Почему вы так не любите Россию?

Хотите сказать, что по России ходят толпы россиян, которые с тоскою поют "Боже, царя храни" и тащат за собой имперские штандарты?
Не видел ни одного, но из Украины видимо виднее. Похоже там очень дальнозоркие люди живут.

А по какому критерию Вы определяете, что вот эта страна имеет отношение к былым событиям, а вот эта нет. С таким же успехом могу заявить, что нынешняя Великобритания никакого отношения к той, над которой никогда не заходило солнце не имеет. И Франция к эпохе Людовика или Наполеона тоже.
Тем паче, что сами очень любите напоминать о том, что отдельные страницы истории у нас общие.
Почему-то напоминаете только о тех, чем гордится можно. Про украницев на Куликовом поле или на фронтах ВОВ вспомнили, а про украинцев - участников и руководителей в Зимней войне или сталинских репрессиях не хотите.

История первая: дед пошел на войну мальчишкой, прошел ее всю до конца несмотря на ранения, после войны пошел на завод и на вечернем доучивал сначала школьную программу, а потом и в училище поступил. Благодаря ему и его бригаде многие тогда еще советские граждане получили жилье.

История вторая: дед, когда пришли фашисты в село, стал с перепугу полицаем и с большим удовольствием расстрелял всех, кто его ущербного в довоенное время чем-то обидел. Процесс ему понравился и он расстрелял еще не одну сотню мирных жителей. После войны ему пришлось скрываться, терять пачпорт и всюду ему мерещилась кровавая ГБня охотящаяся за ним. Под конец жизни он оказался волею судеб в другой стране и теперь с полным правом может считать себя героическим борцом с коммунистической заразой.

Так вот МОЯ история - первая. Я являюсь ее закономерным продолжением. И вторую на меня обобщать не надо, несмотря на то, что обе истории являются частью общей истории человечества. Я ко второй истории имею точно такое же отношение как и конголезский людоед.

Мдас, воображение у вас не богато =)

Вы для меня открываете новые исторические горизонты =)))
Я может чего-то путаю, но по моим сведениям, хозяин "украинцев" того времени так и не дошел на подмогу Мамаю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2009 - 16:26

Вы знаете, предположение о том, что Россия может стать каким-либо штатом США не может прийти ко мне в голову даже "во снах беспокойных, потных"...

Возможно вы не так меня поняли. СССР тож своего рода империей был. Да и не в Украине святым кровавого царя делают и фильмы геройские снимают про человека который десятки тысяч людей в Сибири уничтожил. Приверов приводить много можно....

А критериев может много быть. Наример такой - на территории бывшей РИ возникло новое государство СССР, которое не имело ничего общего с тем что было до него ни в идеологии ни в общественном строе и прочее прочее. На смену СССР на той же территории появилось опять же совсем новое государство, которое так же отличаеться по общественному строю от предыдущих им РИ и СССР. Помните, я выше приводил цитату из "Гослото" Петрова? Так же как и Муссолини ловко подменял понятия и внушал итальянцам что они древние римляне так и сейчас подменяются понятия и называют Россию переемником СССР и т.п. Создаёться новая нац идея, для которой важно, чтоб история страны не 17 лет нащитывала, а терялась в веках. Один пример - оказываеться уже не Киев первая столица Руси, а Ст. Ладога, в газетах с миллионым тиражом появляються статьи профессоров где утверждаеться что русские чуть ли не прародители всего человечества...

Почему не хочу? Дело в том, что те же репрессии производились не по национальному признаку, а по классовому и идейному. В СССР тож хотели новую нацию вывести - "гомо советикус" и отрыжка от этого эксперимента икаеться до сих пор...

Вы знаете, что "ваши", что "наши" правители АБСОЛЮТНО одинаковы.

Разница только в одном:- Rectum в анфас,и Rectum в профиль.

Причём от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Как Вы понимаете,- дискриминант ничтожен.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 19-02-2009 - 16:38

История третья Перед войной дед закончил Одесское пехотное училище, непонятно как попал в НКВД (наверное ещё в училище связи появились) старательно чистил ряды партии, выявлял саботажников и вредителей среди колхозников и рабочих, заводил в подвал и... В 41 пошел на фронт и потерял ногу в боях с "Нахтигалем" и всегда к ним относился с уважением (как к хорошо подготовленным солдатам) поле войны проработал до 70-ти лет на сахзаводе.... Ну и какую часть истории выбросить а какую оставить?

Учиться, учиться и ещё раз учиться! (дедушка Ленин)

Это сообщение отредактировал rattus - 19-02-2009 - 16:46

Ух, ты. Если СССР был империей, то Украина графством, даже герцогством.
Так, что и амбиции тоже. У кого имперские, у кого так, как у предводителя уездного дворянства.

Это Вы о ком? Можно уточнить?

И со своей стороны замечу, что англичане гордятся, что было время, когда над их империей не заходило солнце и плевать хотели на расстрелы сипаев и попранные права каких-то там негров, а то бы давно уже и монахию снесли, и памятники своим королям и нельсонам. Французы - Наполеона считают национальным героем, а не человеком развязавшим по сути, ну, не мировую, но уж общеевропейскую войну. Для американцев история покорения Запада - это история предприимчивости, отваги, авантюризма, а не история истребления бизонов и тех, кто на них охотился ещё до их (американцев) прихода.
Даже немцы, не смотря, на все свои законы о денацификации, от своих наград полученных за Вторую мировую не отказались, а всего лишь заказали их копии без свастики и профиля любимого фюрера. В них они видимо в свой немецкий собес, да, на классные часы рассказать о своём героизме, ходят. А те, настоящие, думаю, хранят в шкатулках и достают когда своими однополчанами на листке "Беобахтер" бутылочку шнапса с селёдочкой употребляют или показывают внукам, когда рассказывают, что получили их от дедушки Адольфа за бесскомпромиссную борьбу с коммунизмом.

Чем мы хуже?

У нас намедни фильм (честно говоря, довольно бездарный) показали про живого ещё грушника времён ВОВ в исполнении Поленко, пардон, Полешко, извините, Олешко. Как он там польский город спас от уничтожения его немцами.
Ух, поляки обиделись. Мол, ерунда, всё это. И не мог, и не спасал, и, вообще, это возрождение имперских амбиций и чекисткого прошлого. Почему то Хулливудпроп, в фильмах, которого штатовцы регулярно спасают всю землю, в т.ч. и с Польшей, у них таких обид не вызвал. Хотя спасают либо фэбээровцы с цэрэушниками, либо разные там ребята с наклонностями и повадками уголовников.

Это мне будет рассказывать потомок древних укров, которые танцевали боевой гопак, и откуда, собственно, по мнению некоторых его сограждан и вся Русь пошла, ибо, не зря же написано в древних летописях про Киевскую Русь. Да, что там Русь... Весь мир.

И у Вас, и у нас есть свои Фоменки, Мухины, Бушковы. Ещё не вышла книга "Украина, которую мы потеряли"? Нет? Ну, всё ещё впереди.

Кстати, а кто называет Россию преемником СССР? И что такое преемник государства? И как история России может насчитывать тысячелетия, если она, по Вашей версии, преемник СССР, а не империи времён династии Романвых? И что-то кто-то от Грозного или Невского отмежевался?
И последнее. А младое украинское государство начало жизнь с чистого листа?

Вот когда будете опять писать про Россию - тюрьму народов или про её имперские амбиции, вспомните, что в этой тюрьме самая большая камера была для русских, что персонал набирали из камер этой тюрьмы, в т.ч. и украинской, что одно время её директором был укранинец или, что украинцы были полноправными гражданами этой империи и часто стояли у самого её трона.

Правда, я вот Россию ни тюрьмой, ни метрополией с колониями не считаю. Если кому-то нравится считать себя обиженным потомком зэков или туземцев, я не могу ему помешать так думать. И не хочу. Каждый то, чем хочет быть. Или кем.

И Вы хотите, сказать, что тот факт, что украинец во советской власти уничтожал не украинцев, а чуждый классовый элемент его оправдывает или русский на аналогичном посту уничтожал не чуждый элемент, а гордый украинский народ?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-02-2009 - 17:53

Пожалуйста. Николай Второй. Фильм про Колчака.

Англичанам можно. Хотя бы потому, что они как жили в Великобритании так и живут. Никаких новых государств они на своей территории не строили. А теперишняя Россия -новое государство. Эт всё равно что турки бы вдруг обявили себя переемниками Византии

Так я уже несколько раз писал - я не украинец по национальности.

Таек это не только моё мнение, а и Ломоносова, например. Хотя современная верхушка в России наверное по другому считает раз Грызлов сказал что С. Ладога первая столица и оттуда государственность российская пошла...

Так сейчас в России старательно отбеляют то что она "тюрьмой народов" была стыдно наверное...
З.Ы.
Кстати, в Германии за листок "Беобахтера" и вспоминания о своём героическом пролом можно и на долго за решетку загреметь. Даж фраза "каждому своё" под запретом. И они эту страницу своей истории со стыдом вспоминают, а не с радосьтю и ностальгией об "великом вожде" как в России об годах правления грузина...

странно... для вас наверное действительно сложно осознать что 1959 году часть России стала 49-м штатом США, но для большинства жителей земного шара это факт.

точно также как и то что осенью прошлого 2008 года 375 квадратных километров территорий, да еще и застроеных дачами жителей России, вдруг перестали быть Россией и стали Китаем...

А знаете, те плюсы, которые вы видите в России являются ее ментальной особенностью, как и те минусы, которые вы перечислили. Все друг друга дополняет. По этой причине по-прежнему Россия также прекрасна, невежественна и дикая. Ведь если бы она не отличалась от "западного образца", то уже бы не была Россией.

Разве дикий тигр не прекрасен?

А какие народы были в тюрьме? Одни сами попросились, другие были переданы из других "тюрьм".
Так же можно назвать и Великобританию(она ее и ныне остается), шотландцы,валлийцы, ирландцы... совершенно не родственные англо-саксам и норманнам народы.

Для этого придется заставить ВБ опустить железный занавес, и отменить пару десятков свобод.....

Часть и все государство - это немножко разные вещи, границы государств меняются с регулярным постоянством в ту или иную сторону, а вот независимость они теряют гораздо реже. Продолжаем передергивать в знакомой маразматической манере?

А не надо никакой части выбрасывать. Только не надо свою историю обобщать на всех остальных. У меня из родни никто не "чистил ряды партии" и "не уважал" нацистов уничтоживших тысячи евреев только за то что они якобы хорошие бойцы. Посему истории у нас разные и не надо сказок на счет общей истории.

Вам-то? Безусловно. Вы так и не ответили, откуда украинцы на Куликовском поле появились?

Ура патриоты из СССР все сбежали в Украину и гордые республики Прибалтики и Грузии. Так что не надо тут про ура патриотов. Смешно это от нациста слушать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2009 - 11:04

Или Гиена : )

Так я ж написал, оттуда же и октуда русские там взялись. Или Вы изза созвучия в названиях "русские" "руси" "русины" "русЬ" делаете выводы?

Да никуда они не сбежали. Сидят себе, кричат "Россия для русских" или сказки про то что С.Ладога первая столица Руси была рассказывают. Потому и не любят Россию во всех бывших республиках СССР

Тигр может и прекрасен. Но если он ещё и невежественен то это жалкое зрелище....

Совсем забыл. Многие россияне её тоже не любят....

Нет такой нации - россияне! Об этом не стоит забывать...

Нации, может, и нет, а россияне - есть... Причем тут нация?

А при чём тут нация? У меня сосед - русский Россию не любит и возвращаться туда не собираеться. Я тоже больше по крови русский чем многие из тех, кто так себя называет - и мне тоже государтство Россия не нравиться...

Может от того,что государства такого нет, а есть Российская Федерация?

Либо Вы были двоечником, либо в школе для ..."особо одаренных" учились...
В Израиле живут - израильтяне, в Америке - американцы, в Африке - африканцы, в России - россияне....

а у вас, что есть в России жилая собственность, что вы так спокойно делаете выбор (хочу жить там..где хочу) и ставите на Украину? Думаю, что и вашему соседу жить в России негде. И позволить купить квартиру в приличном городе в России он не сможет. Ему легче жить в Украине, и говорить как тут все хорошо. Я к чему все это пишу. Принципе, вы отлично понимаете, что России от того, что там в ней кто-то не живет хуже не станет. Я сомневаюсь, что украинский менталитет улучшился и окультурился по сравнению с нашим. Про экономику я вообще молчу. Вот если бы ваш сосед жил, к примеру, в Швеции или в Англии. Тут бы я спорить не стал бы.

А вы дрессировщик? Есть тигры с более изысканной культурой? Культура в России оставляет желать лучшего, вот и все.^)

Дык и герой "Брата-2" столь же знающий, как и вы.
---
Россияне — собирательное, "компромиссное" название жителей России вне зависимости от их этнической принадлежности. Переводу на большинство иностранных языков в одно слово, отличному от перевода слова «русские», не поддаётся (однако существует малоупотребляемое нем. russländisch, образованное от названия России — Russland, в то время как «русский» — russisch).

Слово использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в авторском языке Истории государства Российского Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди).

Смотреть - смотрел, но наизусть предпочитал учить Пушкина и Лермонтова.

Ах, простите, если мои скромные предположения Вас оскорбили. Ничего такого не имел ввиду.

Ох, что-то мне подсказывает, что Вы ошибаетесь, и термин этот придумали раньше, чем термин "демократы".

Сам по себе пункт - никого унижать не мог, как никого не может унизить его принадлежность к какому-либо народу. А вот различные сложности, связанные с 5 пунктом - не то, чтобы унижали, - раздражали.

Для меня - тоже.

Ну, это в 5 пункте каждый дурак мог написать. Мне пришлось подписывать четыре специальных бумаги, чтоб не испортить 5 пункт подобной записью

А какой термин употреблялся с 17 до 91 года? Советские граждане, если я не ошибаюсь...

А ты по нации кто? русский? Эстонец? Что в графе национальность?