| QUOTE (west561 @ 13.02.2009 - время: 01:09) |
| Яндекс найдется всё  Вот только меня смущает, то что эта новость идет только с украинских источников, даже "Газета.ру" и прочие новостные каналы не пишут об этом вот сам оригинал |
Я тоже самое нашел. В западных СМИ так же ничего нет.
| QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2009 - время: 03:05) |
| Вам есть чем возразить Джиму Роджерсу? |
Разведка США открыла будущее России
15:35 / 19.11.2008
Американский национальный совет по разведке на этой неделе опубликует официальный доклад, в котором обозначит расклад сил в мире к 2025 году.
В черновой версии доклада "Глобальные тенденции 2025 года: видоизмененный мир" говорится, что "Соединенные Штаты останутся самой мощной державой, хотя и не такой доминантной. Пошатнувшаяся экономическая и военная мощь может поставить США перед выбором между внутренними и внешнеполитическими приоритетами".
"Следующие 20 лет перехода к новой международной системе будут чреваты рисками, такими как гонка ядерных вооружений на Ближнем Востоке и возможные конфликты между странами из-за ресурсов", - прогнозирует американская разведка. Также она предсказывает объединение Кореи к 2025 году и превращение Китая в крупнейшую военную державу и вторую по величине экономику в мире.
Прогноз относительно России также довольно оптимистичен. "При существующих темпах роста Россия через 20 лет может превратиться в пятую по величине мировую экономическую державу. Благодаря нефтяному буму она займет эту позицию к 2017 году", - говорится в документе. Кроме того, в докладе отмечается особая роль России и Китая как представителей политики "государственного капитализма". "Альтернативные модели развития, как в России и Китае, будут привлекать больше стран, чем западные", - подчеркивают авторы документа.
Помимо этого спрогнозирован рост влияния Индии, Индонезии, Турции и Ирана. Последние три страны, "освободившись от власти духовенства, будут готовы к повышению своей роли в международных отношениях".
Коснулись американские аналитики и вопросов энергетики будущего. "Мы полагаем, что, скорее всего, к 2025 году произойдет технологический прорыв, который создаст альтернативу нефти и природному газу. Однако его воплощение задержится из-за необходимых инфраструктурных затрат", - утверждают они. А вот доллару предсказана незавидная судьба, во всяком случае в докладе говорится, что он потеряет роль мировой резервной валюты и станет "первым среди равных в рыночной корзине валют". Отмечается, что этот факт заставит США более тщательно анализировать, как проведение внешней политики повлияет на доллар.
http://www.dni.ru/polit/2008/11/19/153636.html
P.S. Что ещё скажут в США, это уже напоминает тот анекдот где всё хоронят и хоронят еврея, а он говорит не дождетесь
| QUOTE (sorques @ 13.02.2009 - время: 02:15) |
Я тоже самое нашел. В западных СМИ так же ничего нет. |
Что и требовалось доказать, для проверки США по этим же взносам очень давно не платит, но как видно за это никто её не думает лишать голоса. Я имею ввиду во всей структуре ООН.
Это сообщение отредактировал west561 - 13-02-2009 - 12:46
| QUOTE |
| Промышленники не надеются на диверсификацию экономики С нефтяной иглы Россия в ближайшие три года не слезет — так не лучше ли забыть надежды о тотальных инновациях и модернизировать флагманов сырьевой индустрии. Дискуссия на эту тему в правительстве и бизнес-кругах с кризисом лишь обострилась. Масла в огонь подбросил РСПП, где обсуждают ключевые направления антикризисной политики в 2009 году. Эксперты союза не сомневаются, что экономика России останется сырьевой, и призывают правительство поддержать ее конкурентоспособность в этом качестве. Правительству нужно определить целевую структуру экономики, с которой Россия выйдет из кризиса, гласит первый пункт проекта позиции РСПП «О ключевых направлениях антикризисной политики в 2009 году», с которым удалось ознакомиться РБК daily. Как считают эксперты союза, если уж не получилось развить высокотехнологичные отрасли экономики за восемь тучных лет, сделать это за два-три кризисных года Россия не сможет и подавно. А раз так, то экономика останется сырьевой. Однако это не значит, что надо отказаться от всякой модернизации вообще и сидеть сложа руки в ожидании нового нефтяного бума. Авторы проекта призывают кабинет министров бросить силы на модернизацию отечественных сырьевых компаний перед лицом конкурентов из Канады, Бразилии, Австралии, чтобы к 2014 году они не потеряли докризисные доли рынков. Для этого правительству будет предложено снизить пошлины на импорт технологического оборудования и сырья. И поддержать консолидацию компаний — когда это выгодно бизнесу и решения не являются политическими. «Я уже много лет доказываю, что диверсификация экономики в России — это байка, — говорит глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов. — Пусть уж лучше этим бизнес занимается, чем государство, потому что чаще всего это вырождается у нас в создание госкорпораций вроде «Роснанотеха», куда уходят огромные деньги с неясным результатом». Между тем, напоминает эксперт, козыри российской экономики — нефтянка, газовая отрасль, добыча и производство металлов — по технологической оснащенности отстали на десятилетия от сырьевого комплекса развитых стран. «У нас странное представление об энергетике как об архаичной отрасли, — удивляется г-н Симонов. — А ведь это хай-тек. Нефть фонтанирующим методом уже мало где добывают, а посмотрите, какие сложнейшие газодобывающие проекты на шельфе! А газификация угля, атомная энергетика?..» Именно техническая отсталость российской энергетики во многом порождает газовые конфликты с транзитными странами. Какой бы значимой ни была в них политическая составляющая, если бы у России были серьезные мощности по сжижению и транспортировке сжиженного газа, ее зависимость от транзитеров не была бы столь острой. «Вдумайтесь: первый завод по сжижению газа у нас будет пущен 18 февраля на «Сахалине-2», в то время как аналогичные заводы давно работают в Африке, — напоминает эксперт. — Вместо баек о нанотехнологиях нам пора задуматься о фантастически низком КПД энергетики, о чудовищных потерях в сетях, о доменных печах. И не ныть о сидении на нефтяной игле. Иначе у нас не будет ни хай-тека, ни энергетики». Эксперты, впрочем, указывают на то, что мировые цены на сырье формируются за пределами России и без ее участия. Принципиально отказавшись от производства продукции с высокой добавленной стоимостью, Россия будет обречена сидеть не только на нефтяной игле, но и на «качелях» между сырьевыми бумами и спадами. А это влечет за собой не только экономические риски. ВИКТОР ЯДУХА |
После такого посыла со стороны нашей т.н. элиты, вопрос о целостности России остается открытым и актуальным. Жить на качелях ....
| QUOTE (west561 @ 13.02.2009 - время: 11:42) |
| Прогноз относительно России также довольно оптимистичен. "При существующих темпах роста Россия через 20 лет может превратиться в пятую по величине мировую экономическую державу. Благодаря нефтяному буму она займет эту позицию к 2017 году", - говорится в документе. |
Вам не кажется, что в свете НЫНЕ существующих темпов ПАДЕНИЯ российского ВВП и цен на нефть (вкупе со скоростью проедания золотовалютных резервов), данный прогноз оперирует несколько устаревшими исходными данными?
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2009 - время: 21:44) |
| Вам не кажется, что в свете НЫНЕ существующих темпов ПАДЕНИЯ российского ВВП и цен на нефть (вкупе со скоростью проедания золотовалютных резервов), данный прогноз оперирует несколько устаревшими исходными данными? |
Нет. Нам поможет Эстония. Имея такого
мощного экономически развитого соседа можно ничего не бояться.
Пока жива эстонская демократия Россия никогда не развалится.
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 11:18) | ||
Нет. Нам поможет Эстония. Имея такого мощного экономически развитого соседа можно ничего не бояться. Пока жива эстонская демократия Россия никогда не развалится. |
А, может, попытаетесь что-нибудь по существу написать? Это, конечно, сложнее, чем ерничать не в тему, но так общение становится несколько интереснее и полезнее. Попробуйте...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-02-2009 - 16:37
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 15:36) |
| А, может, попытаетесь что-нибудь по существу написать? Это, конечно, сложнее, чем ерничать не в тему, но так общение становится несколько интереснее и полезнее. Попробуйте... |
Лениво. Да и что писать? Развал России предрекают с времён
Калиты, а она тока растёт. Что писать по существу? Пусть каждый
озаботится своей территориальной целостностью. А в России давно
отработан сценарий сохранения целостности. Не переживайте.
И помните, что история - циклична. Откройте лучше тему:
"Сохранится ли Эстония?"
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:00) |
| Развал России предрекают с времён Калиты, а она тока растёт. Что писать по существу? Пусть каждый озаботится своей территориальной целостностью. А в России давно отработан сценарий сохранения целостности. Не переживайте. И помните, что история - циклична. Откройте лучше тему: "Сохранится ли Эстония?" |
Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?
Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...
Ежели судить по делам, то более единодушного устремленья власти и патриотических сил в эту сторону и придумать нельзя: деление нации на наших и ваших, избирательное применение законов, создание экономических условий, когда более-менее сносную жизнь можно обеспечить только в нескольких точках огромной необжитой и неосвоенной страны, продолжение прежней партийной идеи, что государственные дела народа не касаются. Шатко положение такого государства и развалиться может от любого пустяка, чему примеры и 17 и 91 годы. Стержня-то, который связывал бы людей в единую нацию нет, следовательно, и нации нет, а есть стая бандерлогов. Когда питон Каа сцапает одного из бандерлогов, чтобы удавить и съесть, остальные радостно верещат и подпрыгивают, что сегодня не их очередь быть удавленными и съеденными. Эти вопли у бандерлогов называются патриотическими порывами, а верчение колец питоном - руководственными планами вертикали. Если питон Каа занедужит и перестает закусывать бандерлогами, последние не оказывают ему поддержки (да и с какого баобаба ее ожидать-то), а начинают дергать прежде абажаемого питона за хвост, драться меж собой и раскачивать дерево, на котором сидят. На языке бандерлогов это называется торжеством либерализма и наступлением демократии. Обломав дерево, жестко приземлившись и вылезши из-под обломков, бандерлоги находят другого питона Каа (то ли прежний оклемался от обморока, то ли новый приполз) и все начинается сызнова. В общем, шансов маловато. При более-то благоприятных демографических показателях и лучшем моральном состоянии населения ничего не вышло, а сейчас - тем более.
И дело тут не в прозорливости Д.Роджерса или еще каких-то недругов. Еще королева Виктория вроде бы говорила Александру11, что "в России настолько все прогнило, что любое движение приведет к непредсказуемым последствиям".
Нонешний кризис мы может и проскочим - капитализму у нас пока еще очень мало, но что будет дальше - ни кому не ведомо.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26) |
| Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше? Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы... |
Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм.
Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках
СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая
Византия угасла.... Увы ...
Но пока что не грозит... | QUOTE (Glebvas @ 14.02.2009 - время: 20:19) |
| Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля, а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута. |
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26) |
| Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше? Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы... |
Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке.
А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией?
| QUOTE (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21) |
| и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками? |
Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле!
| QUOTE (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21) | ||
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками? |
Не забывайте также, что в этих республиках станового населения, т.н. титульной нации, как правило, меньше или примерно равно русскому или русскоязычному населению.
Исключение Чечня. Но зато теперь у русских, там оружия больше и организованы они лучше... в военные подразделения.
Короче, большие батальоны всегда правы, а если их ещё поддерживает немалая часть местного населения...
Хотя всякое может быть и нет ничего вечного под этим солнцем. Но это справедливо для всех стран. В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население.
Это так, к сведению, некоторых вещих воронов.
| QUOTE (Chelydra @ 15.02.2009 - время: 14:34) | ||
Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле! |
Так-то оно так, да только эту нефть ещё вывезти и переработать надо. То-то лидеры "теневого" правительства будущего независимого Татарстана из Набережных Челнов обращаются с просьбой к мировому сообществу обеспечить им после отсоединения от России свободный и, главное, бесплатный корридор до ближайшей европейской границы.
Я помню как ещё на закате СССР, во время срочной, ребята из Сибири любили хвастать, мол, у нас нефть, газ, мы и без европейской части России проживём. Нефть продадим и всё, что надо сами купим. Почему-то с переходом страны на капрельсы никто вкладывать деньги в ту часть особо не поспешил. Наоборот, нефтянники и газовики вкупе со своими работниками, в лице вахтовиков, вкладывают деньги в бизнес и недвижимость, в т.ч. в квартиры, в более обжитых районах.
Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду. Потом, на гражданке, когда представители армии независимой Украины приезжали к нам ГСМ закупать и ходили к нам в офис банально пожрать, т.к. сухпай им не дали, а на купоны никто им ничего продавать не хотел, я вспоминал наши казарменные разговоры - кто и без кого проживёт. Между прочим москвичи тогда скромно молчали.
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.02.2009 - время: 15:32) |
| Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду. |
Это аксиома. Без Украины Господь вообще отвернётся
от нашей Солнечной Системы.
| QUOTE |
| В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население. |
Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение
скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость.
Нарву там или ещё какую Колывань...
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-02-2009 - 21:01
| QUOTE (srg2003 @ 15.02.2009 - время: 01:28) |
| Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке. А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией? |
Союзным договором между СССР и Германией стал пакт Риббентропа-Молотова, а особенно - секретный протокол к нему о разграничении "сфер влияния", который, к примеру, помог очень слаженно и без малейших конфликтов между оккупантами разделить Польшу. И т.д.
Что до приобретненных в ходе 2МВ земель, то вы забыли еще упомянуть Закарпатье, отторгнутое у Чехословакии. Только все эти новообретения вкупе (даже если не брать в расчет то обстоятельство, что Ю.Сахалин и Курилы - возвращенные ранее утерянные территории) не идут ни в какое сравнение с потерей Финляндии или польских земель даже по отдельности, не говоря уже о совокупности.
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:41) |
| Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм. Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая Византия угасла.... Увы ... Но пока что не грозит... |
Сферы влияния - это совсем не равнозначно территориям. У Российской империи тоже были свои подвластные территории....
| QUOTE |
| Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость. Нарву там или ещё какую Колывань... |
Вперед, че тянете, картонные герои?
Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь...
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 01:11) |
| Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь... |
Эстония по размерам малость уступает Бразилии,
согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили.
Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её
скорый выход?
а вот изменение политического курса наверняка
и от этого курса и будет зависеть вероятность
| QUOTE (Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 08:19) | ||
Эстония по размерам малость уступает Бразилии, согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили. Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её скорый выход? |
Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.
Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13) |
| Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России. |
Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое.
| QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2009 - время: 14:47) |
| НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы. Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1. Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть. Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы... Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности... |
Выбирайтесь вы из своих представлений о мире 1930-х годов, на дворе давно XXI век. Страны Балтии выучили урок 1940 года и больше не рискуют культивировать нейтралитет, за который жестоко поплатились в свое время. Уже 5 лет как мы часть того самого Запада - НАТО и ЕС, а вы все своим сталинистским аршином мир меряете. Не видать вам повторения 1940 года...
| QUOTE (chips @ 16.02.2009 - время: 16:55) | ||
Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое. |
Дык это ж ваша норма говорить: "Ленин", подразумевая нечто иное...
| QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2009 - время: 14:47) |
| НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы. Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1. Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть. Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы... Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности... |
Всё зависит от того, что подразумевать, говоря «Запад». Если мыслить категориями заговора, то есть подразумевать относительно малочисленную группу людей, то действительно можно говорить о предательстве отдельных стран и народов в пользу интересов жидомассонского заговора.
Однако можно подразумевать под западом совокупность технологически развитых стран объединенных между собой в разнообразные союзы для защиты взаимных интересов. В этом случае никакое предательство невозможно. Такое предательство разрушает основополагающие принципы союза.
Если же говорить об эксцессах двадцатого века, то там ситуация была совершенно иной.
Наиболее значительным предательством был мюнхенский сговор. Англия и Франция действительно предали тогда Чехословакию, а вместе с ней и всю Европу вообще. У них много оправданий. Начиная с исторических предпосылок, противоречивых позиций других европейских стран и т.д. Но самым главным оправданием служит военная слабость и политическая нерешительность запада. Сейчас ничего подобного нет. Сейчас есть и воля и возможность дать агрессору отпор. Сейчас будут защищать даже страны, которые ещё не состоят в НАТО. А уж члены союза защищены однозначно.
Вторым «предательством» действительно стала отдача под контроль СССР стран восточной Европы. Причина от части всё та же – слабость. Причём все понимали, что это не некий окончательный раздел мира, а просто условие необходимое для временного перемирия. Мы не собирались надолго останавливать движение танковых армад к западному побережью Евразии, и демократические страны не намеревались долго терпеть наличие такой угрозы их существованию, какой был Советский Союз.
СССР – пал! Ура! А нынешняя Россия слишком слаба и в военном и в политическом плане, чтобы держать мир «за горло». Прелесть в том, что «встать на ноги» страна может, только интегрировавшись в западную цивилизацию. Политика антагонизма и антизападной риторики несовместима с военным и экономическим прогрессом. Бог всё-таки есть!
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13) |
| Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России. |
Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел.
Читаешь - и такое впечатление что на митинге.
Мы - НАТО, Мы - запад
Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете
русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или
казахов. Есть русские.
И вам уже написали. Никто не будет защищать интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны?
И зачем?
| QUOTE (Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 20:08) |
| Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел. Читаешь - и такое впечатление что на митинге. Мы - НАТО, Мы - запад Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или казахов. Есть русские. И вам уже написали. Никто не будет защищать интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны? И зачем? |
Да, мы - Запад. Потому что наши страны давно уже в ЕС и НАТО, как бы вы ни хихикали по этому поводу, пытаясь скрыть свое скрипение зубами. Мне совершенно без разницы, что думают некие рядовые малообразованные или просто далекие от международной жизни итальянцы или немцы. Не они вершат политику. Политику вершат большие дяди в Брюсселе и Страсбурге, где, кстати, одних граждан Эстонии работает около тысячи! Месяц назад я был в Страсбурге, посетил Европейский суд по правам человека, Совет Европы и Европарламент, общался с политиками, правда, в основном от Эстонии, но и других послушал. Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки.
Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право... 
Россия сейчас реально в трудном положении и имеет весьма серьезные шансы прекратить своё существование и стать "территорией". Или сохраниться и вернуть себе свой статус сверхдержавы.
Других вариантов, в общем, нету и с этим, кстати, мало кто спорит.
И времени до дэдлайна осталось всего ничего - лет десять.
Давайте подождем. Шанс дожить и посмотреть своими глазами есть у каждого.
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 20:19) |
| Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право... |
Не нужно нервничать и повышать голос.
Вашего мужичка я видел. Он заявлял что у него нет
прямых доказательств воровства газа. И я охотно
верю что от Эстонии там тыща работает. В ПАСЕ
же есть кроме всего прочего буфеты в которые
нужны повара, кто-то должен мыть полы и стирать
пыль с бюстика Карла Пятого. Ведь намного удобнее
набрать обслугу из арбайтеров-новичков. Они преданные
и стоят недорого. Жителю Страсбурга лень драить
полы в Европейском суде и вывозить мусор на свалки.
А мои байки - не мои байки. Это факт. Европа если на то пошло
смотрит на всех новых членов ЕС как на собирателей крошек
с барского стола. Ну какие поляки с румынами европейцы?
А ведь они - не прибалты. Они намного ближе к Европе
Бруно всё будет хорошо. Не злись