| QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 22:36) |
| У Европы два пути, либо быть с США, либо с Россией |
Звучит громко, это Россия должна искать, с кем ей быть, а не Европа (слабые страны ищут союза с сильными, а не наоборот).
| QUOTE |
| а возможно если будет очень сильное укрепление Китая и других азиатских стран, то сдерживать их амбиции придется, Европе, России и США, в неком военном союзе (по одиночки сил может не хватить)... |
Россию следует раззматривать не как субъет мировой политики, а как объект - так что Европа может соперничать с США и Китаем за российское наследство.
| QUOTE |
| как это было в ВМВ. |
Напомню, во вторую мировую Европа (оккупированная Германией и ее союзниками) воевала не в союзе с СССР, а против СССР. Ни в каком союзе с Россией Европа, кроме Британии, не состояла, если не считать югославских партизан (вспомним реплику кого-то из немецких генералов, увидевшего французскую делегацию на подписании капитуляции: "Неужели мы и этим войну проиграли?")
| QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 22:36) | ||
Через 10-15 лет в России менталитет будет отличаться от современного, в какую сторону не знаю... Что касается НАТО, то все возможно...не исключаю,возможности что Россия, будет одним из ключевых игроков в нем или в организации с другим названием...У Европы два пути, либо быть с США, либо с Россией, а возможно если будет очень сильное укрепление Китая и других азиатских стран, то сдерживать их амбиции придется, Европе, России и США, в неком военном союзе (по одиночки сил может не хватить)...как это было в ВМВ. |
Ваше незнание достаточно легко устранимо.Несколькими аргументами.
Через 10 лет в политику активно начнет приходить поколение для которого холодная война по восприятию будет равна монголо-татарскому игу.Какое образование и воспитание получает сегодня это поколение?Китайское, арабское или европейское?
Энергобезопасность Европы все больше будет зависить от российских источников.За энергобезопасностью безопасноть экономическая и военная.Это безопасноть лучше будет обеспечена , если Россия будет дальше от Европы или ближе?
Таких вопросов можно задать множество.Но и сказаного достаточно, думаю, чтобы направление движение стало очевидным.С отступлениями и зигзагами. Вам виден другой вариант?
Уважаемый Welldy!НАТО создавалась против СССР.Атомное оружие, в принципе, тоже.Но цель создания и сегодняшнего существования уже давно не совпадают.Атавизмы присутствуют.Но их все меньше.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-12-2009 - 17:42
| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 16:39) |
| Уважаемый Welldy! НАТО создавалась против СССР. Атомное оружие, в принципе, тоже. Но цель создания и сегодняшнего существования уже давно не совпадают. Атавизмы присутствуют. Но их все меньше. |
Уважаемый Oleg65,
1. С какой целью в НАТО вступили государства Восточной Европы (уже после уничтожения СССР)?
2. Как изменились цели и задачи НАТО после 1991 г.?
а) Участвовали ли войска стран НАТО в военых операциях до 1991 г.?
б) Какие цели преследовали войска стран НАТО в Югославии?
в) в Ираке?
Так каких "атавизмов" стало меньше?
| QUOTE (Welldy @ 28.12.2009 - время: 19:48) | ||
Уважаемый Oleg65, 1. С какой целью в НАТО вступили государства Восточной Европы (уже после уничтожения СССР)? 2. Как изменились цели и задачи НАТО после 1991 г.? а) Участвовали ли войска стран НАТО в военых операциях до 1991 г.? б) Какие цели преследовали войска стран НАТО в Югославии? в) в Ираке? Так каких "атавизмов" стало меньше? |
1.Чтобы обезопасить себя от очередной угрозы какого-нибудь социализма с Востока.И в качестве яркого примера атавизма - послушайте речи президента Польши.
2.Цели и задачи меняются гораздо медленней изменений в мире.Это черта ЛЮБЫХ военных доктрин.Но является ли задача противостояния стран НАТО России для них сегодня первоочередной?И как приоритет эта задача будет достаточно быстро снижаться.И у России - тоже.
3.Тема войны в бывшей Югославии требует отдельного и большого обсуждения.Такая тема на форуме есть.Как одни из острых и довольно многочисленных пунктов противоречия между нашей позицией и НАТО он существует.И будет медленно и болезненно для всех преодолен.Как пример - подача заявки Сербии в ЕС.
4.Ирак - элемент большой игры.В перспективе в пользу России.И политически и экономически.Жандарм для надежной поставки энергоносителей в России не нужен.А в Ираке( планы на Иран тоже существуют) и жандармы не справляются.
Каких атавизмов стало меньше может спрашивать не читавший или не знающий о существовании, к примеру, в 1980 году газеты "Правда".
Преодолено главное противоречие : у нас больше НЕТ идеологических разногласий.Мы не несем в мир социалистических революций.Глобально такая угроза исчезла.Остальное - сравнительно мелкие противоречия.
| QUOTE (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 20:22) |
| если всё будет так продолжатся то в течении ста лет от России останется лишь название |
Очень оптимистичный прогноз.В условиях ускоряющейся глобализации, интернационализации,научно-технического прогресса наша планета уменьшается в 2 раза каждые 10 лет.Сравните скорости нашего движения от одной точки к другой.Расстояние между нами стремительно меняется путем увеличения скоростей во всем.Машины, поезда, самолеты, телефоны,интернет,телевидение, ускоренное перемещения и интернационализация капиталов..... Хорошо, если названия многих государств сохранятся хотя бы номинально....
| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 20:39) |
| Очень оптимистичный прогноз.В условиях ускоряющейся глобализации, интернационализации,научно-технического прогресса наша планета уменьшается в 2 раза каждые 10 лет.Сравните скорости нашего движения от одной точки к другой.Расстояние между нами стремительно меняется путем увеличения скоростей во всем.Машины, поезда, самолеты, телефоны,интернет,телевидение, ускоренное перемещения и интернационализация капиталов..... Хорошо, если названия многих государств сохранятся хотя бы номинально.... |
Не произойдет полной интеграции никогда....Такие темпы, могут привести только к ускорению конфликтов, межнациональным, межрелигиозным, межцивилизационным...Это как бы изнанка, всех тех радостей которые вы описали.
| QUOTE (Sorques @ 28.12.2009 - время: 20:45) |
| Не произойдет полной интеграции никогда....Такие темпы, могут привести только к ускорению конфликтов, межнациональным, межрелигиозным, межцивилизационным...Это как бы изнанка, всех тех радостей которые вы описали. |
Я и не писал о полной и всеобщей интеграции.Это очень далекая и сложная перспектива. С развитием и ускорением конфликтов межнациональных, межрелигиозных, межцивилизационных.Эти процессы уже идут и очертания будущих цивилизаций уже просматриваются.Но отдельной российской (русской)цивилизации я, к великому, сожалению не вижу.Впрочем немецкой, французской или итальянской - тоже.Для отдельной цивилизации мощщА не та.Увы...
| QUOTE (Sorques @ 28.12.2009 - время: 20:45) | ||
Не произойдет полной интеграции никогда....Такие темпы, могут привести только к ускорению конфликтов, межнациональным, межрелигиозным, межцивилизационным...Это как бы изнанка, всех тех радостей которые вы описали. |
Как говорится, никогда не говори никогда. Этот процесс уже идет, инспирируется и направляется, причем давно. Посмотрите, к примеру, "Эндшпиль: Проект Глобального Порабощения" (http://www.youtube.com/watch?v=ewHff8_ksTc&feature=related). Мир идет семимильными темпами к мировому правительству. Важны только факты. Остальные разговоры - пустая трата времени.
| QUOTE |
| Очень оптимистичный прогноз. |
| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 20:57) |
| Но отдельной российской (русской)цивилизации я, к великому, сожалению не вижу.Впрочем немецкой, французской или итальянской - тоже.Для отдельной цивилизации мощщА не та.Увы... |
Есть европейская цивилизация, Россия это Европа, с национальными автономиями.
Отдельно да...уже не справиться с угрозами с Востока никому, через 20 лет Китай в военном отношении возможно будет сильнее, США, Европы и России вмести взятых, причем сильно ослабленных иммигрантами...
Glaxow На доске тема есть, про Мировое правительство,а здесь не нужно.
| QUOTE (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 21:18) | ||
|
Очень пессемистичный прогноз.)))Я рассчитывал, что на столетие форума сможем друг другу репку приподнять))))
Очень многие процессы сильнее наших желаний, потому что желания штука субъективная, а процессы объективные.Ничего катастрофичного в объединении и универсализации жизни народов нет.Гораздо больше недоразумений пока мы делим друг друга на разные национальности.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-12-2009 - 22:49
| QUOTE (Welldy @ 28.12.2009 - время: 19:48) |
| 1. С какой целью в НАТО вступили государства Восточной Европы (уже после уничтожения СССР)? 2. Как изменились цели и задачи НАТО после 1991 г.? а) Участвовали ли войска стран НАТО в военых операциях до 1991 г.? б) Какие цели преследовали войска стран НАТО в Югославии? в) в Ираке? |
Welldy Не нужно провоцировать пользователей, на ответы не по теме топика.
Оптимисты считают, что Прорыв произойдёт на протяжении двух лет. Пессимисты – в течении тридцати пяти. Мне кажется, что оптимисты ближе к истине.
"В стране нефти НЕТ.
- Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, “золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности. Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину.
- Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться.
- Надолго ли нефти хватит на самом деле?
- В стране нефти НЕТ. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» – самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с прошлым годом. .«Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%.
«Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть, вроде бы по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение. К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.
Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год. Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет. «Уралмаш» способен производить, примерно …8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит. Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль.
В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. Здесь обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И все бурились. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин."
| QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 14:15) |
| из интервью с директором Западно-Сибирского геологоразведочного нефтяного института Иваном Ивановичем Нестеровым "В стране нефти НЕТ. - Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, “золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности. Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину. - Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться. - Надолго ли нефти хватит на самом деле? - В стране нефти НЕТ. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» – самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с прошлым годом. .«Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%. «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть, вроде бы по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение. К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год. Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет. «Уралмаш» способен производить, примерно …8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит. Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль. В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. Здесь обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И все бурились. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин." |
Некоторые специалисты убеждены в падении спроса на нефть не только за счет экономичных технологий,но и за за счет прироста спроса на газ( он тоже относится к разряду более экономичных).В том числе внутри страны.По газу у Вас тоже прогнозы грустные?))))
Первый вопрос: какой ты видишь Россию через десять-двадцать лет?
Мне не хотелось бы тебя огорчать, но через 10 лет я её не вижу...
Поясни, что ты имеешь ввиду? Что в настоящий момент ты не можешь ничего сказать о будущем России или что России не будет как независимой страны и самостоятельного государства?
Последний вариант из двух, то есть что Россия прекратит существование как отдельное государственное и культурное образование... Вам, русским, нужно сегодня приложить усилия к тому, чтобы мои прогнозы (которые, замечу в скобках, как правило сбываются) на этот раз не сбылись! Помоги вам Бог добиться того, чтобы мои прогнозы не сбылись никогда!
Тогда поставим вопрос иначе: какой тебе видится вот эта территория, которую сегодня занимает Россия, ровно через десять лет?
С востока на запад эта, как ты выразился, “территория” выглядит так: Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Японцы контролируют также прилегающую к этим землям акваторию Тихого океана, всё Охотское море и Японское море от Владивостока до западного побережья самой Японии. Далее на запад картина выглядит так: Территория от 65-ой параллели с юга на север, и от Уэлена на востоке до Архангельска на западе — под юристдикцией США. (Далее на северо-запад начинается юристдикция Британии; на северо-восток — Германии и Норвегии.) Всё, что южнее 65-ой параллели, то есть практически вся Восточная Сибирь южнее Северного полярного круга, а также Монголия, находятся под влиянием Китая. Великая русская равнина и вся Западная Сибирь выглядят так: от Уральского хребта до Петербурга и от Мурманска до Астрахани территория разделена на директории, находящиеся под объединённым командованием НАТО.
Хорошо. Теперь такой вопрос: Для меня остаётся совершенно непонятным, какие предшествующие события приведут Россию к той ситуации, о которой ты рассказал? Каким образом Запад, Китай и Япония смогут одновременно решиться на интервенцию и оккупацию России? Почему Россия не сможет оказать успешное сопротивление этому вторжению? Что станет с ядерным арсеналом нашей страны? Будет или не будет использовано в этих событиях ядерное оружие?
Ты и сам отлично знаешь, что политическое и экономическое влияние современной России неуклонно ослабевает. Высшие эшелоны власти поражены повальной коррупцией. В отношении коррумпированности бюрократии Россия уступает, кажется, только Нигерии, где эта болезнь ещё более вопиюща. Этот процесс разложения российской законодательной и исполнительной системы будет продолжаться и дальше, пока не достигнет своего максимума и “точки бифуркации”, после которой тотальный распад всей государственной машины станет неизбежным. Одновременно с этим, демографическая ситуация в вашей стране выглядит весьма плачевно. Смертность намного превышает рождаемость, население стареет, а огромный уровень безработицы среди активной части населения имеет своим следствием рост преступности и алкоголизм.
И всё-таки, ты пока ничего не сказал о войне и интервенции...
О какой войне? Слава Богу, никакой большой войны в России не будет! Будущая оккупация, несмотря на свою стремительность, будет носить относительно мирный и организованный характер.
Прогноз был дан в 2000 г. Рикарди ошибся. Наверное.
Мне кажется, что и сами русские отлично понимают, что их страна, малозаселённая и экономически ослабленная, но фантастически богатая природными ресурсами, уже давным-давно является объектом самого пристального внимания финансовых и промышленных бонз и на Западе, и на Дальнем Востоке.
Ты можешь спросить: "За что они нас так ненавидят?" Я же тебе отвечу, что на самом-то деле "бескорыстная" ненависть присуща лишь очень немногим влиятельным маньякам, таким, например, как Збиг Бжезински или миссис Олбрайт. Это самые настоящие патологические русофобы. Они вполне реальны - их можно потрогать рукой, если, конечно, позволит охрана (Смеётся.). Остальные важные господа просто-напросто очень и очень любят деньги. И совсем не какие-то там мифические "либеральные ценности" или "идеалы демократии", а один только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России."
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 18:24
| QUOTE (Oleg65 @ 10.01.2010 - время: 17:33) |
| Только в чем ? |
Перечитал Ваш вопрос несколько раз - вопроса не понял.
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 18:36
| QUOTE (Welldy @ 10.01.2010 - время: 17:36) | ||
Перечитал Ваш вопрос несколько раз - вопроса не понял. |
"... только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России."
У них нюх чуткий и крысиный заставляет поворачивать нос в сторону России.
Наше тонкое и изысканное русское обоняние заставляет поворачивать наш элегантный русский носик в сторону Европы.
Я попробовал сам ответить на непонятный для Вас вопрос.))))))
| QUOTE (Oleg65 @ 10.01.2010 - время: 17:47) |
| Я попробовал сам ответить на непонятный для Вас вопрос.)))))) |
На этот вопросс Рикарди тоже отвечает:
"В общем, что бы ты не предпринимал в целях своей добровольной ассимиляции, как бы блестяще ты не заговорил по-английски, ты навсегда останешься в их глазах “чужаком” и “человеком второго сорта”. Тебе постоянно будут давать это понять, но никогда в трезвом виде не скажут тебе этого в лицо. Понимаешь, о чём я говорю?
В Штатах было такое большое индейское племя — чироки. В какой-то момент они решили не воевать с янки, а стать янки. Они крестились у методистов, оделись в европейские одежды, заговорили по-английски и отдали своих детей в школы для белых. Они думали, что проблема решена — ведь они во всём уподобились янки. Но не тут-то было! Когда на их землях нашли золото, их без всяких церемоний прогнали штыками из своих домов и заставили переселяться на “Дикий Запад”. Они безропотно перебрались на запад, потеряв в этом переходе половину своего народа, но вскоре там нашли нефть, и история повторилась... Чироки думали, что, предав своё прошлое, они перехитрят судьбу, но в итоге судьба перехитрила их самих. В своих скитаниях они гибли тысячами, и не сопротивлялись. В это же самое время воинственные сиу и делавары тоже гибли тысячами, но они гибли в боях с “бледнолицыми”, а не в попытках стать “бледнолицыми”...
В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!"
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-01-2010 - 19:56
Эту статью лучше не читать Либералу все равно не понять, о чем в ней речь, а если либерал и прочитает, то он не способен сделать выводы из прочитанного, а остальным эти факты и так известны, единственное, что ценно, здесь они собраны в одном месте.
| QUOTE (Welldy @ 13.01.2010 - время: 21:27) |
| Положение в России. Эту статью лучше не читать Либералу все равно не понять, о чем в ней речь, а если либерал и прочитает, то он не способен сделать выводы из прочитанного, а остальным эти факты и так известны, единственное, что ценно, здесь они собраны в одном месте. |
Ну почему же Вы решили сразу всех и в либералы?Не надо равнять либерала с дебилом.Все таки 8 млн. абортов в год перебор даже для подтасовки.....
| QUOTE (Welldy @ 10.01.2010 - время: 23:55) |
| "В общем, что бы ты не предпринимал в целях своей добровольной ассимиляции, как бы блестяще ты не заговорил по-английски, ты навсегда останешься в их глазах “чужаком” и “человеком второго сорта”. Тебе постоянно будут давать это понять, но никогда в трезвом виде не скажут тебе этого в лицо. Понимаешь, о чём я говорю? |
Есть там такое дело. Прочувствовал на себе...
| QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 08:03) | ||
Есть там такое дело. Прочувствовал на себе... |
Такое "дело" еще ярче проявляется у нас.Чтобы почувствовать необязательно приезжать в Россию откуда-нибудь.Можно в Москву съездить.Или из деревни в крупный город, чтобы почувствовать как мы "понаехало тут"))))
| QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 13:09) |
| Такое "дело" еще ярче проявляется у нас.Чтобы почувствовать необязательно приезжать в Россию откуда-нибудь.Можно в Москву съездить.Или из деревни в крупный город, чтобы почувствовать как мы "понаехало тут")))) |
Про Москву не соглашусь. Там всего лишь нужно вести себя соответствующим образом и ни каких вопросов не возникает. Это тоже из личного опыта.
| QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 08:38) | ||
Про Москву не соглашусь. Там всего лишь нужно вести себя соответствующим образом и ни каких вопросов не возникает. Это тоже из личного опыта. |
Я, вероятно, неточно мысль выразил.Получилось про всю Москву)))
К слову, исторически потомственные москвичи более толерантны.А вот , к примеру, во-втором поколении...Там можно встретить такое нередко)))
Соответствуйте тамошним требованиям к соседям.
не плюйте на улице, переходите дорогу на зеленый свет светофора, не пытайтесь учить других как им жить.. и будете вполне нормально вписываться в их общество :)
что же до перспектив России, как Государства.. то у нас они могут быть положительными только одном случае.
"Дегельметизация общества"
устранение паразитов, превративших экономику в личные кормушки.
Нельзя встать с колен, если у тебя на шеее сидит некто, куда более тяжелый чем ты сам. Даже если ты- Валуев :)
а у нас, у каждого знанятого производительным трудом как минимум один госчиновник на закорках примостился. С домочадцами :)
так что, направление "Внутренних паразитов" на полезные работы (чиновник с топором на лесоповале полезней оного в кабинете, как минимум, в два раза), ревизия и секвестр в первую очередь РАСХОДНОЙ части бюджета, проверка его на "клептоуязвимость", отказ от "понторезных замашек" в плане внешней политики (устранение тех же "Внешних Паразитов", сосущих из бюджета- Киргизий, Армений и прочих Абхазий и Южных Осетий за компанию с государством Науру) даст России шансы на хотя бы стабилизацию положения.
потому как без стабилизации - нельзя начать рост.
в противном же случая "нефтяная игла" только отсрачивает агонию и позволяет паразитам еще глубже поражать организм :)
| QUOTE (Welldy @ 13.01.2010 - время: 21:27) |
| Положение в России. |
А есть где-нибудь сайт, где прописаны процедуры получения вида на жительство где-нибудь за границей моёй любимой Родины?
Так, просто, из чистого любопытства...
Гаити, оказывается, беднейшая страна в Западном полушарии, живущая без медицины и строительных норм, а "Game Over " ей , почему то не грозит.
Да что с Россией сделается? Нам есть ещё куда падать, в чём проблема? (есть ещё Сомали, Гаити и Замбия)
Почему мы должны жить, "как в Европе", если нам нравиться жить "как в России" ? ...или не нравиться, но вынуждены?
Почему, вдруг, именно у нас должна наступить эта самая "Game Over ", а ни где-нибудь ещё?
Может, нам просто кое-кто хочет устроить "Game Over " ? Тогда причём здесь наша коррупция и нефтяная игла?.. Если и так ясно:
- "кто всрався?"
- "невистка! "
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2010 - 15:16
| QUOTE (Варан Тугу @ 14.01.2010 - время: 14:12) |
| Может, нам просто кое-кто хочет устроить "Game Over " ? |
Цивилизации ЗЕТов?
| QUOTE |
| Почему мы должны жить, "как в Европе", если нам нравиться жить "как в России" ? |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 14:17) | ||
Цивилизации ЗЕТов? |
Вот видите? Значит нам не о чем беспокоиться.
| QUOTE |
| Кому это "нам"? Судя по постам форумчан большинству не нравиться жить в современных условиях. |
я же сказал "...или вынуждены". На "Game Over " это не влияет.