Виталий Калоев - из убийц в министры

Вы меня будете опрашивать на отношения ко всем героям фильма?!
Тогда "огласите весь список, пжалуста" (с).

Да нет Ли Си Цын. Не буду опрашивать. Я вполне допускаю, что герой Ульянова не вызвал у вас восхищения, а герой Галкина уважения.
Просто тут часть народа делает упор на ОСОБЫЙ кавказский менталитет. Вот мне и интересно узнать отношение к герою фильма, который покалечил четыре человека.
В реале я слышал только восхищение и мнение «так и надо». От русских. Интересно как поменяется русский менталитет в отношении этого фильма в инете в свете дела Калоева.
Вам жалко.
Может про героя Галкина всё же ответите? Что ваш менталитет говорит? Не национальный, а ваш.

Да не жалко, конечно. Просто хотел заранее ужнать, на какой объем вопросов придется ответить. А на вопрос за меня вы уже сами ответили, -

Понять его могу, конечно. А оправдать..., пожалуй, нет.
ИМХО в фильме вообще полностью положительных персонажей нету. Реализм, понимаешь...

Не осуждаю и не одобряю. "Ворошиловский стрелок" - произведение художественное, даже если у главного героя и был прототип в жизни.


ПОСЛЕ предлог
1. с род. пад. Употр. со значениями: 1) позже чего-л.; 2) вслед за кем-л., чем-л.

НАГРАДА ж.
1. Вознаграждение за какие-л. заслуги, отличия.
2. разг. Почетный знак, орден, медаль и т.п.
3. перен. Благодарность, воздаяние.

Удовлетворились? Или опять будете дурку включать?

А за что его назначили человеком года 2007 в Осетии? За трудовые подвиги в Испании? Или это тоже досужие домыслы?

Так он же храм отстроил и грешок замолил На этом все и строится.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-01-2008 - 17:56

chips, а как бы вы поступили на месте «Ворошиловского стрелка»? Если бы вам отказали в справедливом возмездии?

Нет не удовлетворился. Так что выключайте дурку и приводите текст наградного листа.

А вы разве не знаете, что этот "бездушный негодяй" потом в дурку попал от стресса? У него работа такая, которая не терпит ошибок. Поставьте себя на его место.
А знаете вы, что машинисты регулярно сбивают людей? Их тоже будем резать? Калоев убийца, потому что убил. Тут не может быть разночтений. Другое дело, что его тоже можно понять. Если настоящие мужчины будут поступать так как Калоев скоро мужчин вапче не останется.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-01-2008 - 18:03

Не корректное сравнение. Вины машинистов в этом нет. Вина диспетчера была.

Вы уверены, что стрес не был вызван боязнью ответсвенности?

Других убийц по этому делу нет?

На том что все покупается и продается. Даже отпущение грехов.
Ну почему бред-то? Разве убийство не грех? Тем более не самозащита не во время священной войны. Как это убийство можно оправдать с религиозной точки зрения?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-01-2008 - 18:10

У них не Россия и не Китай, за это не расстреливают. Не думаю, что прям уж так именно ответственности боялся. Почему ж у других стресса не было? Это не первый случай и не последний. Вы тоже считаете что буржуй "бездушный негодяй" и Калоев поступил верно?
Если вдаваться в подробности дела, то убитый "негодяй" был поставлен в сложные условия труда. Надо было уж тогда руководство скайгайд мочить.
Ладно приведу другую аналогию. Не машинисты а водители дальнобойщики. Заснул за рулем и протаранил автобус например. Виноват? Виноват! Понять можно? Если постараться то да.

А причем тут другие убийцы? Мы сейчас обсуждаем Калоева. Точнее даже не его, а его непонятное, неуместное назначение.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-01-2008 - 18:18

SunLight757 это ужасно!!! Ну нельзя, понимаете нельзя, браться рассуждать о вещах, знания о которых у вас малы предельно.
Покажите мне место ГДЕ продаётся отпущение грехов. Только учтите, я обязательно потребую это доказать, что продаётся. Фактически доказать.

Грех. Но бред содержится во всей фразе. А не в том, что убийство грех.
Вызывает недоумение, что в стране, которая (как по крайней мере заявляют власти) пытается внедрять в народ православную нравственность, превозносят человека, совершившего убийство. Забывая при этом, что убийство безоружного - это не только незаконно, но и грех великий. Хороший пример христианской нравственности для подрастающего поколения. На таком примере мы воспитаем массу истинных патриото-богоборцев.Кто превозносит Калоева? Отдельные граждане или страна, в смысле государственная власть которая О УЖАС!!! пытается внедрять в народ православную нравственность. Если отдельные граждане, то при чём тут пытается внедрять? Если государственная власть, то КАК она превозносит?

И осуждение конкретного грешника тоже грех великий. Осуждаем грех, но не грешник. Вы не знали?

Всё лучше, чем нарушение и не соблюдение ПРАВА пытаться оправдать тем, что нас Европа может не тем считать. А именно к этому призывают псевдолибералы. Чтобы нас считали. Не чтобы были, а чтобы считали. Но им невдомёк, что Европа считает правовым не за соблюдение права. Несколько за другое. Вот Грузия у них правовое и демократическое.

А они с командами не ошибались.

Допускаю. Если экономить на з/п диспетчера.
Но есть неплохой выход гарантирующий от подобных случаев российские авиакомпании лет на десять, точно. Высылать под новый год фото Калоева в европейские диспетчерские службы, с пожеланиями безаварийной работы во всём году.

Понятия не имею. Я не знаю этого человека.

И что там в правовой и в нераздуду демократичной Швейцарии сделали?

Не могу судить. Я не знаю, чтобы я выбрал на его месте.

Ну интересно же. Они есть или нет?

Вы думаете у нас есть на это моральное право?

Парадоксальная фраза по сути. Если вам непонятно назначение, то с чего вы взяли, что оно не уместно?

На политике?

Если выбран, то не государством. Государство НАЗНАЧАЕТ. Вы кстати как проголосовали на выборах человека года в Осетии?

В это трудно поверить, но я не интересуюсь нашистами.

Вас так волнуют полудурки? Или вы хотите разобраться в том, почему Калоева назначили замминистром?
Хотите ОДНУ единственную причину, которая может вызвать этот вопрос?

Молитву Кресту почитайте. Поможет.
ladybirch

Я в болталке на религиозный вопрос SunLight757 ответил и то за политинформацию сочли. А тут точно флуд пришьют и срок намотают.

При чём тут Осетия? Я уже приводил в пример «Ворошиловского стрелка». Фильм нормально лёг в русский менталитет. У вас его показывали? Если да, то как приняли? Кто сказал, что если у 40 Швейцарцев убить детей и оставить это убийство БЕЗ возмездия, то один из 40 не начнёт убивать?
Рембо герой. В первой серии его унизили, обидели. Он полгорода разнёс вдребезгипополам. И ничего. Либеральный Запад это стрескал.

Пусть приезжают ко мне. На Юго-запад. Я их научу, что делать.

Ну да. А граф Монтекристо марсианин. Как его хорошо Депардье сыграл. Кстати Депардье наверное узбек. А Дюма чеченец.

Не путаю. ladybirch вы правда уверены что если у 40 Швейцарцев убить детей и оставить это убийство БЕЗ возмездия, то один из 40 не начнёт убивать?

Постарайтесь не приписывать мне то, чего я не говорила. У Вас очень своеобразная манера общения. я уже это заметила. А по существу: я не знаю как поступили бы швейцарцы, точно также как не знаете этого и Вы.
Насчет Рембо вообще не поняла смысл Вашей реплики. Наверное у Вас слишком высокий полет мысли, мне, бедной грешнице, недоступный.

И я не знаю. Но отрицать на основании того, что у Швейцарцев менталитет такой, не могу.

А что тут не понятного? Вы списали положительный приём фильма на американский менталитет.
Как вы относитесь к трагедии Дрездена? Что это, если не месть? И как эта месть совмещается с менталитетом англичан?

Не печальтесь. Даст Бог разбогатеете.

Да - это была ответная мера англичан на бомбардировки Ковентри, Ист-Лондона. Жесткая ответная мера. Вообще англичане очень жестоко бомбили немцев. Думаю, это месть за то, что в начале войны они были беспомощны перед немцами и если бы не американская помощь, немцы могли бы захватить Британию. Месть униженного, но уверенного в своем величии государства.

Английская ментальность - вообще вещь интересная. Я ею очень интересовалась, но поскольку это абсолютный , я воздержусь от комментариев.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 23-01-2008 - 20:12

ladybirch, я не пытаюсь обсуждать чью-либо национальную ментальность. Я пытаюсь объяснить, что произошедшее с Калоевым и то как это было воспринято свойственно большинству национальностей. Если не всем.
Я не знаток английской ментальности, но с большой долей вероятности могу утверждать, что до сих пор коренные англичане по поводу Дрездена говорят – так и надо. И я им не судья. Я в Ковентри не горел заживо.

Почитайте, что пишет SunLight757 - практически резюме по теме. И я с ним согласен. Речь идёт не о Калоеве. Его здесь никто не судит. Речь идёт о том, как его имя используют.

Это не совсем так. Я приводил выше выдержки из публикаций. Ошибка пилотов упоминалась с самого начала. И вина компании... В данном случае сложно сказать, что СМИ всё валили на Нильсена.

К чему? Ну, если не выдёргивать фразу из контекста, станет ясно, к чему. В России явно прослеживаются на словах две тенденции поиска нвциональной идеи - патриотизм и православная нравственность. А на деле - из убийцы пытаются сделать нечто вроде "маленького героя". По крайней мере именно так всё выглядит со стороны. Налицо явное расхождение слов и дел. Так яснее стало?

А вот мне не понравился фильм "Ворошиловский стрелок".
Фильм нацеливает на то, что месть и самосуд - единственный выход.
А представьте если бы со взрывом машины погиб бы стоящий рядом ребенок, которого дед не заметил бы. А представьте если бы вместо парня-ларечника внучку изнасиловали бы работяги из депо, где работает дед?
Следователь показан хамом вызывающим отвращение. А ведь что он сказал неправильного? "Девушка. Вы уничтожили улики преступления, свидетелей нет. Почему же я, а затем суд обязаны принимать на веру Вашу версию произошедшего?" А что? В реальной жизни мало таких подстав? Это мы, зрители все видели, а следак не видел.
А прокурор что неправильного деду сказал? Детей и внучек надо правильно воспитывать! Как была воспитана дочка деда? А внучка? Какого рожна она пошла пить на хату с мужиками, про которых весь двор знает что они устраивают там еженедельно пьяные оргии? Ей никто не рассказывал про "динь-динь"?

Нет, не на этом строится.
Вот, если бы его признали человеком года за то, что он храм построил своими руками - это был бы достойный пример. Храм для нынешней власти роли не сыграл никакой. Нашисты его с транспарантами встречали в Шереметьево ещё до построения храма... Когда он храм строил - нашисты рядом не стояли.

Действительно? Не ошибались? Вообще-то у него должен был быть сменщик или дублер (не уверен в названии). Где он в это время был? И как у него потом было со стрессом?

Вы не знаете человека а утверждаете, что он боялся ответственности

А что там в правовой Швейцарии сделали? И как это должно оправдать назначение Калоева на пост замминистра? Несовершенство закона или судебной системы или судебная ошибка повод вершить самосуд?

А почему у нас нет морального права? Я не понимаю почему можно судить швейцарских психологов, диспетчеров, судей, а Калоева нельзя? Только потому, что у него трагедия произошла? Так диспетчер вообще помер. О таких либо хорошо, либо ничего. Не вижу логики.
Еще раз повторяю я не осуждаю Калоева. Я осуждаю тех, кто его использует. И также отстаиваю свое право дать оцентку поступку Калоева. Я могу выразить свое мнение по поводу того прав он или нет? Почему не могу?

В чем парадокс-то? Вы, например, понимаете, почему один чудак залил 3 литра вина себе в задницу отчего и помер? Я не понимаю. Однако этот поступок был крайне не уместен. Вот так и тут.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-01-2008 - 00:24

Отдыхал. Его напарник отпустил.

Не знаю.

Нет SunLight757, это я методом от противного пытаюсь вам показать, что вы не можете утверждать от чего у диспетчера был стресс. Иногда надоедает требовать доказательства утверждениям.

Вот и я спрашиваю.

Никак. Назначение в оправдании не нуждается, ибо преступлением не является.
Но тут прозвучало мнение, что нас после этого, будут СЧИТАТЬ не правовым. Вот я и интересуюсь, а что в правовой Швейцарии было?

ИМХО SunLight757, я не могу ответить на этот вопрос. И Бога молю, чтобы мне не выпало на него отвечать. Потому что не знаю, какой ответ изберу. Может Христианское прощение. Может. Но мнится мне, что скорее всего простое, страшное и прямое – сколь раз увижу, столь раз убью. Я не знаю.

А где мы судили психологов, диспетчеров и судей? Оценивать работу правовой системы Швейцарии мы можем. Почему нет. Нас же арифметике учили. Мы тоже можем считать.

Вы уверены, что его используют, а не помогают? Цель использования какая?

Можете. Но юридическое право не всегда совпадает с моральным. Увы.

Потому, что с точки зрения чудака этот поступок мог быть более чем уместным. Вам просто не дано этого ПОКА понять.
SunLight757 попробуйте оторваться от предложенной схемы. Менталитет, нарушение закона и кто он такой. Взгляните на проблему без отягощения и вы поймёте, что есть только ОДНА причина задать вопрос – почему Калоев ЗАМ. Только одна причина. Но её увы никто не назвал. Никто.

1) Он не имел права уходить даже если его отпустил напарник. Он абсолютно так же виноват в трагедии.

2) На сколько я знаю, в психушке он не скрывался.

P.S. Так какая же причина то назначения?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-01-2008 - 01:30

SunLight757 , что гласит 4й пункт, должностной инструкции авиадиспетчера компании «Скайгайд»?

Отсутствие причин препятствующих оному.
SunLight757, я говорил не о причине назначения, а о единственной причине задать вопрос почему Калоев назначен. Разницу чувствуете?

RE. Какова цель использования?

Зачем передёргивать? Не уподобляйтесь тем, кто использует трагедию Калоева.
Помогать с трудоустройством нужно всем, кто освободился из мест лишения своободы. Но это не значит, что всех их нужно устраивать на министерские должности.