| QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 16:49) |
| А какой термин употреблялся с 17 до 91 года? Советские граждане, если я не ошибаюсь... |
"Советский народ"
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2009 - время: 16:48) | ||
Дык и герой "Брата-2" столь же знающий, как и вы. --- Россияне — собирательное, "компромиссное" название жителей России вне зависимости от их этнической принадлежности. Переводу на большинство иностранных языков в одно слово, отличному от перевода слова «русские», не поддаётся (однако существует малоупотребляемое нем. russländisch, образованное от названия России — Russland, в то время как «русский» — russisch). Слово использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в авторском языке Истории государства Российского Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди). |
Отражением полной неопределенности и растерянности, в которую впало национальное сознание, стало извлеченное из одической поэзии XVIII века слово «россияне», которым в одно прекрасное утро 1992 года президент Ельцин осчастливил жителей подведомственной ему страны. Заподозрить Ельцина в том, что он на ночь зачитывается Тредиаковским, Сумароковым или Херасковым, мы решительно не можем; похоже, что это словечко подсказали ему его советники. Их можно понять: в прессе уже дискутировался вопрос, как следует называть граждан Российской Федерации. Русские? Но вроде бы это слово обозначает этническое происхождение гражданина и поэтому не может применяться к нерусским гражданам Федерации. А опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно.
Арсений Рогинский, Александр Даниэль
http://www.polit.ru/world/2001/08/17/479337.html
| QUOTE (chips @ 20.02.2009 - время: 17:04) |
| опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно. |
И, как мы сегодня видим, не напрасно...
Никак не могу понять - что Вас смущает в слове - "россияне"?
| QUOTE (chips @ 20.02.2009 - время: 17:04) |
| Отражением полной неопределенности и растерянности, в которую впало национальное сознание, стало извлеченное из одической поэзии XVIII века слово «россияне», которым в одно прекрасное утро 1992 года президент Ельцин осчастливил жителей подведомственной ему страны. Заподозрить Ельцина в том, что он на ночь зачитывается Тредиаковским, Сумароковым или Херасковым, мы решительно не можем; похоже, что это словечко подсказали ему его советники. Их можно понять: в прессе уже дискутировался вопрос, как следует называть граждан Российской Федерации. Русские? Но вроде бы это слово обозначает этническое происхождение гражданина и поэтому не может применяться к нерусским гражданам Федерации. А опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно. Арсений Рогинский, Александр Даниэль http://www.polit.ru/world/2001/08/17/479337.html |
Вы Карамзина почитайте лучше, чем бездумно цитировать пишущих глупости неких Рогинского и Даниэля. А то так и останетесь на уровне "Брата-2"...
"Обманутый коварным миром, Георгий успокоился и поехал в Новгород, коего чиновники звали его предводительствовать войском: ибо Шведы старались овладеть Корелиею и Кексгольмом. Георгий приступил к Выборгу и хотя имел с собою шесть больших стенобитных орудий, но осаждал сию крепость без успеха от 12 августа до 9 сентября [1322 г.] Злобясь на Шведов, Россияне вешали пленников".
http://www.kulichki.com/inkwell/text/speci...in/kar04_08.htm
В "Истории государства российского" термин "россияне" фигурирует множество раз.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2009 - 18:14
| QUOTE |
| А знаете, те плюсы, которые вы видите в России являются ее ментальной особенностью, как и те минусы, которые вы перечислили. Все друг друга дополняет. По этой причине по-прежнему Россия также прекрасна, невежественна и дикая. Ведь если бы она не отличалась от "западного образца", то уже бы не была Россией. |
А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем
Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)
| QUOTE (Lena * @ 20.02.2009 - время: 17:23) | ||
А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем |
Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24) |
| Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский? Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-) |
Ну, вот когда вы прекращаете тыкать, можно и пообщаться.
1. По-моему, тут никто не реагирует как-то болезненно на слово "русский". Просто совершенно естественно, когда для объединения жителей одной многонациональной страны существует специальный объединяющий термин. Жители Латвии, например, - латвийцы, под которыми подразумеваются и латыши, и русские, и белорусы, и евреи и прочие. В Эстонии есть термин "эстоноземельцы". А в России - россияне.
2. Мой отец наполовину - белорус, наполовину - украинец, родом из Могилевщины. Моя мама - литовка, родилась и выросла в Утянском районе. Сам я родился, вырос и всю жизнь прожил в Эстонии, но мой родной язык - русский. И дома всегда говорили по-русски. Хотя я еще в разной степени владею литовским, эстонским и английским языками, в принципе, примерно близко к среднему уровню, в детстве по-литовски говорил свободно. В Эстонской Республике не существует графы "национальность" в документах. Только при переписи населения задается соответствующий вопрос, на который можно и не отвечать. При переписи 2000 года я назвался литовцем, поскольку все-таки чувствую себя прибалтом, литовцем был и по советскому паспорту. Но вообще о своей национальной принадлежности не задумываюсь, мне она глубоко фиолетова, возможно, в силу смешания культур. Хотя прибалтом себя все-таки ощущаю, мне близка Балтия, а многие вещи в России чужды или странны. Даже в Питере, наиболее западном городе России и наиболее близком Балтии ментально и даже в плане архитектуры. Что не мешает, впрочем, мне любить Стругацких, Пушкина, Тарковского, Захарова и многих прочих выдающихся россиян.
Я достаточно исчерпывающе ответил вам?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2009 - 18:49
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24) |
| Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский? |
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
Наглая агрессивная политика кремлевских правителей по отношению к соседям вызывает у последних заслуженное отвращение , но это никак не трансформируется на отношение к россиянам, пока они сами не начинают "показывать кузькину мать",
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 16:22) |
| а у вас, что есть в России жилая собственность, что вы так спокойно делаете выбор (хочу жить там..где хочу) и ставите на Украину? |
Нет, собственности в России не имею, да ине хочу. Зачем, если Вы же сами говорите, что есть более лучшие страны для проживания Швеция, Англия. Я о Швейцарии подумываю... :)) А сосед собственность в России имел, в Новороссийске очень долго прослужил. А сейчас на Украину вернулся, даж пенсию украинскую получает, потому что больше у вояк она тут...Кстати, я в бурные 90-е очень часто в Москве и Питере бывал, в среде типов типа героя "Брата-2" своим был. Чихали они на свою национальность.
| QUOTE |
| Я сомневаюсь, что украинский менталитет улучшился и окультурился по сравнению с нашим. |
А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.
| QUOTE (kempentai @ 20.02.2009 - время: 18:11) |
| У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве. |
А что не понятно? Кого назначили врагом - того и ненавидят.
| QUOTE |
| Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так. |
Да ладно вам в крайности, это мы так отрывались на ЗБС (Звенигородская Биологическая Станция (МГУ)) Просто пример дикости, который мне нравится... и вообще люблю Москву... есть куда пойти (мне сдесь в Германии скушно) Привыкла я например к нашему балету, да и к нашей культуре вообше... мы всегда брали абонименты в зал Чайковского и в зал консерватории... и знали там будут лучшие из лучших... а тут не знаешь куда пойти :) (хотя к нам тут в маннхайм мариинка недавно приезжала :) Но жить я бы все равно в России не стала... во всяком случае в настоящее время :)
| QUOTE (rattus @ 20.02.2009 - время: 18:16) |
| А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит. |
Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет? Я могу жить в Украине, прямо у подножья Карпат. И мне там очень нравится. Но есть проблема – бандеры. Не хочу жить в городе, который поклоняется предателю и злодею. Да и разговариваю я только по-русски. Ну и экономика.
| QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 17:49) | ||
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит.... |
Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного.
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:27) |
| Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного. |
Ты совершенно прав - для обозначения национальности это слово замечательно подходит. А вот для обозначения населения России - не очень подходит. Подумай сам - если всех граждан России называть - русскими, то русскими себя будут называть и татары, и цыгане, и дагестанцы, и не дай Б-г - евреи....
Поэтому я и говорю - "не везде подходит"
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:45) |
| Так Чипс и хотел, что бы графу национальсть в паспорте оставили. |
А зачем?
| QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 21:50) |
| А зачем? |
Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
| QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 22:10) |
| Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится... |
Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
| QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:24) |
| Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет? |
А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши....
| QUOTE |
| Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ. |
Дадада! Желательно сказать на собрании какого-то тейпа что они русские...
| QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 22:21) |
| Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры. У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации. |
Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс.
| QUOTE |
| Люди Земли, все без исключения, физически здоровы, сильны, красивы. В отношении физической формы и здоровья произошёл возврат, на новом уровне, к культу естественности и красоты Древней Греции. Расовые особенности ещё сохраняются, но всё более сглаживаются и смешиваются. У кого-то это проявляется смешением внешних черт разных рас, у кого-то — проявлением признаков какого-то одного расового типа. Люди хорошо знают свою родословную — в недалёком прошлом изучение предков было инструментом медицины, хотя к описываемому времени прямой анализ генотипа позволил получить нужные медицинские сведения без генеалогических изысканий. Имена людям даются по любому понравившемуся созвучию, часто стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят. Дар Ветер объясняет, что его имя происходит от корней русского языка: «Одно — подарок, второе — ветер, вихрь…». |
| QUOTE (rattus @ 20.02.2009 - время: 22:44) | ||
А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши |
Украина лучше относится к своим гражданам чем Россия? Сомневаюсь.
| QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 23:02) |
| Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс. |
Никакие автономии и центры не помогут. Нельзя сохранить народы искусственно.
Для того, чтобы народ сохранился люди должны сами, в себе, в душе чувствовать причастность к народу. Все остальное - для музеев. Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет...
| QUOTE (rattus @ 20.02.2009 - время: 23:23) |
| К тому же он верил что русские как одна из составляющих новой ощности - коммунистического общества разнесёт заразу коммунизма по всему земному шару... |
...мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем! Мировой пожар в крови... Яволь!
Sieg Heil!
споём? подпевайте:
Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen,
SA marschiert mit ruhig festem Schritt…
Думаю, что будь Ефремов англичанином - у его героя были б английские корни...
а пока у нас с Вами получается только это:
Hinter der Trommel her
Trotten die Kaelber
Das Fell fuer die Trommel
Liefern sie selber.
Der Metzger ruft. Die Augen fest geschlossen
Das Kalb marschiert mit ruhig festen Tritt.
Die Kaelber, deren Blut im Schlachthof schon geflossen
Sie ziehn im Geist in seinen Reihen mit.
P.S. - мы как-то здесь беседовали о Чехах и славянах....
Так вот, Вит, я с Вами абсолютно согласен!
Это сообщение отредактировал vova-78 - 21-02-2009 - 00:48
| QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 23:39) |
| . Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет... |
Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию.
Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного?
| QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 16:49) |
| А какой термин употреблялся с 17 до 91 года? Советские граждане, если я не ошибаюсь... |
Не. "Советский народ-новая общность людей", насколько я помню. Но вроде эт ужо при орденоносным дорогом Лениде Ильиче так говорили. Раньше не жил просто
, не помню. 
| QUOTE ( Sorques @ 21.02.2009 - время: 00:43) | ||
Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию. Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного? |
1. То, что меня заставляют выставлять напоказ то, что я, возможно, и не желаю афишировать. А почему бы не писать еще мой доход?
2. Что мне писать, если я не могу определиться? Вот мне было не очень просто вписать свою национальность в советский паспорт с моим-то бэкграундом. И ведь именно в СССР таких гибридов было полно.
Абсолютно согласен с теми, кто считает, что запись в 5 графе никак не влияет на национальную самоидентификацию.
Кстати, в СССР была еще такая хитрая русско-националистическая фишка. Я, получая паспорт, мог числить себя или белорусом (отец по паспорту был белорус, украинская половина отпадала), или литовцем (по матери), или русским . Не имея ни капли русской крови! А вот украинцем не мог! Или эстонцем! Даже если родным языком для меня был бы украинский или эстонский!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2009 - 01:53
| QUOTE ( Sorques @ 21.02.2009 - время: 00:43) |
| Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию. |
Если одно поколение не сохранит культуру, традицию и т.д., то следующему поколению запись в паспорте никак не поможет. Если ребенку с детства не рассказывают его народных сказок и не поют его народных песен - то у него уже нет шансов на национальное самосознание.
| QUOTE |
| Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного? |
Ну, дружище, ты же жил при СССР, и прекрасно знаешь, что плохого в 5-ой графе.
Но могу пояснить - вот прихожу я со своей 5-ой графой, или например какой-нибудь Ромен с записью "цыган" устраиваться на работу, на престижную должность, а в отделе кадров сидит какой-нибудь chips,или Creative_чик... Получу я эту работу? Даже если буду нобелевским лауреатом....
| QUOTE (Vit. @ 21.02.2009 - время: 01:14) |
| Ну, дружище, ты же жил при СССР, и прекрасно знаешь, что плохого в 5-ой графе. Но могу пояснить - вот прихожу я со своей 5-ой графой, или например какой-нибудь Ромен с записью "цыган" устраиваться на работу, на престижную должность, а в отделе кадров сидит какой-нибудь chips,или Creative_чик... Получу я эту работу? Даже если буду нобелевским лауреатом.... |
- Сёма бежим!!! Там евреев бьют!
- Я по паспорту русский.
- Сёма там по морде бьют, а не по паспорту.