за те деньги, которые Вы получаете - Согласны? И речь не идёт о "если вдруг...если.."
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:33)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:29)
Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если..
Хоккеисты и футболисты играют в других странах за ОООЧЕНЬ большие деньги... Это - не сравнимо..
Я Вам предлагаю контракт в Тимбукту, за те деньги, которые Вы получаете - Согласны? И речь не идёт о "если вдруг...если.."
Почему не сравнимо? Вы знаете, сволько можно заработать?
Смотря какая эта будет работа...Но, скорее нет.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:43
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:37)
Смотря какая эта будет работа...
Ну, не суп же варить...
QUOTE
Но, скорее нет.
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10?
Wilky
Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо. Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними. Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен. Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока
Vit
QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 16:43)
Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо. Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними. Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен. Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока
А кто это у Вас собрался Родину покупать? Или Ваш патриотизм? Кому кроме Родины нужен Ваш патриотизм? И что это за патриотизм, который продаётся?
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41)
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10?
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена... Даже не 10 нет ...Это мало.
Гамадрил
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:40)
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось?
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:47)
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41)
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10?
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена... Даже не 10 нет ...Это мало.
ОК. А на сколько надо умножить, чтоб стало достаточно?
Vit
QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:47)
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку
Конечно по болезни... Просто в условиях армии или невовремя обратили внимание, или неправильно поставили диагноз, или неправильно назначили лечение... Но такое может случиться и на гражданке... Просто в армии вероятность немного выше...
Nika-hl
QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 17:43)
Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо. Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними. Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен. Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока
Мы не говорим здесь о стоимости Родины. Я так понимаю, что Вит моделирует , что если бы мне заплатили в 10 раз больше, поеду ли я в другое место в мирное время...
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:48)
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:47)
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41)
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10?
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена... Даже не 10 нет ...Это мало.
ОК. А на сколько надо умножить, чтоб стало достаточно?
Вит.Вы меня провоцируете? Я же говорю...Условия..Работа..Что это? Боевая операция, или нечто другое? Сформулируйте точнее, что Вы моделируете.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:54
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:50)
Мы не говорим здесь о стоимости Родины. Я так понимаю, что Вит моделирует , что если бы мне заплатили в 10 раз больше, поеду ли я в другое место в мирное время...
Мирное - всегда может стать немирным... Я, на Вашем примере, моделирую профессиональную армию... Точнее её стоимость... Чтоб некоторые не говорили, что профессиональному военному достаточно платить 1000$ в месяц, чтоб спать спокойно...
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:53)
Вит.Вы меня провоцируете? Я же говорю...Условия..Работа..Что это? Боевая операция, или нечто другое? Сформулируйте точнее, что Вы моделируете.
Это - служба в армии по контакту. То есть - получать и выполнять приказы.
Гамадрил
QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:47)
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку
Конечно по болезни... Просто в условиях армии или невовремя обратили внимание, или неправильно поставили диагноз, или неправильно назначили лечение... Но такое может случиться и на гражданке... Просто в армии вероятность немного выше...
Согласен. Порой ребятки показывают свое мужество и молчат,а потом становится уже поздо... да и по вине врачей-не редкость. Не даром горорят: бойся три ВВ )))
Vit
QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:58)
Согласен. Порой ребятки показывают свое мужество и молчат,а потом становится уже поздо... да и по вине врачей-не редкость. Не даром горорят: бойся три ВВ )))
Как я уже говорил - это присуще всем армиям, но... может произойти и на гражданке...