Почему вы так не любите Россию?

Говорите за себя. Я вот русских, и не только русских, не ненавижу и не хочу сразу загнобить, замучить, притеснить. И не сразу тоже. Зато немцы в своё время проявили завидную сплочённость в борьбе с нацменьшинствами.

А тот ему в ответ (а, иногда, не давая и рта открыть) про патриотизм - как последнее прибежище негодяя.
Правда, есть пара интересных нюансов. Автор этих слов:
а) по одной из версий хотел не патриотизм унизить, а сказать, что патриотизм может даже из негодяя сделать хорошего человека. Особенно если учесть, что по взглядам Самюэль Джонсон был изрядный консерватор и между прочим ему принадлежат такие высказывания как Закон есть высшее проявление человеческой мудрости, использующее опыт людей на благо общества или Почему-то мир так устроен, что о свободе громче всех кричат надсмотрщики негров.
б) он (автор) страдал синдромом Туретта. Одним из симпотомов этой болезни - болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода.
Так, что автор этого высказывания был ещё и серьёзно психически болен.

Это тольк у фараона из песни Нау правда была одна. Вы тоже можете написать, что вокруг Вас одни уроды и жульё.
Я как-то шёл по улице, а впереди меня шла компания мужичков самого запойного вида и во весь голос обсужадала ЭТУ страну, которая населена уродами и дебилами, где всё дерьмо. Что-то я в них так часто приписываемой гражданам России лояльности и доверия властям не видел.
Мой опыт подсказывает, что вот как раз в России довольно большая часть населения себя не воспринимает как часть страны, как граждан и абсолютно не верит ни властям, ни своим начальникам, ни даже членам совей семьи.

А Вы думаете многие в Америке сейчас помнят, что среди отцов-основателей было немало рабовладельцев, что отец американской демократии Линкольн жесткой рукой вёл свой народ в светлое либеральное будущее, а в Великобритании, что в основу процветания положено банальное разграбление колоний далеко за пределами соединёного королества? Человеческая память коротка и избиретельна. Кто что хочет, то и помнит.
Для кого-то Сталин отец народов, а для кого-то убийца, так же как, к примеру, для многих поляков Пилсудский - спаситель Польши, а не военный диктатор и палач военнопленных из разбитой армии Тухачевского.

Ну, напишите. Только убедитесь сначала, что мэр не владеет частью УК этой газеты, что главный редактор не его друг или родственник, что собственник газеты на последних выборах не оказал поддержку мэру. А потом дождитесь пока эта информация пробьётся среди другой, такой же "жаренки".
Я не буду спорить, что там гласности и открытости больше. Но и не всё так однозначно.
Почитайте их же (американские) книги и посмотрите фильмы. Там основная проблема как раз в этой круговой поруке. С ней все их положительные герои борются и побеждают (в романах).
Опять же у меня немало близких друзей и родственников довольно много времени там жили. Не так всё просто как нам тут кажется.

Я после чтения ряда ряда зарубежных или нашихх оппозиционных СМИ внимательно смотрю по сторонам в поисках "воронков" с эфэсбэшниками в кожаных плащах с АК под полою или хотя бы одного скинхеда увидеть.

А с чего Вы взяли, что у нас иначе? И как Вам в (или на) Украине видна сильная вера граждан РФ в батюшку-царя? Не иначе как украинский батька-гетман рассказал?

Ваше ЭГО почему-то опять ассоциирует себя со всей "либеральной" обчественностью.

На счет того что вы не требовали физического устранения патриотов, вы просто наверно стесняетесь Вы же довольны филическим устранением "палестинских дикарей". Вы также считаете и российских патриотов дикарями. Поэтому вполне логично представить, что вы не будете против их физического усранения.

Вы слишком часто смотрите российские каналы. Это опасно

Смотрю, вот ТВЦ, Рен ТВ ничего "брызгающего" любовью не наблюдаю.
По государственным каналам идёт официальная информация, как и в любой другой стране "учитилей демократии". "Брызгающей" любви к власти так же не наблюдаю.

Вы же говорили о "всенародной" любви (ну..., как бы, недумающего быдла, тоскующего по царю-надсмотрщику) . Объясните, где Вы её усмотрели? Я тоже хочу.

Может это там, за кордоном, сидят и тоскуют по сильной руке в России, Ждут когда же опять какой-нибудь Сталин придёт к власти в России.

А откуда вы знаете, что они врут? =) У вас есть более достоверная информация? Вы лучше всех все знаете? Не подскажете откуда? Ну чтобы я не смотрел жутко лживые российские СМИ, а сразу получал информацию из проверенного источника =)

Вы не понимаете, для того чтобы увидеть "правду" надо кушать очень много грибов. А у нас в России в последнее время с грибами неурожай. Срочно нужно к господам экспертам съездить, поучиться демократии.

Южная Корея близка к нам? Тамуличенные в воровстве премьеры каются перед народом. У нас такое можете вообразить? Конечно, Южная Корея от либерализма дальше, чем Франция, но с нами не сравнить.

Вы не поняли? Я попросил Вас проиллюстрировать Ваше утверждение о ненависти либералов к «патриотам». Привести или мою цитату, где это прямо и недвусмысленно сказано, или цитату кого-нибудь другого кто называет себя на этом форуме либералом. А Вы прикидываетесь.

Ну, вот опять не пойму, толи у Вас и вправду галлюцинации, толи Вы просто сознательно лжете?
Где это я говорил о своей ненависти к палестинцам? Где высказывал удовлетворение их гибелью?

Ещё раз повторю – Ваше утверждение о том, что я испытываю чувство удовлетворения от гибели палестинцев, является ложью! И соответственно такой же ложью являются сделанные Вами на этой основе построения!

Да, Южная Корей слегка нас перегнала по дороге к дешевому европейскому популизму и политкорректности, но я бы не назвал это путем к либерализму.

Вы помните, Беня Ельцин тоже покаялся, причем его никто в воровстве не уличал. Толку от такого покаяния? Мне например легче не стало =)

Еще у нас Зурабов извинялся за доставленные пенсионерам "неудобства". И куча всякой шушеры. Мы тоже идем в ногу с мировой обчественностью Делаем гадости, а потом извиняемся. Это нормальное дело в христианской концепции. Убил, замолил грешок, на свободу с чистой совестью

Эти байки Вы будете своим единомышленникам на собрании "патриот"-ячейки впаривать!

И какова доля ВВП Лихтенштейна от "выплавки руды"? Напомнить?

Верно. И в этом-то и состоит главная трагедия современного мира! Чтобы наесться, нужны либо либерализм, либо ресурсы на продажу. И если ресурсов нет, то голодная страна буквально обречена так и оставаться голодной, поскольку ее гражданам "не до либерализьму"...

Не хватает примеров и фактов. Вот, например, американцы, они, по-Вашему, Россию не любят? Насколько мне известно, 90% американцев Россия вообще не интересует, а 50% даже не очень представляют себе, где это - Россия.

Опять же - сможете примеры привести? Россия с точки зрения экономики прилично смотрится на фоне Туркмении или Азербайджана, но я что-то не помню "реваншистских" выкриков с той стороны... А вот вполне враждебные к России прибалты имеют заметно больше ВВП на душу населения - и это без существенной подпитки от продажи ресурсов!

И здесь хотелось бы примеров! Особенно хотелось бы, чтоб Вы объяснили связь ненависти к России с либеральными идеями. Вы полагаете, что только либералы Россию ненавидят?

Вот это наворотили! Интересно: а кто из либералов и когда в последний раз имел возможность свободно говорить и выражать свое мнение в центральных СМИ?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-01-2009 - 00:02

Золотые слова!

Многие боятся правды. Предпочитают, как в том анекдоте, упрямо твердить: "а вот такое у нас лето!" и прятать голову в песок, жидким слоем покрывающий полуметровый лёд у подъезда...

Тут уже цитировали Чаадаева. Позволю и я себе малость:
"Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы".
Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего

Некоторое знание российской истории позволяет кое-что и обобщить по поводу отношения русских к русским. Поскольку вот немцы сплачивались, как Вы справедливо заметили, в борьбе с врагами или с теми, кого они считали врагами. А русские в ХХ веке отлично умели сплачиваться и для борьбы друг с другом! Напомнить число жертв в Гражданской войне? А еще одни русские, приходя к власти, начинают гнобить, унижать, мучить и убивать других русских. Могу напомнить в этой связи о массовых советских репрессиях. Или вот относительно свежий пример: власть продемонстрировала свое презрение к жизням соотечественников, отправив их в качестве "пушечного мяса" в Чечню (я имею в виду 1-ю кампанию). Нашлись русские, которые пытались прекратить эту бойню, но другие русские за это их посчитали предателями и возненавидели. Мне очень приятно, что Вы не из числа последних, что Вы не склонны ненавидеть русских! Я в этом Ваш самый горячий единомышленник!

Предложите другой вариант общения с теми, кто брызгает слюной, размахивает перед носом кулаками и требует "убираться"!

Да, я тоже склонен считать, что цитата вырвана из контекста, и ее автор имел в виду не то, что под этой фразой обычно подразумевают.

Дело ведь, пожалуй, вовсе и не в авторе. Дело в том, что есть целая категория люмпенов, которые сами из себя решительно ничего достойного не представляют, и которые это даже кое-как осознают. И чтобы не чувствовать себя ущербным, они придумывают себе "патриотизм", начиная гордиться не своими достоинствами и достижениями, а достоинствами и достижениями своей Родины! Типа, они не сами по себе - но часть народа, страны, государства, а отсюда все достижения народа, страны и государства есть якобы и их достижения! "Это мы придумали лазер, таблицу Менделеева и балет "Щелкунчик"! Естественно, что когда говоришь им: "Так это вы расстреливали без суда и следствия в 30-е, травили Бродского, Солженицына etc.?", то они сразу начинают возражать, что де не так уж и стреляли и травили, да и вообще не такие уж они и гении - эти Бродский и Солженицын, а в лагерях сидели реально враги народа... Вот таких патриотов я называю "патриотами".

Несомненно, есть и такие, и их много. Вот только делают ли они погоду в стране? Разве такие люди участвуют в традиционной русской забаве под названием "Стенька на Стеньку"?

Верно, но стоит ли брать пример с США или Великобритании? Я не думаю, что такие сравнения красят русских. К тому же, события сталинской эпохи несколько ближе по времени, чем правление, скажем Линкольна в США, не находите?

Обратите внимание: Сталина можно обсуждать как палача (или не палача) для своего народа, а не для чужих военнопленных как в случае с Пилсудским! Симптоматично... Не даром говорят, что хоть немецкие военнопленные в лагерях в СССР жили вовсе и не в курортных условиях, но однако же не в таком ужасе, как русские в ГУЛАГе. [QUOTE]

Это главное заблуждение Вашей жизни.
Чтобы наесться нужен капиталистический способ производства, а не либерализм.
Если поскрести либерализм, то ничего , кроме свободы трёпа в нём нет.

Но и в капитализме есть одна проблема, пока он не станет развитым и зрелым, он даёт наесться только небольшой части общества (наиболее предприимчивой и интеллектуально развитой).

Но эти неинтересующиеся Россией американцы ( и не знающие, где она находится) всегда избирают Президентом человека, который формирует политику антагонизма по отношению к России. В чём же дело...?

Начнём с того, что из Азербайджана и Туркмении вообще ничего не слышно (как, кстати и из Молдавии).
А пример с Прибалтийскими странами вообще ни о чём.
Прямые финансовые вливания из ЕС всегда эффективней добычи и переработки ресурсов, не так ли? Меньше миллиона активного населения всегда есть чем занять. Им, например можно построить филлиал какого-нибудь банка (или обувную фабрику), всех сделать служащими и умиляться успехам либерализма (который здесь вообще ни при чём).

А кто из либералов пытался это сделать?
И , самое главное, кто его будет слушать? Что нового может сказать либерал гражданам России?
Ща угадаю. Он с экрана произнесёт сакраментальное "хочется жить в нормальной стране, но здесь" и все расплачутся от глубины афоризма.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 11-01-2009 - 01:11

, страны Балтии вошли в ЕС лишь в 2004 году, а выбрались из насквозь прогившего совка в 1991 году. И уже в 1997-98 получили в мире прозвище "балтийские тигры" по аналогии с "восточноазиатскими тиграми" благодаря стремительным темпам развития. А поспособствовали им ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы, в частности, эстонского премьера Марта Лаара, который получил за них весьма пристижную премию Милтона Фридмана в полмиллиона баксов. А вы все со своими выдумками носитесь...

Bruno1969, переход на личности является нарушением правил форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 01:36

Подобных примеров в любой истории можно накопать немало. Французы сколько раз друг друга резали? Те же американцы? Кроме войны за независимость, которая по сути была тоже гражданской, так как против сторонников независимости американцев же воевало ненамного меньше, была ещё война Севера и Юга, а сколько других менее известных, но тем не менее весьма кровавых конфликтов? Поэтому разговоры о каких-то самоедских особенностях русских, несколько преувеличение. Тем более, что в Гражданскую были вовлечены люди не только разных социальных слоёв, но и разных национальностей и верований.
Массовые советские репрессии? А читали "Лунную долину" Д. Лондона? Вот и почитайте, что делали американцы с амерканцами во время очередного экономического кризиса. Опять же целью советских репрессий русские, украинцы и т.д. были целью не как представители той или иной национальности. И про пушечное мясо не надо. Не только русские правители развязывали или ввязывались в кровопролитные войны, которых можно было избежать. Первая и Вторая мировые войны тому пример. Мог бы вспомнить судьбу немецких парашютистов на Крите, которых расстреливали ещё в воздухе, или американских десантников, которых спасая положение бросили под гусеницы немецких танков под Арденами.
Я, кстати, тоже противник "бойни в Чечне". Но если уж война началась, то я на стороне своих и толкать их под руку или распространять агитлистовки Чеченпресса не буду. Я считаю, что драку, беспорядки надо пресечь, пусть и жестокими методами, но быстро и эффективно, чтобы в неё не вовлекли новых участников и поубивали окончательно тех кто уже влез. Что быстро и эффективно не получилось - плохо, но тут уже все постарались. И демократический президент Ельцин, и чеченские лидеры, и "русские, которые
пытались прекратить бойню", а на самом деле только продлили её.
И последнее. В России никогда не было чисто русского руководства. Русская правящая элита всегда была разбавлена представителями других наций и стран.

Так ведь и немало и тех, кто называет себя либералами, при это презрительно говоря про "патриотизм - убежище негодяев" и про родину, которой он ничего не должен, потому, что она не может обеспечить достойный уровень быта. И нередко отделяя себя от своих сограждан и страны, называя их "быдлом" и "ЭТОЙ страной". Забывая, что критика - это не только критический, но и непредвзятый анализ событий. Что я могу сказать про человека, который считает, что в история его страны состоит исключительно из пороков, грязи и унижений. При этом постоянно кивая, "а вот в Европе (Америке, на Западе, на Украине, Китае) там не так, там даже вода мокрее и воздух воздушнее".

Нет, они просто живут. И Америка, Запад, Грузия, Украина и другие места и страны для них - это не более чем шоу по ТВ, под названием "новости" или "репортаж". Ну, разумеется если кого-то из них спросить, что он думает о газовом конфликте с Украиной или вооружённом с Грузией, он напряжётся и что-то родит, но не более. От американцев наши сограждане отличаются только тем, что чуть-чуть лучше знают географию. В остальном, очередной взнос по ипотеке или рост цен их заботит куда больше, чем что сказал Буш и что ответил Путин. А Вы думаете в иных стран по другому?

А я не стремлюсь доказать, "братва из нашего района самая крутая в городе". Я просто указал, что "в других районах этой самой братвы тоже хватает и она подчас не лучше нашей".

Так всё дело только во времени? Ну, подождите ещё полста лет и Сталин будет не более чем главой, а то и параграфом в учебнике по истории. Тем паче, что за это время потомки Линкольна сюда по всему столько дел натворят, что потребуется отдельное издание для описания.

Да, а вот некоторые злопыхатели от истории пишут, что жители Западных Белоруссии и Украины может и не встречали советские войска цветами и горилкой, но после притеснений со стороны поляков особо не огорчались сменой режима. А вроде ведь как свои были.
Врут, наверное.
Да и тот факт, что Гитлер в немецкие концлагеря ненемцов бросал в чаще, чем немцов, очень сильно их радовал когда в Германию пришли войска союзников и разутюжили её.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 11-01-2009 - 11:40

Вообще-то я имел ввиду "обратную пропорциональность" соответствия умозрительного "уровня либерализма" и колличества природных ресурсов на данной территории.

Как считал Киплинг, "законы джунглей" управляют поступками людей и социальных групп и в современном обществе.
История человечества - это история войн (не обязательно с оружием в руках). Войн за территорию, природные ресурсы.
Территории почти поделены. Теперь на очереди ресурсы.

Так вот, либерализм - хреновый помощник на войне.
Поэтому я предположил, что при наличии большого колличества природных и особенно энергетических ресурсов "коллективное бессознательное" общества формирует свой политический строй в направлении вектора "либерализм-военная диктатура".

Попробую рассмотреть Сталинский режим, как говорится "через призму" любви к России.
Явно присутствует какое-то противоречие у умах: все знают о преступлениях Сталина, о репрессиях без суда и седствия, о ГУЛАГе, но почему то те же люди чуть не сделали Сталина "лицом России" на известном Российском проекте. В чём тут дело?
Откуда это берётся?

Многим, в том числе и мне, довелось общаться в своё время со своими пожилыми родственниками, которые в той или иной степени пострадали от режима. Но чень часто они с уважением говорят о Сталинском времени.
Возможно эта неоднозначная оценка Сталина передаётся и нам.

Предположу, что граждане нашей большой страны подсознательно чуствуют, что Сталин по сути перенёс "законы военного времени" в гражданскую жизнь страны, тем самым удержав и сохранив государство в существующих границах в период с революции, до Победы в ВОВ и до установления равновессия в холодной войне.

Примерно те же неоднозначные чуства вызывает альпинист, принимающий решение отрезать верёвку и сбросить в пропасть одного (ниже себя), чтобы спасти двух вышеидущих.. или раб на галлерах, отпиливающий себе прикованную ногу, чтобы спастись с тонущего корабля.
Возможно аналогия не слишком корректная, но где-то рядом.

И поэтому, у нормального человека вызывает раздражение подлая попытка выдать элементарное уважение к мужеству альпиниста за склонность к рабству и тоску "по твёрдой руке".

Да, частенько понятия путают.
Начинаешь критиковать конкретного высокопоставленного чиновника или (не дай, конечно, бог) президента, тут же отповедный хор поёт: "Не любите вы Россию! Ненавидите матушку Русь!!!" Как буд-то конкретный АБВГДейкин - это и есть РОССИЯ.
Есть две России.
Первая - как культурно-историческое явление на определённой территории.
Вторая - ЗАО "РОССИЯ", в основном живущая за Кремлёвской стеной и в лондонах, хранящая свои сбережения в швейцарских банках и питающаяся углеводородами.

Да, вам эти байки безтолку. Вы истории собтвенной страны не знаете но имеете наглость утверждать что русские сильнее всех ненавидят себе подобных =)

Ну что от вас еще ожидать? =) Я утверждаю что Лихтенштейн богат природными ресурсами. Вы с этим спорите выдвигая некий тезис абсолютно не относящийся к текущему вопросу. И как с вами спорить? Если вы собрались оспорить богатство Лихтенштейна природными ресурсами опровергните это и не надо прогонов про ВВП.

Да ну что вы говорите? Накормите меня либерализмом

Вы наверно забыли что Азербайджан входит в так назваемый ГУАМ и в этой стране достаточно антироссийских настроений поскольку Россия встала на сторону врага - Армении, это по поводу реваншистских выкриков.

Вы наверно на другой планете живете. Либеральный вон на Эхе не замолкает. Или Эхо это уже не СМИ? По Рен-тв тоже постоянно выступают. Если же вам и этого мало, могу привести пример выступлений Чубаиса, Грефа, Кудрина и Гайдара на ОРТ и НТВ. Также на НТВ неоднократно приглашают поучаствовать в прениях политиков любого толка.

Не повезло вам с довором. В нашем дворе постоянно играют в баскетбол вплоть до того момента как снег выпадет =)
В хоккей стали реже играть, не сильно популярен стал. Но вот ролики и коньки зимой оочень популярны.
Может правда Москва - это другая Россия.

А у нас наоборот. Понастроили катков и народ встал на коньки.
В Южной столице хоккейная лихорадка.

Вроде все в одном городе живем, а разное видим...а у меня недалеко коробочку заливают и на коньках в хоккей играют, пока только коренные жители играют...а баскетбол во дворе,только в другой стране только видел и в школе(в 70-х годах). Но каждый по своему прав, видит то, что перед глазами...

Да не, у нас ту коробку в которой в баскет играли теперь тоже заливают. Зима как-никак. А рядом еще было огромное футбольное поле на котором мы в детсве играли, но теперь там элитный теннисный клуб. С другой стороны этот клуб поддерживает баскет-хоккейную коробку в отличном состоянии я так понимаю по договору с нашей школой. И все довольны.

Я все к тому, что не все так уж и плохо.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-01-2009 - 01:49

Фу-у-у-у.... :))
Я люблю Россию, это моя Родина.
Не люблю щи и российских бюрократов , очень не люблю, все нервы истрепали.
Предпочитаю щам, борщ. Готовлю их отлично.
Что делать, не знаю. Я патриот?

PS
Летят перелетные птицы, в небесной дали голубой,
летят они в теплые страны, а я возвраюсь домой.....
.... Не нужен нам берег ****ский, чужая страна не нужна!©
:))

Ваше заблуждение в том, что Вы не видите связи либерализма и того, что Вы назвали "капиталистическим способом производства". Это самый "способ" есть по сути экономический либерализм - или, иначе говоря, свобода экономических отношений.

Да неужели? А как насчет свободы передвижения, свободу совести, экономических свобод? Такое ощущение, что среди Вас мне придется проводить ликбез.

Я не вижу в этом проблемы. По-моему, это справедливо! Если Вы не согласны, то приведите примеры более справедливых режимов.

Может быть, дело в Вас? Вот я, например, не наблюдаю никакой такой "политики антагонизма" со стороны США по отношению к России. К СССР - да, она была. К России - IMHO нет в помине!

Вот именно! В т. ч. и враждебных воплей.

Любопытно, что Вы называете "прямыми финансовыми вливаниями"... Грамотное инвестирование в ответ на грамотно выстроенную инвестиционную политику? В таком случае и Китай, например, точно так же получает "прямые финансовые вливания" из ЕС, на которые удается занять уже не миллион, но миллиард человек - благодаря либеральным экономическим реформам, своевременно начатым китайским руководством. Что касается "умиления", то Вам бы сначала ознакомиться со структурой ВВП, например, Эстонии, а потом бы уже выдумывать эти Ваши "обувные фабрики" или "филиалы банков". Или у Вас такой стиль - не замечать фактов, которые не укладываются в Вашу позицию? Ну да, я понимаю, конечно - как же можно признать хоть какие-нибудь успехи страны, посмевшей наезжать на возлюбленную Россию...

А! То есть, по-Вашему, это сами либералы на ТВ идти не хотят? Забавно!

Помимо этого нормальный либерал пройдется по плачевным итогам нац. проектов, которые уже как-то никто и не вспоминает, объяснит бессмысленность борьбы с коррупцией в условиях, когда инвестиционная политика подменяется централизованным распределением нефтедолларов по "семейным кормушкам" и много еще чего. Может быть наиболее предприимчивая и интеллектуальная часть общества призадумается хотя бы немножко...

Налоговый демпинг и оффшоринг теперь называется "Грамотно выстроенная инвестиционная политика"? Не знал не знал.

Не стоит. Я прекрасно понимаю Ваши мысли и прекрасно вижу Вашу методику ведения спора.

Дело в том, что Капитализм - первичен. Он не является следствием идеологии либерализма. Зато либерализм - это уже идеология развитого капитализма.
Это либерализм - "рыба прилипала", которая присвоила себе элементарные принципы жизни любого общества.

только идеологическую полезность режимов нельзя рассматривать в отрыве от внешних факторов (таких как необходимость защищать территорию и ресурсы, необходимость резкого экономического роста в тех или иных исторических условиях и тд..) Ну.., например, глупо было бы объвить о небывалых либеральных реформах 22 июня 1941 года.
Весь вопрос в том, каково Ваше мировозрение, менталитет, и способы удовлетворения своих духовных устремлений.
Если Вы хотите извлечь прибыль здесь и сейчас - нужен капитализм и пусть слабый сдохнет.
А если Вы получаете удовольствие от долгосрочного созидательного процесса, тогда капитализм хорош не во все периоды жизни государства.

А как же односторонний выход США из договора о ПРО. Принятие в НАТО новых членов, спонсирование сепаратизма, демпинг начала 90-х годов ?
К чему всё это?

Я не отрицаю экономических успехов Эстонии. Но я не склонен это связывать с "чудом либеральной идеологии". И я не считаю экономические успехи Эстонии принципиально лучшими, чем в России или на Украине.
Повторюсь менее миллиона активного трудового населения всегда есть чем занять, по сравнению со 100 млн активного населения России, которое ещё и обеспечивает охрану границ и инфраструктуру неадекватной территории.
В добывающей отрасли России ( то есть непосредственной выемкой из недр и продажей ресурсов) занимается менее двух процентов экономически активного населения. Аналогичный показаетль и в Польше.
На Украине добычей природных ресурсов занимается почти 6% активного населения.
Каков процент активного населения Эстонии занят добычей горючих сланцев? Не нашёл этих цифр, но думаю они сопоставимы с выше приведёнными.
Поэтому миф о какой-то особой сырьевой экономике России считаю несостоятельным. Любая развитая и самодостаточная экономика держиться на сырье и природных ресурсах.

Ну, это нормальный..., а ненормальный подменит критику злобным улюлюканием и выражением радости по поводу провала Правительственного проекта.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 15:22

Нет, люмпены - это те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешало тоталитарное общество вокруг и ГБшное руководство страны, что если бы в стране был свободный рынок, демократия и свобода слова, они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу с эхом сталинизма и сгореть в этой неравной борьбе.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 19:17