Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему вы так не любите Россию?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Почему вы так не любите Россию? -> Архив форума о политике


Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728[29]

Ortodox
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 00:11)
Это неправда. Горбачева только поначалу поддерживало большинство, потом, где-то с 1989 его популярность по мере нарастающего кризиса резко пошла вниз. У Ельцина так и вовсе в начале 1996 года рейтинг был ниже плинтуса, имиджмейкерам пришлось изрядно поработать, чтобы исправить ситуацию, но выборы Ельцин выиграл с минимальным перевесом и то лишь потому, что альтернативой у него был малосимпатичный даже многим коммунистам Зюганов. После чего Ельцина вновь большинство стало тихо ненавидеть за свободу, с которой не знали что делать и которой попросту боялись...

Вы меня не опровергли, а всего лишь уточнили. Смысл от этого не поменялся.


QUOTE
(Farg0 @ 21.08.2009 - время: 11:24)
Ну понятно, что они уходят, а народ остается.
Главное, как они влияют на народ во время пребывания у власти. Если большая часть населения России не считает Украину дружественным государством, а некоторые вообще не считают государством, то я не вижу повода для распускания соплей. Я тоже живу в вопределенный промежуток времени и общаюсь со своими современниками - кто знает, что будет после меня? Или тебя? 

Farg0, есть такой анекдот старый.
Апрель 1961, Западная Украина, Карпаты. На одной горе сидит один вуйко, на другой - второй. Один вуйко кричит другому: - Кумееее! а вы чулы, шо москали у космос полетилы? Второй: - Як?? Уси???
К чему я это? А к тому, что моё добрососедское отношение к России не "распускание соплей" как ты выразился, а нормальный здоровый прагматизм. Они не улетят в космос. Они всегда будут рядом.
Вот это и будет после меня и после тебя.


Это сообщение отредактировал Ortodox - 21-08-2009 - 23:28
Bruno1969
QUOTE (Ortodox @ 21.08.2009 - время: 23:20)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 00:11)
Это неправда. Горбачева только поначалу поддерживало большинство, потом, где-то с 1989 его популярность по мере нарастающего кризиса резко пошла вниз. У Ельцина так и вовсе в начале 1996 года рейтинг был ниже плинтуса, имиджмейкерам пришлось изрядно поработать, чтобы исправить ситуацию, но выборы Ельцин выиграл с минимальным перевесом и то лишь потому, что альтернативой у него был малосимпатичный даже многим коммунистам Зюганов. После чего Ельцина вновь большинство стало тихо ненавидеть за свободу, с которой не знали что делать и которой попросту боялись...

Вы меня не опровергли, а всего лишь уточнили. Смысл от этого не поменялся.

Я считаю, что поменялся. Ибо у Ельцина вообще никогда не было в народе такой популярности, как у Путина. И у Путина рейтинг никогда не падал ниже 50%. Это принципиальная разница.
Ortodox
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:27)
Я считаю, что поменялся. Ибо у Ельцина вообще никогда не было в народе такой популярности, как у Путина. И у Путина рейтинг никогда не падал ниже 50%. Это принципиальная разница.

Бруно, я не тот смысл имел в виду:) Разве смысл в относительном или абсолютном большинстве? разве смысл в продолжительности времени поддержки этого большинства?
Я хотел сказать, что в новейшей истории России прослеживается удивительная закономерность взаимоотношений вождь-народ, носящая чётко выраженный цикличный характер.
Вначале большинство (абсолютное, относительное) народа поддерживает (одобряет,обожает) вождя, потом (время различно) обязательно разочаровывается в нём, уничижает и оплёвывает его.
Так почему Путин должен стать исключением в этой сложившейся российской парадигме?
Bruno1969
QUOTE (Ortodox @ 21.08.2009 - время: 23:39)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:27)
Я считаю, что поменялся. Ибо у Ельцина вообще никогда не было в народе такой популярности, как у Путина. И у Путина рейтинг никогда не падал ниже 50%. Это принципиальная разница.

Бруно, я не тот смысл имел в виду:) Разве смысл в относительном или абсолютном большинстве? разве смысл в продолжительности времени поддержки этого большинства?
Я хотел сказать, что в новейшей истории России прослеживается удивительная закономерность взаимоотношений вождь-народ, носящая чётко выраженный цикличный характер.
Вначале большинство (абсолютное, относительное) народа поддерживает (одобряет,обожает) вождя, потом (время различно) обязательно разочаровывается в нём, уничижает и оплёвывает его.
Так почему Путин должен стать исключением в этой сложившейся российской парадигме?

Ну, так я и объясняю, что Ельцина НИКОГДА большинство не поддерживало. Его наоборот большинство терпеть не могло за то, что дал свободу, которая этому большинству была на фиг не нужна, а многим даже ненавистна. С Путиным совершенно иная ситуация. Его все годы правления народ обожает как раз за то, что он вернул хотя бы авторитаризм в страну. И будет любить потом.
Ortodox
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:42)
Ну, так я и объясняю, что Ельцина НИКОГДА большинство не поддерживало. Его наоборот большинство терпеть не могло за то, что дал свободу, которая этому большинству была на фиг не нужна, а многим даже ненавистна. С Путиным совершенно иная ситуация. Его все годы правления народ обожает как раз за то, что он вернул хотя бы авторитаризм в страну. И будет любить потом.

Извините, но согласиться с Вами не могу.
После Путина обязательно придёт анти-путин. Это закон диалектики. Я не говорю, что он будет лучше Путина (хотя и не исключаю этого). Я говорю, что он обязан будет позиционироваться как некий антипод Путину, если захочет подняться до уровня Путина. А он захочет, не сомневайтесть:))
А народ что? народ манипулируем сейчас более чем когда-либо. И сам Путин немало приложил к этому руку. Но в конечном итоге это же против него и обернётся. Так тоже всегда было, Бруно.
Bruno1969
QUOTE (Ortodox @ 22.08.2009 - время: 00:03)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:42)
Ну, так я и объясняю, что Ельцина НИКОГДА большинство не поддерживало. Его наоборот большинство терпеть не могло за то, что дал свободу, которая этому большинству была на фиг не нужна, а многим даже ненавистна. С Путиным совершенно иная ситуация. Его все годы правления народ обожает как раз за то, что он вернул хотя бы авторитаризм в страну. И будет любить потом.

Извините, но согласиться с Вами не могу.
После Путина обязательно придёт анти-путин. Это закон диалектики. Я не говорю, что он будет лучше Путина (хотя и не исключаю этого). Я говорю, что он обязан будет позиционироваться как некий антипод Путину, если захочет подняться до уровня Путина. А он захочет, не сомневайтесть:))
А народ что? народ манипулируем сейчас более чем когда-либо. И сам Путин немало приложил к этому руку. Но в конечном итоге это же против него и обернётся. Так тоже всегда было, Бруно.

После Путина уже пришел Медведев... biggrin.gif А сам Путин - назначенный Ельциным преемник его же, Ельцина...

Вы, имхо, слишком упрощаете жизнь и под свои надуманные схемы искажаете реальное положение вещей.
Mapвин
Реальное положение вещей? Вопрос хороший. Я постоянно наблюдаю за действиями Путина и Медведева и могу сделать следующий вывод:
Путин - хороший управленец, может навести необходимую дисциплину, но крайне плохой экономист. Косьянов об этом раз заявил, за что его быстро убрали.
Медведев - в противоположность, хороший экономист, но хреновый управленец.
В паре они работают крайне эффективно для государства. До Медведева я на экономическую политику Путина без страх и смеха смотреть не мог. Сейчас я наблюдаю, что то, что они вдвоем делают приносит больше пользы, чем вреда, хотя стоит отметить они устойчиво продвигают области своих интересов: Газпром и Сургутнефть.
Mykola69
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 00:30)
После Путина уже пришел Медведев... biggrin.gif А сам Путин - назначенный Ельциным преемник его же, Ельцина...

Сильно сомневаюсь, что Ельцин добровольно передал власть Путину. Скорее всего ему объяснили люди из структур возможные последствия...
doctorlama
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:42)
Его наоборот большинство терпеть не могло за то, что дал свободу, которая этому большинству была на фиг не нужна, а многим даже ненавистна. С Путиным совершенно иная ситуация. Его все годы правления народ обожает как раз за то, что он вернул хотя бы авторитаризм в страну. И будет любить потом.

это вы как к таким выводам дошли???? blink.gif они как минимум странные!
Mapвин
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2009 - время: 11:58)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 23:42)
Его наоборот большинство терпеть не могло за то, что дал свободу, которая этому большинству была на фиг не нужна, а многим даже ненавистна. С Путиным совершенно иная ситуация. Его все годы правления народ обожает как раз за то, что он вернул хотя бы авторитаризм в страну. И будет любить потом.

это вы как к таким выводам дошли???? blink.gif они как минимум странные!

Основа любого государства это страх и долг. В последние десятилетия россияне потеряли страх. В данное время Путин пытается вернуть страх к власти. Не знаю что из этого получится.
Farg0
QUOTE (Ortodox @ 21.08.2009 - время: 23:20)
Они не улетят в космос. Они всегда будут рядом.

А вдруг... biggrin.gif
Я верю в российскую науку!

QUOTE
Вот это и будет после меня и после тебя.

Я говорил о том, что подставлять щеку - это, конечно, по христиански, но потом садятся на шею. А я жутко этого не люблю.
Farg0
QUOTE (Mapвин @ 22.08.2009 - время: 09:36)
Сейчас я наблюдаю, что то, что они вдвоем делают приносит больше пользы, чем вреда, хотя стоит отметить они устойчиво продвигают области своих интересов: Газпром и Сургутнефть.

Ну а как же страна?
Неужели, чтобы эффективно управлять Газпромом и Сургутнефтью, необходимо стоять у руля целой страны? Или у руля надо стоять чтобы зарабатывать на Газпроме и Сургутнефти?)
монархист
у руля надо стоять чтоб усиливать Россию! и Путин с этим делом справлялся ...!для этого человека слова Родина и Честь не пустой звук ...за это .лично я . прощу ему какие то недостатки ..
Farg0
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 15:12)
для этого человека слова Родина и Честь не пустой звук ...за это .лично я . прощу ему какие то недостатки ..

Вы замечали, что слова Честь и Родина очень гармонично звучат, если рядом присутствует Бабло? smile.gif
Бабло наполняет их смыслом!

Это сообщение отредактировал Farg0 - 22-08-2009 - 15:16
Mapвин
QUOTE (Farg0 @ 22.08.2009 - время: 15:15)
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 15:12)
для этого человека слова Родина и Честь не пустой звук ...за это .лично я . прощу ему какие то недостатки ..

Вы замечали, что слова Честь и Родина очень гармонично звучат, если рядом присутствует Бабло? smile.gif
Бабло наполняет их смыслом!

В самую точку! 0098.gif
Vit.
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 15:12)
для этого человека слова Родина и Честь не пустой звук ...

Что навело Вас на эту мысль?
монархист
я видел что Путин твердо защищает интересы страны . человек действительно работал ...конечно в каждом выпуске новостей нам показывали Путина . а это откровенная реклама . но он действительно работал ...вспомните страну в момент прихода Путина на престол и сравните страну которую он оставил уходя с поста ...
mjo
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 18:31)
...вспомните страну в момент прихода Путина на престол и сравните страну которую он оставил уходя с поста ...

И цены на энергоносители за тот же период. wink.gif
Путин несомненно имел возможность войти в историю на равне с Петром, но не смог этой возможностью воспользоваться. Масштаб личности не тот.
Ortodox
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 00:30)
После Путина уже пришел Медведев... biggrin.gif А сам Путин - назначенный Ельциным преемник его же, Ельцина...

Вы, имхо, слишком упрощаете жизнь и под свои надуманные схемы искажаете реальное положение вещей.

Вас послушать - так эпоха Путина закончилась и Медведев самостоятельная политическая фигура.
Это, конечно, не упрощение и не надуманная схема.
монархист
мио...так от него этого и не требовалось ...и вообще упаси Бог жить при всех этих революциях ...
rattus
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 21:04)
мио...так от него этого и не требовалось ...и вообще упаси Бог жить при всех этих революциях ...

А никто от него это не требует. Останься у руля Борис или Чубайс - был бы такой же подъем...
Bruno1969
QUOTE (rattus @ 22.08.2009 - время: 21:31)
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 21:04)
мио...так от него этого и не требовалось ...и вообще упаси Бог жить при всех этих революциях ...

А никто от него это не требует. Останься у руля Борис или Чубайс - был бы такой же подъем...

Вот уж позвольте не согласиться! Если бы у руля осталась команда ельцинской направленности, подъем в РФ был бы куда круче и, что самое главное, качественнее. Никто бы не гробил ЮКОС, не создавал совершенно никчемные уродства в виде госкорпораций, не отпугивал иностранных инвесторов всякими митволями и не базлался бы с Грузией и Украиной...

Кстати, первые годы своего правления Путин и пользовался теми наработками, что сделали до него.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-08-2009 - 22:16
Bruno1969
QUOTE
я видел что Путин твердо защищает интересы страны . человек действительно работал ...конечно в каждом выпуске новостей нам показывали Путина . а это откровенная реклама . но он действительно работал ...вспомните страну в момент прихода Путина на престол и сравните страну которую он оставил уходя с поста ...


Очень знаковая оговорка, прямо по Фрейду... biggrin.gif
Ликер_81
"""я видел что Путин твердо защищает интересы страны . человек действительно работал ...конечно в каждом выпуске новостей нам показывали Путина . а это откровенная реклама . но он действительно работал ...вспомните страну в момент прихода Путина на престол и сравните страну которую он оставил уходя с поста ... """

Вы, енто, Вы, того, ну, который Монархист, ну, который с православным крестом на аватаре!
О том что Вы монархист Вам кто-то сказал или Вы сами догадались? А Георгия сразу четырех степеней себе присвоить ни жалаите? По нонешним временам торжества самозванцев - это запросто. Тем более для сторонника Вертикали. Нагадьте, кому укажут, и Вам дадут!
Объявляя себя стороннником указанных Вами кругов, Вам следует сразу же указывать прейскурант: "Почем она, Россия-то"? Оптом, в розницу, в разлив и на вынос.
Рекомендую так же немедленно сменить аватар. Попробуйте чо-нить другое. Если еврейская часть ффтыкателей рисурса не запротестует, то можете шестиконечную звезду. Хотя я, на их месте, глубоко возмутился бы, поскольку подавляющая часть тогдашнего еврейского народа были верными подданными Государя Императора. В отличии от Союза Русского народа, сбежавшего в критический для монархии момент. Впрочем, это их дело (имею в виду еврейскую часть рисурса).
Да и ваще, у Вас неправильная самоиндефикация, которая может привести к тяжелым последствиям. Обратитесь к психопатологу, в конце концов.
Примите и прочее!
Ваш доброжелатель.

Переход на личности является нарушением правил форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2009 - 16:41
Luca Turilli
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 22:15)
Кстати, первые годы своего правления Путин и пользовался теми наработками, что сделали до него.

алкаш и олигархи?
Бутылки собирал и гадал кто сколько
налогов не заплатил?
Бруно ты вообще о чём?
Anenerbe
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 18:31)
я видел что Путин твердо защищает интересы страны . человек действительно работал ...конечно в каждом выпуске новостей нам показывали Путина . а это откровенная реклама . но он действительно работал ...вспомните страну в момент прихода Путина на престол и сравните страну которую он оставил уходя с поста ...

Я думаю, что в России западная демократия не приживется. Просто другая история, психология и география. Может быть просто видимость демократии, при сильной власти президента(бессрочного) Я в принципе не против жить в такой стране, если ее граждане станут обеспеченными. И смогут пользоваться бытовой свободой.
Mapвин
QUOTE
Я думаю, что в России западная демократия не приживется.

Демократия нигде не приживется. Настоящая демократия умерла вместе с греческими полюсами.
Ликер_81
"""Я думаю, что в России западная демократия не приживется. Просто другая история, психология и география. Может быть просто видимость демократии, при сильной власти президента(бессрочного) Я в принципе не против жить в такой стране, если ее граждане станут обеспеченными. И смогут пользоваться бытовой свободой. """

Приживется у нас западная демократия или нет - фикивознаит.
Должна прижиться система контроля общества за казной. Вот и все. А западная это система ценностей или марсеанская - мне лично пофигу. Иных мироустройств, приспособленных для этого, кроме западных демократий, я не знаю. Все остальное этот пункт только декларируют. И зорко следят, чтобы он не претворился на деле.
И получается, что хозяин казенного денежного сундука и его ревизор - в одном флаконе. И рано или поздно при таком мироустройстве сундук опустеет. Чо, пример 91 года ничему не научил? Очень хочется повторить? При нашей системе управления государством это получится. Всеобязательно! Никто не знает только, когда, но всенепременно произойдет. И никакие силовые структуры не помогут. Ну, не бывает под Луной по-другому. Западная демократия может нравиться, может не нравиться - простому человеку в конце концов по-фигу, как это назвать. Ну, или предложите что-то другое. Что может быть? Государства существуют уже больше пяти тысяч лет, а перечень административных мероприятий ограничен. И бОльшая часть из них приведена в "Золотом теленке" (в главе про резинового Полыхаева). И наиболее эффективно эти мероприятия работают именно в демократиях западного типа. Не зря же они рулят миром и передовыми технологиями. А плац-парадное равнение на Средину ничего не дает. И кто служил в солдатах, знают, что хорошую строевую подготовку (ну, чтоб с поворотами в движении) можно дать только в очень небольшом подразделении: в каких-то технических войсках - отделение, в пехоте, где больше времени на строевую - взвод. А рота и дальше- это уже почетный караул, у которого ничего кроме строевой и нету. А попытка подравнять на Средину всю страну еще удавалась во времена Тамерлана: народу тогда было мало и всю нацию можно было построить перед лицом Начальнега страны в две (четыре, шесть) шеренги, да и то подобные системы существовали недолго.
Существуют, конечно, и страны с незападным устройством, но это страны с традиционной аграрной многодетной семьей, где со страшной силой воспроизводится население. У нас - страна урбанизированная (усилиями сталинистов и их последователей) с истребленным крестьянством и воспроизводства населения (особенно русского) нет.
Какие еще-то способы выжить кроме демократии западного образца можно предложить?
Я, ваще-то, за Запад не держусь. И мне свобода политической деятельности - без надобностеф. Но что можно предложить взамен-то? Тут надо канкретно предлагать, потому как все формы вертикализма мы уже прошли и знаем результаты. А существование нации висит на волоске и все возможности для экспериментов исчерпаны. Доэкскрементировались за 20 век - будя. На них просто времени нет. Любая неудача будет фатальной для существования в рамках нонешних территориальных границ.
монархист
можно много гадать что бы было бы еслиб ельцин еще покомандовал ....всё это фантазии ...мы имеем факт ..8 лет Путина ...вспомните Россию 1999года сравните с тем что имеете сегодня ....это две разные страны ...я бы желал Путину еще два срока ...
Ликер_81..а чем вам мой аватар не нравится? тяпнули лишнего. одноименного напитка? или один только вид православного креста покоя лишает?
вся эта ваша демократия существует лишь для для защиты одной человеческой популяции от всех других ...
Ликер_81
А чо это Вы заместо аргументов на тяпнуть-то перешли? Вроде бы и не наливали! Или по старой привычке, встретив что-то идеологически неудобное, сразу обвинить в злоупотреблении? Известный способ политбормотологов с университета марксима-ленинизма.
Кст, с точки зрения истинного монархиста, пенять собеседнику на прием внутрь как-то не принято. Согласно монархическим летописям, Государь Император позволял себе чарку (а иногда и две) сливянки перед обедом.
Поскольку подобные Вам монархисты остро нуждаются в руководстве по части мироустройства русского монархического общества, считаю необходимым напомнить, что тогдашняя чарка - это не рюмка вертикалистского образца, а 0,123л и, следовательно, две чарки это о,246л - почти чекушка. Если еще добавить, что тогдашняя водка в отличии от путинки имела 40% крепости, то укзывать на употребление как-то не по-монархистски. Это присуще скорее какому-то бенилюксному элементу, ну или дежурной при входе в метро. Впрочем для монархиста, с энгельсистскими взглядами - это типично.
А на счет православного креста - ну, не уважаю я самозванцев: как демократов, так и монархистов.
mjo
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 21:04)
мио...так от него этого и не требовалось ...и вообще упаси Бог жить при всех этих революциях ...

Именно это и требовалось. Требовалось и требуется сейчас качественное изменение экономики. В штабе нашей дивизии ПЛ на стенке были написаны такие слова Петра I: "Господь Россию создал одну. Соперников ей нет!" Использовать такой потенциал страны, когда коньюктура сырья была более чем благоприятная, внешних угроз нет, население и элиты морально готовы и хотят перемен, просто как сырьевой источник при ужасающей общей бедности народа! Не использовать такой шанс! Это даже не ошибка. Это преступление!

Это сообщение отредактировал mjo - 23-08-2009 - 06:14
монархист
мио...улучшать жизнь это конечно ...а вот реформ масштаба петровских ....потому он и Великий .что второго Петра можно долго ждать ...я думаю не стоит ставить человеку в вину что он не гений ...гениев мало . а его умственные способности и так видимо выше средних ...государство он усиливал . качество жизни повышал . дисциплину спрашивал ...россияне за эти 8 лет жить стали лучше ..а демократы за это время уже потеряли бы кавказ и страна была бы близко к распаду ..

Ликер_81откуда вы знаете какие монархисты мне подобные .а какие нет . и откуда вы знаете мои взгляды? откуда вы знаете в каких руководствах я нуждаюсь ? почему вы называете меня самозванцем? я на свой аватар . между прочим . благославление имею . что ?какое то чудище на аватаре лучше будет ?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728[29]

Архив форума о политике -> Почему вы так не любите Россию?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва