| QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2008 - время: 17:07) |
| Сколько раз за 8 лет ВВП говорил о необходимости снижения "чиновничьего гнёта"? Не один раз. Что реально сделано из тог, что могло бы быть сделано? |
Вот это дело....
Кто может сказать, а что реально могло быть сделано?
| QUOTE (ALOISIO @ 11.02.2008 - время: 17:38) | ||
Вот это дело.... Кто может сказать, а что реально могло быть сделано? |
Ну, например, довести до конца им же самим провозглашенную административную реформу...
| QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2008 - время: 16:07) |
| ...Сколько раз за 8 лет ВВП говорил о необходимости снижения "чиновничьего гнёта"? Не один раз. Что реально сделано из того, что могло бы быть сделано? |
Выскажу своё мнение. То, что говорит Путин, никогда не имеет прямой связи с реальностью, а только видимость связи. Я имею в виду: то что он сегодня говорит (или говорил 8 лет назад) - это выгодно только ему и его клану. При этом, он талантлив говорить правильные вещи, ожидаемые от него в то или другое время, в той или иной ситуации, для той или иной аудитории. В этом он почти гениален, обладает экстраординарной памятью, КГБисткой выучкой и логическим мышлением. Кроме того, он очень хорошо знает нынешнее состояние российского общества, его консервативность, неготовность к демократии, веру в "царя", то бишь в любую власть, и вовсю использует это.
Возвращаясь к вопросу о коррупции: мне кажется, здесь всё очень просто. Путин "не борется" с коррупцией, потому что ему невыгодно с ней бороться. Этой "борьбой" он бы сильно рисковал. При этом он говорит правильные вещи насчёт борьбы с ней, потому что... см.выше: так НАДО говорить. И так по любому вопросу. Всё, что он делает и говорит, способствует его удержанию у власти, внезапно свалившейся ему на голову, и тех, кто ему нужен при удержании этой власти в тот или другой момент. Он не избавляется от плохих руководителей, коррупционеров в руководстве, приближённых олигархов и т.д только потому, что ему ТАК ВЫГОДНО. От любой борьбы такого или иного рода он только проигрывает или чувствует себя проигрывающим. Другое дело - "прикрытие" - информационное, спецслужбистское, - это то, чем он владеет мастерски и использует ПОСТОЯННО. Вот такой у нас президент.
| QUOTE (Mayer @ 11.02.2008 - время: 18:15) |
| Выскажу своё мнение. |
Не забывайте высказываться относительно плюсов и минусов деятельности Путина на посту президента.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.02.2008 - время: 17:56) | ||||
Ну, например, довести до конца им же самим провозглашенную административную реформу... |
Мой вопрос касался борьбы с коррупцией и уменьшения чиновниьечего гнета.
Что касается админ реформы, я не в курсе, что уже сделано, а что нет.
С другой стороны, а оно надо?
| QUOTE (Mayer @ 11.02.2008 - время: 18:15) | ||
Выскажу своё мнение. То, что говорит Путин, никогда не имеет прямой связи с реальностью, а только видимость связи. Я имею в виду: то что он сегодня говорит (или говорил 8 лет назад) - это выгодно только ему и его клану. При этом, он талантлив говорить правильные вещи, ожидаемые от него в то или другое время, в той или иной ситуации, для той или иной аудитории. В этом он почти гениален, обладает экстраординарной памятью, КГБисткой выучкой и логическим мышлением. Кроме того, он очень хорошо знает нынешнее состояние российского общества, его консервативность, неготовность к демократии, веру в "царя", то бишь в любую власть, и вовсю использует это. Возвращаясь к вопросу о коррупции: мне кажется, здесь всё очень просто. Путин "не борется" с коррупцией, потому что ему невыгодно с ней бороться. Этой "борьбой" он бы сильно рисковал. При этом он говорит правильные вещи насчёт борьбы с ней, потому что... см.выше: так НАДО говорить. И так по любому вопросу. Всё, что он делает и говорит, способствует его удержанию у власти, внезапно свалившейся ему на голову, и тех, кто ему нужен при удержании этой власти в тот или другой момент. Он не избавляется от плохих руководителей, коррупционеров в руководстве, приближённых олигархов и т.д только потому, что ему ТАК ВЫГОДНО. От любой борьбы такого или иного рода он только проигрывает или чувствует себя проигрывающим. Другое дело - "прикрытие" - информационное, спецслужбистское, - это то, чем он владеет мастерски и использует ПОСТОЯННО. Вот такой у нас президент. |
Возму на себя смелость утверждать, что, если вместо слова "Путин" поставить фамилию любого другого президента любой другой страны, цитируемый пост не потеряет своей актуальности.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 12-02-2008 - 13:49
| QUOTE (SunLight757 @ 11.02.2008 - время: 23:07) |
| Соглашусь, застой полнейший. Упускаем очередной шанс стать нормальной страной. Ну может со следующей попытки получится =) |
Точно. Застой и стагнация. С 91 года. Очень жалко, что эти 17-18 лет потрачены страной впустую.
| QUOTE (chips @ 12.02.2008 - время: 12:52) |
| Точно. Застой и стагнация. С 91 года. Очень жалко, что эти 17-18 лет потрачены страной впустую. |
Ну не с 91 года, а скорее с 2001. Все-таки при Ельцине страна двигалась, вперед, назад, вбок, к обрыву, чуть не падала, возвращалась на дорогу... Но двигалась.
| QUOTE (раздватри @ 12.02.2008 - время: 13:33) | ||
Ну не с 91 года, а скорее с 2001. Все-таки при Ельцине страна двигалась, вперед, назад, вбок, к обрыву, чуть не падала, возвращалась на дорогу... Но двигалась. |
Я как то не видел движения вперед! Падений хватало, шарахались и прыгали на месте вроде одного "дирижера", а вот вперед не наблюдал!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 12:42) | ||
Я как то не видел движения вперед! Падений хватало, шарахались и прыгали на месте вроде одного "дирижера", а вот вперед не наблюдал! |
А какого такого движения вы "не наблюдали"? Чего вы ожидали? Страна СССР перестала существовать. "Построение коммунизьма" закончилось. Обозначился поворот огромного советско-российского корабля на 180 градусов в противоположную сторону. Полная смена ориентиров в головах миллионов людей. Трудно сказать, мог ли кто-либо другой, кроме Ельцина всё-таки сохранить страну-Россию, удержать демократические принципы и наметить путь в нормальное цивилизованное общество.
| QUOTE |
| Трудно сказать, мог ли кто-либо другой, кроме Ельцина всё-таки сохранить страну-Россию |
У нас разные взгляды на этот персонаж!КЛОУН
А сам сука разъезжает по России и дает людям после тридцати лет очереди на квартиры. Квартиры площадью 50 кв метров. И еще рекламируют свою великодушие по ящику. У него уже все есть на десять поколений вперед. И от этого толстосума, который считает людей за биомассу, можно ждать улучшений в стране? Да это просто смешно!
О времени Путина можно говорить все что угодно, но называть это время застоем!!?? Я что-то вообще не пойму..
| QUOTE (alim @ 12.02.2008 - время: 19:15) |
| Пока люди ждут улучшений от кого-то кроме себя самих, они и есть - биомасса! О времени Путина можно говорить все что угодно, но называть это время застоем!!?? Я что-то вообще не пойму.. |
Военные, пенсионеры, льготники – биомасса? Не надоело еще относится к ворам как к кресту животворящему? Будем молиться на барина, холопам, он укажет, что и как делать. Те пускай в ладоши хлопают?
Меня тут в прошлом месяце "ьросисли" на один "горящий" объект поруководить маленько.. так я неделю уговаривал работников (МОЛОДЫЕ, ЗДОРОВЫЕ) пойти к директору, обговорить свою собственную зарплату. Так и не уговорил! Пришлось самому идти, за них хлопотать (у директора правда глаз выпал. но подписал).
Но я дажде не об этом. Я не свожу вопрос к простому зарабатыванию денег. Я имею в виду чувство собственного достоинства, кторое должно быть и у военных и у пенсионеров, а способов его (собственное достоинство) отстаивать много и они разные...
| QUOTE (Аэроспэйс @ 12.02.2008 - время: 20:51) |
| Я очень хорошо помню 98 год, когда в один день,моей зарплаты(прим. по тем деньгам 1 200 000 руб.) стало хватать на 4 банки молочной смеси для ребёнка. |
Чё та с нулями напутка похоже...
| QUOTE |
| И то, что последние 8 лет это не повторялось,заслуга команды, созданной президентом. |
в большей степени заслуга высоких цен на нефть, а заслуга вышеупомянутых в том, что до вас эта кайфушка дойдет не скоро...
Поэтому какой бы хороший и правильный небыл бы президент,какие бы умные законы в Москве не принитмались-на местах все будет так как выгодно местечковым властям.И че говорить о провинции,когда в подмосковье,в разных конторах одного города, один и тот же федеральный закон трактуется по разному.И че делать?Судиться со всеми-запаришся.У президента тоже столько проверяющих ненайдеться.А самому ему вникнуть во все и,или все просчитать-нереально.Это система.
| QUOTE (Svin_71 @ 12.02.2008 - время: 21:56) |
| Проблема еще и в том,что среднее чиновньчье звено-основна бюрократической массы,проконтролировать,а тем более заставить что либо правильно делать,в демократическом обществе по сути невозможно... |
Мне кажется, вы чего-то недопонимаете. Именно в странах, где демократические принципы столь укоренились, что стали привычными во всех слоях общества, там естественным является контроль за властью, судебными органами, силовыми структурами, прокуратурой и т д. В том числе контроль с помощью средств массовой информации. Именно в таких странах законы не просто декларируются, а ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Существует множество механизмов контроля за выполнением законов, но и самосознание людей там другое, чем сегодня в России. Так что, работник любого уровня знает свои права и обязанности и не будет бесконтрольно нарушать законы, идти на неправовые действия, например коррупционные.
| QUOTE (Svin_71 @ 12.02.2008 - время: 22:56) |
| Проблема еще и в том,что среднее чиновньчье звено-основна бюрократической массы,проконтролировать,а тем более заставить что либо правильно делать,в демократическом обществе по сути невозможно. Поэтому какой бы хороший и правильный небыл бы президент,какие бы умные законы в Москве не принитмались-на местах все будет так как выгодно местечковым властям.И че говорить о провинции,когда в подмосковье,в разных конторах одного города, один и тот же федеральный закон трактуется по разному.И че делать?Судиться со всеми-запаришся.У президента тоже столько проверяющих ненайдеться.А самому ему вникнуть во все и,или все просчитать-нереально.Это система. |
Если система не позволяет получать требуемый результат - значит надо подвергать ее реформированию. Если система - активно сопротивляется- демонтажу и на освободившемся месте - строить новую в соответствии с поставленными задачами.
Проблема России в том, что даже большевики - не пожелали полностью ликвидировать бюрократическую систему Российской империи. Они ликвидировали ее носителей, но оставили неименным - сам принцип построения и ущербную идеологию оного.
В 91м году -вообще ограничились "косметическим ремонтом" т.к. это была революция "вторых секретарей обкомов" против власти "первых".
Да, для такой задачи нужен гениальный управленец. Является ли таковым ВВП? Думаю, все мы знаем ответ
"В плену мифа
Российская армия: возрождение или деградация
На начало 1992 года Россия имела в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) 627 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с 3727 боевыми частями (БЧ). В Военно-морском флоте -- 27 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 456 баллистическими ракетами, оснащенных 2368 боевыми частями. В Военно-воздушных силах -- 22 бомбардировщика Ту-95МС по 16 крылатых ракет на каждом, всего 352 ракеты. В последний день 1999 года президент Борис Ельцин передал своему преемнику Владимиру Путину такой состав ядерных сил: РВСН --756 межконтинентальных ракет с 3540 боевыми частями; ВМФ --21 ракетный подводный крейсер с 328 баллистическими ракетами, это 1376 зарядов; ВВС -- 81 бомбардировщик с 926 крылатыми ракетами. В общей сложности -- 5842 заряда.
К началу 2007 года Россия располагала таким стратегическим потенциалом. В Ракетных войсках стратегического назначения -- всего 489 МБР с 1788 зарядами. В ВМФ --13 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 192 баллистическими ракетами и 672 боевыми частями. В ВВС --79 бомбардировщиков с 884 крылатыми ракетами. Итого в целом: 681 межконтинентальная баллистическая ракета и ракеты подводных лодок с 2460 боевыми частями и 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами. Всего 3344 заряда.
Таким образом, с 2000 по 2007 год стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов. Произведено всего 27 ракет, т.е. в семь раз меньше, чем в 1990-е годы. Списано 440 межконтинентальных ракет различного базирования с 2483 зарядами, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160. Таким образом, происходит сокращение стратегического ядерного потенциала. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными.
За 1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона). Всего в Сухопутных войсках примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения.
Не лучше ситуация и в авиации. В 1992--1999 годах ВВС получили до сотни крылатых машин, за 2000--2007 годы для ВВС было закуплено всего два (!!!) новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу низких темпов обновления авиационной техники. Отметим, что было модернизировано 30--40 штук Су-27 и Су-25.
Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992--1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года -- полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области.
Аналогичная ситуация с оперативно-тактическим ракетным комплексом «Искандер». Заявления об его скором принятии на вооружение регулярно следуют с 2003 года, однако, судя по имеющимся данным, «Искандер» не поступил на вооружение до сих пор.
"
Полностью ЗДЕСЬ.
| QUOTE (ALOISIO @ 12.02.2008 - время: 12:48) |
| Возму на себя смелость утверждать, что, если вместо слова "Путин" поставить фамилию любого другого президента любой другой страны, цитируемый пост не потеряет своей актуальности. |
ALOISIO, возможно, так оно и есть. Начиная тему я совсем не хотел свести её к разговору по принципу "сам дурак!" или "все делают это". Я хотел просто посмотреть, как народ оценивает прошедшие 8 лет правления президента России Путина. Услышать оценки, а потом оставить в сухом остатке что-то общее.
Например, сейчас уже ясно, что в минус Путину идёт коррупция.
А в плюс многие ставят ситуацию в Чечне. Я уже это говорил.
Тема - своего рода отчёт о проделанной работе.
Поэтому неважно, что другие мировые лидеры хуже. Или что прошлые российские правители сделали меньше.
Вы же не будете писать в отчёте: "я не выполнил своих обещаний, т.к. и многие другие руководители своих обещаний не выполняют".
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2008 - время: 11:48) |
| Для любителей сравнивать эпоху Ельцина с временами Путина: "В плену мифа Российская армия: возрождение или деградация На начало 1992 года Россия имела в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) 627 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с 3727 боевыми частями (БЧ). В Военно-морском флоте -- 27 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 456 баллистическими ракетами, оснащенных 2368 боевыми частями. В Военно-воздушных силах -- 22 бомбардировщика Ту-95МС по 16 крылатых ракет на каждом, всего 352 ракеты. В последний день 1999 года президент Борис Ельцин передал своему преемнику Владимиру Путину такой состав ядерных сил: РВСН --756 межконтинентальных ракет с 3540 боевыми частями; ВМФ --21 ракетный подводный крейсер с 328 баллистическими ракетами, это 1376 зарядов; ВВС -- 81 бомбардировщик с 926 крылатыми ракетами. В общей сложности -- 5842 заряда. К началу 2007 года Россия располагала таким стратегическим потенциалом. В Ракетных войсках стратегического назначения -- всего 489 МБР с 1788 зарядами. В ВМФ --13 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 192 баллистическими ракетами и 672 боевыми частями. В ВВС --79 бомбардировщиков с 884 крылатыми ракетами. Итого в целом: 681 межконтинентальная баллистическая ракета и ракеты подводных лодок с 2460 боевыми частями и 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами. Всего 3344 заряда. Таким образом, с 2000 по 2007 год стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов. Произведено всего 27 ракет, т.е. в семь раз меньше, чем в 1990-е годы. Списано 440 межконтинентальных ракет различного базирования с 2483 зарядами, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160. Таким образом, происходит сокращение стратегического ядерного потенциала. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными. За 1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона). Всего в Сухопутных войсках примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Не лучше ситуация и в авиации. В 1992--1999 годах ВВС получили до сотни крылатых машин, за 2000--2007 годы для ВВС было закуплено всего два (!!!) новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу низких темпов обновления авиационной техники. Отметим, что было модернизировано 30--40 штук Су-27 и Су-25. Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992--1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года -- полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области. Аналогичная ситуация с оперативно-тактическим ракетным комплексом «Искандер». Заявления об его скором принятии на вооружение регулярно следуют с 2003 года, однако, судя по имеющимся данным, «Искандер» не поступил на вооружение до сих пор. " Полностью ЗДЕСЬ. |
C точки зрения военного аналитика статья не совсем корректна.
и самое веслое, демонстрирует три совершенно разных принципа подсчета что в рамках одного исслелдования - недопустимо.
В частности, динамика изменения численности может считаться по принципам (ИТОГО = исходная численность+новые поставки- списание (убыль по износу)-потери(утраты)
Но, если мы смотрим только на цифру ИТОГО... то по ней нельзя оценнить эффективность действий конкретного руководителя по обновлению ВС. Выходит "средняя температура в больнице", т.к. цифры по списанию складываются, например, не только из окончания сроков эксплуатации вооружения, но и сокращеия вооружений попавших под РАНЕЕ заключенные договора.
поставки новых единиц - тоже не все слишком легко определеить. Потому как требуется время на разработку новых видов вооружения и развертывания их производства (если идет процесс перевооружения)
потери(утраты) - тоже могут трактоваться двояко....
опять таки, возникают вопросы о сравниельной эффективности новых/старых обазцов в боевых условиях.
а рост численности стратегической авиации при ЕБН получи автор статьи вообще "занимательным методом". в 1991 году за основу взяты только подразделения, развернутые на территории РФ, а не полная численность ДА ВВС СССР. Такой подход допустим был, когда автор считал военноморскую компоненту (все ПЛАРБ ВМФ СССР базировались на территории РФ), отдаленно - для МБР (около 90% численности в РФ и 10%- в Казахстане)
резюмируя.
Только при комплексном, взвешенном учете и анализе всех факторов - можно делать выводы о мощи вооруженных сил, а тем более, о причинах динамики ее изменения.
"1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона)" - неверно?
Как тогда дела обстоят на самом деле?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2008 - 14:13
| QUOTE (LinaKreiger @ 13.02.2008 - время: 11:34) |
| Да, для такой задачи нужен гениальный управленец. Является ли таковым ВВП? Думаю, все мы знаем ответ |
Не является.Такой управленец еще не родился!
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2008 - время: 13:12) |
| То есть говорить: "1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона)" - неверно? Как тогда дела обстоят на самом деле? |
не совсем верно. Хотя "танковая компонента" хотя бы относительно эквиваленто оценена в этой статье.
во-первых Т-90 - не было на вооружении в 1992 году. Был Т-72БМ, изд.184 (очень близкая машина, но не совсем то-самое.. к тому же, Т-90 по цене и комплектации разнятся в 2 раза. Причем "топовые версии" идут иностранным заказчикам и обходятся им ДЕШЕВЛЕ, чем Министерству Обороны "кастрированные". Ситуация абсолютно парадоксальная, и возможная только в царстве госублюдков )
во-вторых, львинная доля "танковых поступлений" 90-х годов - приходится до 94 года, когда сдавались заказчику машины еще советского заказа, зачастую без оплаты производителю. оответственно после - производство практически встало.
Надо смотреть динамику по годам. Тогда многое будет яснее и понятнее. Сложная боевая техника не родится "вдруг".. ее надо придумать/испытать/начать производство.
Для ситуации современной России еще сложнее - расконсервировать производство и восстановить утраченные с развалом СССР логистические цепочки.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2008 - время: 13:12) |
| То есть говорить: "1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона)" - неверно? Как тогда дела обстоят на самом деле? |
Не совсем верно!
Тогда в армию поступали некие ублюдки(лепили из того что осталось) 
Заводы пытались выжить!
LinaKreiger частично права, поясню почему частично.
| QUOTE |
| Причем "топовые версии" идут иностранным заказчикам и обходятся им ДЕШЕВЛЕ, чем Министерству Обороны |
Ну не платило тогда МО, так какая разница какую цену объявить!
Да и не поступало в войска нормальных версий, шел некий конструктор!
А цифры показывают, что это как минимум, сильное преувеличение.
Вот, что главное.
Плохо то, что сегодняшние власти строят "потемкинские деревни" и похоже сами в них верят. По ТВ каналу "Звезда", который вроде бы принадлежит министерству обороны, в передаче о беспилотных ЛА гордо заявили, что ведущие позиции в мире по по этой технике занимают США и ...Россия. Грустно все это господа...
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2008 - время: 14:21) |
| Вопрос-то не в этом. Путину приписывают возрождение армии и т.п. В том числе и модернизацию, поставку новой техники и т.д. А цифры показывают, что это как минимум, сильное преувеличение. Вот, что главное. |
А тут ведь как посмотреть! Не забывайте что ЕБН доедал то что осталось(пример с танками). А тут приходится возрождать ВПК, это ведь не один ЧТЗ
chips
Стратегический бомбардировщик, несколько иная позиция!
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 13-02-2008 - 15:39
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 14:37) |
| chips Стратегический бомбардировщик, несколько иная позиция! |
Такая же. Летает и бомбит. В 99 г. восемь бомбардировщиков Ту-160 и три Ту-95МС отдала Украина в счет долгов за поставленный газ.
На заводе где делали ТУ-160, от времен СССР оставалось несколько самолетов в разной степени готовности. Последний из них, кажется, сдали уже во времена Путина.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 14:37) |
| А тут приходится возрождать ВПК, это ведь не один ЧТЗ |
К 2000-му году ЧТЗ лежал в руинах?
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2008 - время: 14:56) | ||
К 2000-му году ЧТЗ лежал в руинах? |
Знаменитый завод был признан банкротом в феврале 98-го года.