Протекционизм-это хорошо или плохо? |
||
Всего голосов: 0 |
| jakellf | ||||||
В 19 веке по Европе бродил призрак коммунизма.Учение двух карлов считалось прогрессивным- и где оно? Если Ларуш прав, то закрытая Северная Корея должна была обогнать значительно более открытую Южную, закрытый Китай=абсолютно открытый Гонконг-люди и там и там одинаковые, а вот степень открытости-разная. Так что уже в 20 веке Ларушевская теория показала несостоятельность. Да и на постсоветских странах не сходится-открытая Польша- в заднице, такая жеоткрытая Словакия да и Чехия выглядят значительно приличнее-а ведь старт был одновременный да и уровень на старте -близкий. |
||||||
| RAR92 | ||||||
Есть такое допущение - при равных начальных условиях. В Польше и Чехо-Словакии они были не равны изначально. Польша как государство возникло только в 1919 году, а Чехо-Словакия обладала развитой промышленностью еще со времен Австро-Венгерской империи. |
||||||
| jakellf | ||||||
Становление -это сколько? 10 лет? 20? 100? Пока мы становлением занимаемся-Китай весь мир делает. А главное к чему это становление приводит? Вот строили свои банки , строили-в итоге все они проворовываются и в тину. Последние примеры с ВТБ и банком Москвы просто вопиющие. А пустили бы в страну те же Швейцарские банки с самого начала- никаких авизовок, бандитских процентов , чеченских войн прочих отрыжек протекционизма не было бы. И ведь все равно полным ходом строятся западные заводы, ситибанк и райфайзен-уже не экзотика. А своя промышленность не завелась, несмотря на протекционизм, а уж с сельским хозяйством вообще атас. Это сообщение отредактировал jakellf - 22-07-2011 - 09:30 |
||||||
| dedO'K | ||||||
| А откуда вы знаете, что происходит в сельском хозяйстве? Из супермаркетов? | ||||||
| Плепорций | ||||||
Напрасно Вы так. Есть у нас, как ни странно, и промышленность, и сельское хозяйство. Вспоминается 2010 год, когда Россия ввела эмбарго на экспорт пшеницы. Возникла паника на рынках, итальянцы сильно ругались, а Ближний Восток не знал, где теперь купить фуражный хлеб. Я тогда с удивлением узнал, что по экспорту пшеницы Россия находится на 2-3 месте в мире. Сравните это с советским периодом, когда СССР был на первом месте в мире по импорту пшеницы! |
||||||
| Gawrilla | ||||||
|
Вообще-то СССР всегда экспортировал пшеницу. А при Хрущёве, не прерывая экспорта, начал ввозить зерно. Просто Россия (СССР) всегда вывозил пшеницу твердых сортов, а ввозил (когда ввозил) зерно фуражное. То есть фактически обменивал высокосортную пшеницу, которая дороже раза в 3-4, на низкосортную кормовую. |
||||||
| Плепорций | ||||||
Вранье. В 1984/85 с/х году объем импорта всех видов зерна и других товаров в зерновом исчислении составил 57,2 млн. тонн. http://www.exportkhleb.ru/index.php?page=comp К началу восьмидесятых отрицательное сальдо в торговле зерном составляло чуть ли не 15 млрд долларов США http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html К середине 80-х каждая третья булка производилась из импортного зерна! |
||||||
| RAR92 | ||||||
И тем не менее хлеб стоил копейки многие годы... Если критерий эффективности сельского вывоз хлеба за границу - то самый эффективный менеджер - Сталин, учитывая объемы вывоза хлеба в 1932-1933... |
||||||
| dedO'K | ||||||
Приоритеты сменились... В 1981 году Советский Союз начал импортировать сельхозпродукцию из Аргентины, в обмен на автотранспорт, энергооборудование и целлюлозу. Хватит, всё таки, промышленная держава. |
||||||
| Плепорций | ||||||
Да-да. Им даже свиней откармливали. Потом, правда ввели специальную статью в уголовный кодекс, предусматривавшую наказание за откорм хлебом скота.
Ссылочку, пожалуйста! Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-07-2011 - 18:04 |
||||||
| ПетяВолков | ||||||
Причем не только промышленностью, но и инфраструктурой. |
||||||
| dedO'K | ||||||
А вот не дам я вам ссылочку на торговлю Аргентины и Уругвая с Советским Союзом по соглашению 1980 года... И что скажете тогда? |
||||||
| Плепорций | ||||||
Скажу, что Вы врете. |
||||||
| dedO'K | ||||||
Объективно? Взвесив все за и против? |
||||||
| Плепорций | ||||||
Что взвешивать-то? Было бы что - взвесил. Скажу еще, что у меня не было случая, чтобы я не смог указать источник данных, на которые ссылаюсь. |
||||||
| dedO'K | ||||||
- Позвольте, но у меня сдесь стояла ладья, а теперь её нет! - Нет, значит и не было. Хотите сдаться, так скажите, что вы мне голову морочите?(с) "Двенадцать стульев". Сдаюсь! Соврал.))) |
||||||
| Tekken | ||||||
| По сабжу. Протекционизм если и должен быть, то взвешанный. У нас в стране (Беларусь) есть свой протекционизм "сацыяльна-рыначны". Например колбасу или молоко из Минской области проблематично предложить в торговые сети Гомельского региона. Т.к облисполком устным распоряжением запрещает периодически ввозить определенные виды продуктов из других областей, т.к они вырабатываются предприятиями местной промышленности. А что они низкого качества, так это брехня.. все нетак. а сейчасв связи с нехваткой валюты в стране, все болеют програмой импортозамещения. С одной стороны хорошо, но с другой - отсутствие конкуренции ведет к монополизации и тормозит совершенствование имеющегося производства. | ||||||
| dedO'K | ||||||
| Импортозамещение- это хорошо. Это борьба за независимость. Россия сейчас экспортирует зерно. Но что получает взамен? Готовые полуфабрикаты, на 40% завися от импорта продовольствия. Санкции к таким государствам- милое дело. | ||||||
| Tekken | ||||||
| А я и не спорю, что импортозамещение это плохо. Просто у нас это импортозамещение превратилось в какую-то болезнь причем неконтролируемую. Чуть ли не скумбрию в белорусских озерах заставляют выращивать. Но при всем при том. большинство импортозамещающих товаров, дороже импортных аналогов, потому что сырье идет как правило из-за рубежа и на которое нужна опять валюта, которой нет либо она есть, но по завышенному курсу. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ | ||||||
| dedO'K | ||||||
Вот в том то и дело: в России или Казахстане есть нефть и газ, для Узбекистана- большой рынок Казахстана, таджики и каракалпаки поставляют рабочую силу(те, кто приезжает обратно, тратит деньги на Родине). А что есть в Белоруссии? Чем ответит Белоруссия, если на рынок хлынет готовая(!) импортная продукция, задавив местного производителя? |
||||||
| Opium99 | ||||||
| Протекционизм необходим...всегда... Я, например, нечего не покупаю из произведенного в странах, где "почетными маршами" ходят эсесовские недобитки... | ||||||
| Duhovnik | ||||||
Что даже скайпом принципиально не пользуетесь? :) |
||||||
| Opium99 | ||||||
Зачем?... Есть mail.ru |
||||||
| Tekken | ||||||
Ответить можно путем создания условий для привлечения инвестиций, при чем не только финансовых, но и в виде технологий. Существует масса примеров стран, не имеющих собственных ресурсов, но производящих конкурентоспособнуб продукцию. А "тупые" не просчитанные протекционистские меры приводят только к негативным тенденциям (рост цен, отсутствие конкуренции). Приведу пример: ОАО "Белшина" В свое время лет5-6 назад провели модернизацию предприятия, ввели ряд заградительных мер на импортные шины. Хорошо. Предприятие начало развиваться, но в последствии развитие затормозилось. А зачем оно надо?колеса свои есть, стоят дешевле даже российских, а то что качество начало хромать, ну так ничего, потерпят беларусы, другого то производителя нет. Грянул кризис, стране нужна валюта, ОАО "Белшина" активно начинает отгружать на экспорт свой дешевый "высокотехнологичный" товар, причем в ущерб внутреннему рынку, итог всего этого - полное отсутствие ходовых позиций предприятия на внутреннем рынке, учитывая обнищание людей, нехватку валюты и сумашедший рост цен это я считаю просто дебилизм какой-то. Вот и результат политика государства. Подобная ситуация к сожалению имеется не только с "Белшиной" |
||||||
| Tekken | ||||||
А причем тут покупки? Они какое отношение имеют к маршам? В Молдове например большинство винных производств молдованам то и не принадлежит. |
||||||
| Opium99 | ||||||
Покупки... это мой бытовой протекционизм...я не хочу поддерживать своими деньгами экономику тех стран, которые поощряют, возносят на щит крайне радикальные идеи... |
||||||
| Tekken | ||||||
| ну тогда можно и дальше пойти.. Ты узнай при производстве каких товаров используется сырье из стран, указанных тобой выше и тоже исключи их из списка покупок | ||||||
| Opium99 | ||||||
Всё верно...я голосую своим кошельком...это мое право...хотите что бы я покупал продукцию? соблюдайте чувство такта и приличия... |
||||||
| dedO'K | ||||||
Ну у меня на волжане "белшина"(правда, я думал- белгородские). Качество как качество. А вы что хотели? Бац! И сразу мишлен? Вспомните китайские "панасоаники", скажем, или "soney", туфту "голдстар" из Кореи. И, кстати, не знаю, как Корея, а Китай поднялся, в основном, на копеешной продукции по стыренным технологиям, сидя на одном рисе... А вы к этому готовы, господа? И потом, инвестиции инвестициями, а на каких, опять же, условиях? Или инвесторы по миру толпами ходят: кому б, чисто за бабло, новейшие технологии сплавить? |
||||||
| Tekken | ||||||
| Не, ну тут все понятно (про Павасроники и т.д..)Я говорю о том, что на Белшине начали за здравие (технологии, оборудование), а потом остановились в отличие от Китая | ||||||
| dedO'K | ||||||
Да, тут особо не разгуляешься, а полумеры не помогут. Это вам не мелкие производства: сегодня клепаем магнитофоны, завтра- телефоны, послезавтра- шьём пуховики. В конце то концов, это промышленность не Белоруссии а целого Советского Союза. Но, с другой стороны, дробить крупняк и приватизировать- не вариант, как в бывшем Союзе, разворуют. Но вспомните Германию после войны. Стратегия "затягивания поясов" в масштабе всего народа. Хотя на это Лукашенко вряд ли пойдёт. Для этого сначала надо признать, что в стране кризис по полной(даже если это и не так)... |
||||||
| Art-ur | ||||||
Конечно протекционизм иногда, очень редко, но бывает оправдан. Но конечно не в том уродливом виде, который есть у нас. К примеру, ты вот мне объясни, если ни в России, ни где-либо в СНГ собственного производства, скажем, минивенов нет, то почему таможенные пошлины на них существуют? Неужели так трудно разработать таможенные пошлины по классам авто? Кого и от кого защищаем? Вот ты говоришь, что на Белшине качество как качество, а я не соглашусь и ты сам не согласишься, потому что пишешь: "Бац! и сразу Мишлен?" Если я хочу, скажем Бриджстоун, потому что у них тормозной путь на льду короче и сцепление с дорогой лучше, то объясни мне почему я должен рисковать своей жизнью и жизнью своих родных, которые в моей машине едут, только потому, что мне не хватило денег оплатить таможенную пошлину??? То есть в целях защиты отечественного производителя ты готов поставить под удар жизни своих родных? |
||||||
| dedO'K | ||||||
|
Ну, не знаю... Мне мои покрышки очень даже помогают... Не дают ни расслабиться, ни разогнаться. Зато сколько иномарок и на бриджстоунах, и на шипованной резине ловили при гололёде "лысоватых" в зад, и не сосчитать. Причём жёстко. Всё в мире относительно. Насчёт пошлин- да, согласен. Если в 90х, когда иномарки за рубежом брали за копейки, или для праворульных, это было ещё оправданно, то сейчас даже не знаю. Может, с Россией договорились втихаря или готовят рынок для наших авто? Лет 10-15 старьё поездит ещё, а там и наши подоспеют. |
||||||
| Art-ur | ||||||
1. Многое зависит от водителя, конечно. Но только ты учти ещё и тот факт, что многие свои Бриджи снащивают до корда. 2. Не втихоря, а согласно условий таможенного союза. |
||||||
| dedO'K | ||||||
Хотите сказать, что это российские "расценки" таможенных пошлин? |