| QUOTE (stn84 @ 21.12.2009 - время: 11:34) | ||
Жаль, не застал... Не могу сравнивать... |
Не расстраивайся.
У нас и без него своих геббельсхенчиков хоть пруд пруди, своих, кондовых, доморощенных!
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Это сообщение отредактировал Welldy - 21-12-2009 - 17:23
| QUOTE |
| "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом |
а при чём тут сионисты... наверно дружба с Гитлером повлияла
| QUOTE (Gawrilla @ 21.12.2009 - время: 14:12) |
| Так что миллионы противников Советской власти в той исторической ситуации - суровая реальность. |
Вы снова путаете власть(режим) с народом. Это не одно и тоже.
Что тут путать?
| QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 01:05) |
| Народ - основной и единственный (если не считать оккупантов) источник власти. |
Но не в Вашем случае.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 10:50) |
| Просветите, пожалуйста. Кто источник власти в "моем" случае? |
Помощь клуба:
жидомасоны
кровавая гэбня
германская разведка
Я угадал?
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2009 - 12:27
Это Высшие Астральные Силы Постразума, простревшие чувствилища в анналы.
(сокращенно - ВАСП).
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 22-12-2009 - 13:49
| QUOTE (Rosinka @ 21.12.2009 - время: 19:59) |
| это он перед нападением на Финляндию успокаивал партийных товарищей, мол справедливое возмездие назовут агрессией, короче оболгут с ног до головы |
Короче там чиста так дело было,ну,короче не собирался он на Финляндтю нападать. Фины сами виноваты,да и в Коминтерне Дмитров и Куусинен бузу подняли. Куусиненну очень хотелось покомандовать соотечественниками.
Короче как отпор финнам дали,так эти двое на Хельсинки хотели идти,но Сталин так четко и конкретно сказал,типо,советизировать Финляндию ну его на фиг.Мы обезопасились и хорош, а вам надо-вы Хельсинки и штурмуйте....
Короче так дело было.
| QUOTE |
| а при чём тут сионисты... наверно дружба с Гитлером повлияла |
Она на всех влияла и на Чемберлена,и на Черчилля, и на французов и американцев....Такой,понимаешь,Гитлер обаятельный человек был.
| QUOTE |
| Короче там чиста так дело было,ну,короче не собирался он на Финляндтю нападать. |
| QUOTE |
| Она на всех влияла и на Чемберлена,и на Черчилля, и на французов и американцев.. |
| QUOTE (Rosinka @ 22.12.2009 - время: 16:56) |
| ага, само собой получилось, злые белофинны обстреляли наши заставы с нашей же территории |
Они даже не утруждались так....Шмаляли прям со своей. Оборзели вконец!
| QUOTE |
| тоже пели песни о засилье сионизма? |
Беспринципные буржуазные политики,что с них возьмешь.....
| QUOTE |
| Беспринципные буржуазные политики,что с них возьмешь..... |
вот только сионисты Гитлеру мозги запудрили, будто бы Сталин хочет на него напасть, а ведь такая сладкая парочка была...
Это сообщение отредактировал Rosinka - 22-12-2009 - 20:11
| QUOTE (Rosinka @ 22.12.2009 - время: 19:11) |
| то есть не пели, но глаза их выдали? |
Вы вот что,почитайте Нормана Роуза,Трухановского...У них есть сведения об отношениях Черчилля с сионизмом.
Про глаза вы сморозили сами. А вообще прекращайте общаться с духами,читать между строк и заниматься тому подобным.Вред психике наносит неимоверный.
| QUOTE |
| то ли дело товарищ Сталин, говорил и делал без оглядки на мировое мнение, назвал сионизм врагом СССР и с другом Гитлером собрался решить сионисткий вопрос |
Да,наверное имеено поэтому 15 мая 1948 г. было провозглашено государство Израиль а СССР первым,если не изменяет память признал его.
Надо сказать,что это было не спонтанное решение.В течение 30-х-40-х г.г. шла поддержка оружием СССР киббуцев на территории Палестины,через отдел международных связей Коминтерна (Иосиф Пятницкий).
В декабре 1947 г. первые советкие инструкторы офицеры под командованием В.Вертипороха были командированы в Израиль для создания спецслужб,частей специального назначения и армии Израиля.Основателями Моссад были капитан СМЕРША Изя Гальперин (Исер Харел),а Шин Бет-майор СМЕРША Геннадтй Ливанов (Нехимия Леванон).Они перенесли в службы Израиля многие страдиции советской разведки и контрразведки,сохранившиеся до настоящего времени.Через Чехословакию шло оружие.
Руководители с советской стороны Отращенко и Вертипорох были впоследствии награждены орденами Кутузова 1 и 2 степени.
Вот такой был враг СССР и борьба с ним.
| QUOTE |
| вот только сионисты Гитлеру мозги запудрили, будто бы Сталин хочет на него напасть, а ведь такая сладкая парочка была... |
Э,да тут новый Виктор Резун родился со своей версией Второй Мировой..... А пожальте на "историю",да там улсадите наш слух,а уж мы запрем свой язык в сундук молчания и повесим наши уши на гвоздь внимания.
| QUOTE |
| А вообще прекращайте общаться с духами,читать между строк и заниматься тому подобным.Вред психике наносит неимоверный. |
| QUOTE |
| Вот такой был враг СССР и борьба с ним. |
| QUOTE |
| СТАТЬЯ О СТАЛИНЕ. СТАЛИНИСТАМ УЧИТЬ НАИЗУСТЬ. ОСТАЛЬНЫМ РАСПЕЧАТАТЬ И ГЛУМИТЬСЯ |
в ответку
Официальная Россия оскорблена тем, что Парламентская ассамблея ОБСЕ поставила знак равенства между сталинизмом и нацизмом. Эта ловушка рано или поздно должна была сработать. Заигрывание с советским прошлым не могло не обернуться моральным оправданием и даже восхищением деяниями советских вождей. А тот, кто вывел ту страну на пик мирового могущества, автоматически обрел статус полубога. И когда кто-то назвал вещи своими именами, поставив знак равенства между Сталиным и Гитлером, в этом узрели покушение на основы нынешней российской государственности.
1 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, уравнивающую сталинизм и нацизм. Вообще-то, никаких откровений в этом документе не содержится. Тоже новость: Дескать, в прошлом веке Европа самым страшным образом пострадала от тоталитарных режимов. ОБСЕ предложила учредить Международный день памяти жертв сталинизма и нацизма. В качестве даты было выбрано 23 августа. В этот день в 1939 году был подписан пакт Молотова-Риббентропа, разделивший Европу между гитлеровской Германией и сталинской Россией. Было? Было.
Но в комментарии российскому «Коммерсанту» глава российской делегации в ОБСЕ, замглавы комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский заявил, что «те, кто ставит на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма».
Про Гитлера в таких случаях говорят, что при нем строили замечательные дороги. Этот старый дешевый трюк по отбеливанию дорогого вождя применялся столько раз, что хочется пожурить нынешних поклонников кровавого Иосифа за отсутствие изобретательности. Сталин жертв не понес, зато скольких принес в жертву… Поддержали возмущение коллеги из «Единой России» и другие «уполномоченные лица».
Скоропалительные оценки антитоталитарной резолюции поставили Россию в идиотскую ситуацию. С одной стороны, когда в документах говорится о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого», или об отказе от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю», все понимают, в чей огород этот камень. Но зачем же так громогласно кричать: «Попали! Попали!»?
Иногда можно услышать, что мудрые и циничные руководители нынешней России заигрывают с советскими ценностями, чтобы потрафить настроениям неуважаемого ими населения. А вот черта с два. Как бы ни пытались власти вызвать волну российского патриотизма помощнее, Сталина на гребень она никак не выносит: у народа память не так коротка, как у его официальных представителей.
Социологи «Левада-Центра» даже зафиксировали снижение доли тех, кто готов видеть в Сталине «мудрого руководителя, который привел СССР к могуществу и процветанию» с 21% опрошенных в 2005 году до 14% в 2007. Причем такое отношение характерно для пожилых людей с низким уровнем образования и проживающих в селах и малых городах. Выходит, власть пытается приписать россиянам собственные исторические предпочтения и от имени народа, у которого к палачу свой счет, благородно оскорбиться. Получается неблагородно, глупо, да и подло.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 24-12-2009 - 11:36
| QUOTE (Rosinka @ 24.12.2009 - время: 09:52) |
| это я заметил |
Ну вот ...А на путь исправления не становитесь. Затянуло?
| QUOTE |
| ага, всё чужими руками, то есть руками палестинцев удушить сионизм |
И вот результат: узрели дьявольского коварство Сталина в том,чтобы признать государство,помочь ему наладить органы охраны и защиты государства с тем,чтобы удушить руками палестинцев....
Вот такие пролегомены науки и победа разума над сарпариллой.
| QUOTE |
| Ну вот ...А на путь исправления не становитесь. Затянуло? |
| QUOTE |
| И вот результат: узрели дьявольского коварство Сталина в том,чтобы признать государство,помочь ему наладить органы охраны и защиты государства с тем,чтобы удушить руками палестинцев.... |
| QUOTE |
| Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. |
и зачем помогать своим врагам?
| QUOTE |
| Вот такие пролегомены науки и победа разума над сарпариллой. |
| QUOTE (Rosinka @ 25.12.2009 - время: 15:09) |
| я с духами не общаюсь и между строк не читаю, так что ваши стрелы не по адресу |
Значит попала стрелка-то... :-) Так вот, вы тут ужо столько понаписали оригинальных мыслей,которые иначе как общением с духами,столоверчением и чтением между строк и объяснить-то никак нельзя.
| QUOTE | ||
так перед этим Welldy приводил фрагмент беседы Сталина с Коллонтай
|
А для вас евреи,государство Израиль = сионизм? Он различал....
И поддерживая обретение евреями своей рродины вполне мог позволить себе нейтрально или отрицательно относиться к сионизму,особенно тогда,когда тот представлял угрозу для СССР.
| QUOTE |
| не пытайтесь казатся умнее чем есть на самом деле и цитата правильно пишется победа разума над сарсапариллой, |
Понял.Впредь тексты,адресованные вам будут подвергаться читке корректором. :-)
Коллекция ваших глупостей у меня потихоньку собирается,открыл коллекцию ваших грамматических ошибок и опечаток.... будете высмеяны.
| QUOTE |
| О Генри внимательней перечитайте |
Зачем?
| QUOTE |
| Значит попала стрелка-то... :-) |
| QUOTE |
| Так вот, вы тут ужо столько понаписали оригинальных мыслей,которые иначе как общением с духами,столоверчением и чтением между строк и объяснить-то никак нельзя. |
| QUOTE |
| А для вас евреи,государство Израиль = сионизм? Он различал.... |
из БСЭ
Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный Сионизм - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного Сионизм - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм. http://bse.sci-lib.com/article102545.html это малая толька "тёплых" слов, сходите по ссылке, но вдруг поленитесь сходить, привожу ещё цитату
После образования в 1948 по решению ООН государства Израиль (на части территории Палестины) Сионизм стал официальной государственной идеологией Израиля.
а вот из еврейской энциклопедии
Слово «сионизм» является производным от топонима Сион (на иврите צִיּוֹן — Цион, точнее Цийон), который уже в книгах пророков (см. Пророки книги) использовался для обозначения Иерусалима, в особенности когда подчеркивалась роль города как духовного центра иудаизма; при этом Эрец-Исраэль нередко именовалась «дщерью Сиона», а еврейский народ — «сынами Сиона». Со времени пленения вавилонского Сион стал для еврейского народа в диаспоре символом утраченной родины; в таком значении он часто упоминается в религиозных текстах и светской литературе: «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе» (Пс. 137 [в русском переводе 136]:1); «Сион, неужто ты не спросишь о судьбах узников твоих...» (Иехуда ха-Леви). Во второй половине 19 в. эта же семантика топонима была использована в названии движения Ховевей Цион.
Сам термин «сионизм» был введен в употребление Н. Бирнбаумом и впервые появился в 1890 г. на страницах редактировавшегося им журнала «Зельбстэмансипацион» (с мая 1893 г. выходил с подзаголовком «Орган сионистов») как название «партии», которая, в противоположность чисто практической поселенческой программе Ховевей Цион (см. выше), стремилась бы обеспечить возвращение еврейского народа в Эрец-Исраэль политическими методами. Однако до конца 19 в. под сионизмом чаще имели в виду именно практическую деятельность, направленную на создание еврейских сельскохозяйственных поселений в Эрец-Исраэль. В таком значении первоначально употреблял это слово Т. Герцль. Лишь после 1-го Сионистского конгресса, который принял Базельскую программу, соединившую «политический» и «практический» аспекты движения, с созданием Сионистской организации, в которую влилось большинство Ховевей Цион, термин приобрел современное значение. http://www.eleven.co.il/article/13819 небо и земля
так что же различал Сталин???
| QUOTE |
| Коллекция ваших глупостей у меня потихоньку собирается,открыл коллекцию ваших грамматических ошибок и опечаток....... будете высмеяны. |
| QUOTE |
| Зачем? |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 25-12-2009 - 20:13
| QUOTE |
| Воспеваем же мы Петра 1.Кости Питера молчат и терпят |
| QUOTE |
| Для меня эти две личности мало чем отличаются друг от друга |
| QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 07:33) |
| [/QUOTE] оба были коммунистами и строили светлое будущие? Оба вынашивали планы о мировой революции? |
Вы упомянули лозунги временя правления Сталина.Но это лозунги времени,а не содержания поступков и способов решения.
Оба великие реформаторы добившиеся ценой огромных страданий народов фантастических экономических результатов.При обоих режимах были одержаны выдающиеся военные победы и проведены радикальные реформы вооруженных сил.Оба жестко и беспощадно сменили правящие элиты не щадя при этом даже собственных родных и близких.Оба согнули в бараний рог попов и заставили обслуживать собственную власть.Оба добились серьезного повышения грамотности населения.Оба превратили страну в супервлиятельную державу.Продолжать можно еще долго.Анализ поступков, решенных задач и способов их решения дело вполне доступное для каждого.И не в лозунгах эпох надо искать отличия, а в достигнутых результатах и способах их достижения.Попробуйте в этом поискать отличия.))))
| QUOTE |
| Вы упомянули лозунги временя правления Сталина.Но это лозунги времени,а не содержания поступков и способов решения. |
| QUOTE |
| Оба великие реформаторы добившиеся ценой огромных страданий народов фантастических экономических результатов. |
| QUOTE |
| При обоих режимах были одержаны выдающиеся военные победы и проведены радикальные реформы вооруженных сил |
| QUOTE |
| Оба жестко и беспощадно сменили правящие элиты не щадя при этом даже собственных родных и близких |
| QUOTE |
| Оба согнули в бараний рог попов и заставили обслуживать собственную власть. |
| QUOTE |
| Оба добились серьезного повышения грамотности населения |
| QUOTE |
| .Оба превратили страну в супервлиятельную державу |
| QUOTE |
| Продолжать можно еще долго |
| QUOTE |
| Анализ поступков, решенных задач и способов их решения дело вполне доступное для каждого |
| QUOTE |
| Попробуйте в этом поискать отличия |
| QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 08:21) | ||||
|
Построчные комментарии утопят тему.Превращение СССР в ядерную державу, как частный пример из десятков и сотен, недостаточен?
Не понял при чем тут моя любовь-нелюбовь к попам, как сословию?Они сыграли огромную и тоже неоднозначную и кровавую роль в нашей истории.Но это другая тема.
Россию при Петре только уважали и не боялись?Почитайте сохранившиеся европейские переписки о дворе русского царя.Если это искреннее уважение.....
То что нашли отличие - просто замечательно и, вероятно, настолько глубоко от поверхности, что решили не открывать автору поверхностного анализа.Так что теряюсь в догадках какая кровь оказалась пожиже : пролитая при Петре или при Сталине?Неужто кости строителя Питера хуже костей строителя Беломорканала?Или наоборот?
Памятники-новоделы Петру видел, а вот его жертвам......И вот эти новоделы одному монстру на фоне сноса памятников другому превращаются в политиканство ставшее у нас уже традицией.Лет через 20 пойдет обратный процесс....Как пошутил один юморист : давайте сделаем нашим памятникам свинчивающиеся головы.Нужно возвеличивать Сталина - скручиваем башку Петра и прикручиваем башку Сталина.Поменялась политическая линия элиты - обратно перекручиваем.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-12-2009 - 10:09
| QUOTE |
| То что нашли отличие - просто замечательно и, вероятно, настолько глубоко от поверхности, что решили не открывать автору поверхностного анализа. |
| QUOTE |
| Построчные комментарии утопят тему. |
| QUOTE |
| Так что теряюсь в догадках какая кровь оказалась пожиже : пролитая при Петре или при Сталине?Неужто кости строителя Питера хуже костей строителя Беломорканала?Или наоборот? |
| QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 09:22) |
| QUOTE] вы против канонизации Петра 1? так и создайте тему и там обмывайте ему косточки, зачем это делать тут? |
Я просто сравнил двух политических лидеров для аргументации, что канонизация неуместна.Как и свершившаяся канонизация упомянутого в этом топике Николая Второго.Канонизация человека не сумевшего сохранить собственной жизни и членов своей семьи, допустившего февральскую революцию и , как следствие, миллионы жертв и изгнанников,невольно ставшего фундаментом и предтечей всего, что с нами произошло в 20 веке...Сочувствие к такой судьбе уместно, но канонизация - открытие ящика Пандоры.Скоро будем обсуждать канонизацию Берии....Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными.
| QUOTE |
| Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными. |
| QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 10:56) | ||
|
С таким же результатом "молча одобрять" можно заменить на "молча осуждать".Обсуждать и спорить можно и нужно.Споры приближают истину.Но сносить, ставить, канонизировать, заносить в мавзолей или выносить из него - любые действия неуместны.Сколько утрачено и искажено исторической памяти скоропалительными действиями временщиков!Бесконечные переименования городов и улиц, установка и снос памятников....Не пристало уважающему себя народу бесконечно менять свое прошлое.Нет в этом ни малейших признаков мудрости народной.Сталин и,опять в пример,Петр великие личности.Кровожадные,беспощадные, подлые сделавшие кровопусканием страну могущественной и великой.Положительные они герои СВОЕГО времени или отрицательные?Плоской оценки не получится.Но канонизация - точно неверный путь.
| QUOTE |
| С таким же результатом "молча одобрять" можно заменить на "молча осуждать" |
| QUOTE |
| Но сносить, ставить, канонизировать, заносить в мавзолей или выносить из него - любые действия неуместны. |
| QUOTE |
| Не пристало уважающему себя народу бесконечно менять свое прошлое. |
| QUOTE |
| Сталин и,опять в пример,Петр великие личности. |
| QUOTE |
| .Но канонизация - точно неверный путь. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-12-2009 - 13:02
| QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 12:01) |
| ну так и скажите, я против канонизации, ни к чему эти лукавые мудрствования |
Пишу : я категорически против канонизации.
За оценку попытки размышления " ни к чему эти лукавые мудрствования"-отдельное спасибо.Или докажите, что мои мысли от лукавого или старайтесь быть более корректным.Не замечал раньше за вами тяги к таким выпадам.Уж не от лукавого ли?))))