SunLight757 | ||||||||||||||||
По российским понятиям он авторитетная личность. |
||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||
Я бы поостергся по его началом работать... Вдруг на совещании каком-нибудь подойдет и зарЭжет... За невыполнение плана. ![]() |
||||||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||||||
А может попытаетесь задуматься ![]() ![]() |
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Так я его и не осуждаю (сам бы может также поступил), но и героем его за его поступок делать не надо. Нельзя популиризировать насилие. | ||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||
С той же, с которой начинают и все остальные. Почему один должен вкалывать не получая никакого повышения, а другой должен вот так сразу стать министром, хотя до этого даже не претендовал. Скажем так, мог бо он стать министром, не заработав себе такую славу? Думаю, нет.
|
||||||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||||||
Rambus Не забывайте родовые связи, да и Калоев отнюдь не слесарем был! SunLight757
Дак никто и не делает, простите вы сможете назвать без поисковика фамилию кто ведает строительством в Нижегородской области ![]() |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
А его разве осудили как убийцу мясника, маньяка?! Насколько мне помнится спор в суде между обвинением и защитой шел по поводу того, - совершил ли Калоев умышленное убийство из мести или совершил убийство в состоянии аффекта. Но любое из этих деяний является уголовно наказуемым. И по законодателству Российской Федерации тоже. На самом деле у меня к этому вопросу двоякое отношение. С одной стороны, Калоев хочет начать новую жизнь (из его интервью это видно). И это правильно! Местью и только памятью о прошлом все оставшуюся жизнь не проживешь. И то, что некоторые люди в Северной Осетии хотят ему в этом помочь, тоже очень хорошо. С другой стороны не могу не согласиться с Rambus и SunLight757, - назначение его сразу же замминистра, - это непродуманный ход. В пику "западу" и на потребу общественному мнению. И вот это не могу признать правильным. |
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
А вы можете в поисковике найти информацию, кого на эту должность назначили в Нижегородской области? ![]() Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-01-2008 - 17:23 |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
Ещё кого-нибудь зарежет - назначат президентом Осетии? |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
На гос.службу, я думаю, с любой. Ну, кроме дворника... |
||||||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Выж понимаете почему я задал этот вопрос. Резонанс не тот. P.S. Кстати почему вы Калоева в министры-то? Он зам =) Если я не ошибаюсь. P.P.S. С февраля 2001 года - генеральный директор строительно-инвестиционной компании ЗАО "СУ-155". 2003 год - заместитель начальника управления экономического развития в строительстве департамента градостроительной политики развития и реконструкции Москвы. Август 2003 - август 2004 годов - президент ЗАО СК "РосСтрой" - управляющая компания корпорации ЗАО "СУ- 155". А кем был до назначения Калоев? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-01-2008 - 18:01 |
||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||
Это, батенька, в СССР министр здравоохранения должен был из сельских врачей до самого верху вылезти. А теперь даже министром обороны может быть дядя, ни дня не служивший. За что боролись. А насчет Калоева, мы ника не можем выяснить, имеет ли он законное право на основании текущего Российского законодательства назначаться министром? |
||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||
Ага, нынче у нас капитализмус и вместо того, чтобы добиться повышения трудом, можно сразу из грязи в князи. Так никаких начальственных должностей не напасёшься.
|
||||||||||||||||
АэроСМИТ | ||||||||||||||||
Калоев сделал всё правильно. И "понятия" здесь ни при чём. Из за одного урода,он в один миг лишился самых дорогих людей. И он наказал этого человека. А в министры... А почему нет,если он спец хороший? | ||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Какой он спец хороший? Министр - это управленец! Управленец с нестабильной психикой не управленец, да и опыта управленческого у него нет. А то, что он архитектор - это ему нахрен не понадобится на его посту. |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
А он кто, Бог? Нет, он всего лишь Калоев, с недавних пор зам.министра строительства Осетии...
Вы бы, прежде, чем писать такую чушь, почитали бы об обстоятельствах катастрофы. Диспетчер - всего лишь стрелочник в этом деле. По сути, такая же жертва. "В качестве основной причины катастрофы германская комиссия, которая занималась расследованием причин столкновения и в среду обнародовала свои выводы, указывает то, что экипаж Ту-154 слишком поздно получил указание диспетчера на снижение, в результате чего самолет оказался на встречных курсах с "Боингом". В то же время в материалах комиссии подчеркивается, что это было не единственной причиной, которая привела к авиакатастрофе. В качестве второй причины в ряду многих расследование называет то, что экипаж российского Ту-154 следовал указаниям "наземной службы за контролем полетов" на снижение и выполнял эту команду, несмотря на то, что автоматическая система обеспечения безопасности полета требовала набора высоты. "Таким образом, был совершен маневр, противоречащий требованию автоматической системы", - говорится в материалах расследования. В выводах комиссии также указывается на нечеткость существовавших на момент катастрофы инструкций, регулирующих действия участников воздушного движения в подобных ситуациях; ошибки при составлении графика дежурств в диспетчерском центре в Цюрихе, который управлял полетами, в результате чего в ночную смену оставался один диспетчер, который обслуживал два рабочих места; телекоммуникационные осложнения (коллеги швейцарских диспетчеров из немецкого города Карлсруэ так и не смогли до них дозвониться и предупредить о назревающей катстрофе)". Полный текст. Диспетчер по сути дела, стал заложником ситуации, созданной руководством Skyguide. И его вина в катастрофе - очень далеко не главная. Помнится, писали ещё, что при разногласии команд диспетчера и автоматической системы обеспечения безопасности полета экипаж должен был следовать указаниям системы безопасности. Но экипаж послушался диспетчера... Катастрофа - чудовищное по своему трагизму стечение обстоятельств. Виновных в той или иной мере много. Калоев сделал то, что было проще всего - выместил своё горе на самом незащищённом - авиадиспетчере Петере Нильсене... "3 июля 2003 года после траурной церемонии в Иберлингене несколько человек, в том числе и Виталий Калоев, отозвались на приглашение Skyguide, которая проводила аналогичное мероприятие в Цюрихе. По словам подсудимого, он поехал туда за объяснениями и извинениями. -- Но Россье (Ален Россье, генеральный директор Skyguide.-- Ъ) не стал извиняться. Если бы он извинился, то ничего бы и не случилось,-- заявил обвиняемый Калоев. После этого судья зачитал показания Алена Россье, который утверждал, что Виталий Калоев угрожал ему. -- Это не так,-- ответил подсудимый.-- Я подошел к нему, достал фотографии могилы детей и спросил: "Если бы ваши дети лежали вот так, как бы вы разговаривали?" Я не угрожал ему. Следующая фраза подсудимого озадачила судей: -- Я три раза говорил с Россье и понял, что он главный виновник гибели моих детей. -- Но вы же называли главным виновником диспетчера Нильсена? -- Нужно различать,-- пояснил Виталий Калоев.-- Есть главный ответственный и непосредственный ответственный. Россье виноват за организацию работы в своем предприятии, а Нильсен оказался непосредственным виновником на месте. При этом Виталий Калоев выразил возмущение тем, что в Швейцарии расследование катастрофы стоит на месте. -- Так вы считаете, что виновных в убийстве по неосторожности следует сажать в тюрьму? -- спросил его судья. -- Я сказал, для меня самое главное, чтобы они извинились. Я не горю желанием, чтобы они сидели в тюрьме. Моих детей все равно не вернешь. Именно после разговора с Аленом Россье Виталий Калоев, по его собственным словам, купил нож". Полный текст. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-01-2008 - 00:33 |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
С чего вы взяли, что у Калоева нестабильная психика?
Есть. И организаторский и управленческий. Crazy Ivan
Имеет. |
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Не дай бог перенести ту трагедию, которую перенес он. После такого мало кто с головой будет хорошо дружить. Его последующие действия подтверждают, что он с головой слегка поссорился. "Уже сейчас некоторые специалисты, например видный немецкий судебный психиатр Отто Харбер, выражают удивление, что Калоев так долго таил желание отомстить, если дело именно в этом. Здесь есть элемент нарушения психики. По мнению доктора Харбера, совершенно очевидно, что у Калоева после потери семьи имела место «тяжелая депрессия, он был не в состоянии справиться с повышенным возбуждением, возможно, вылившимся в жажду мести»." http://www.vremya.ru/print/92817.html Я думаю - это не единственное мнение психиаторов. Можно поподробней. А то он толи управлением неким руководил, толи стройфирмой, толи проектом. Вы надеюсь понимаете, что госслужба и комерческая деятельность - это немного разные вещи и управленческий уровень зам. министра и руководителя управления разный и задачи они решают разные. |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
Так может хватит его имя мочалить?
Вы уверены, что ЕСЛИ даже поссорился, то до сих пор не помирился?
ЕСЛИ!!!
Мнение? ![]()
Кало́ев Вита́лий Константи́нович - Родился в 1956 году во Владикавказе — столице Северо-Осетинской АССР в семье преподавателей. Отец работал школьным учителем осетинского языка, мать — воспитательницей в детском саду. Был младшим ребенком в семье, имел двух братьев и трех сестер. С отличием закончил среднюю школу. Учился в строительном техникуме, служил в армии. После демобилизации поступил на заочное отделение Северокавказского горно-металлургического института. Параллельно работал прорабом на стройке. По окончании института получил специальность строителя-архитектора. Принимал участие в строительстве военного городка «Спутник» под Владикавказом, предназначенного для проживания советских офицеров, чьи части выводились из бывшей ГДР. В перестроечные 80-е годы Калоев собирает строительный кооператив. Вплоть до 1999 года Калоев был главой строительного управления во Владикавказе. В 1999 году он заключает контракт со строительной фирмой и уезжает в Испанию, где работает архитектором - проектирует дома, в том числе и для выходцев из Осетии. Настоятель христианской церкви Северной Осетии отец Леонид решил воссоздать разрушенный храм. Многие строительные организации решили, что подряд выгодный, предлагали услуги. А денег кот наплакал... В общем, желающих не оказалось, кроме Виталия Константиновича. Тот пришел к батюшке и спрашивает: "Ну, с чего начнем?" Виталий Константинович напечатал в местной газете обращение к землякам, напомнил о традициях, предложил собрать деньги на храм. Калоев вырыл котлован, заложил фундамент, поднял нулевой цикл храма, который сегодня является одним из самых красивых зданий Владикавказа. Тогда же он решил креститься сам и крестить свою жену и детей. SunLight757, сидя на бане, я с интересом наблюдал за этой темой. Возмущение, ИМХО, можно разделить на три категории. Первая псевдолиберальное возмущение. Второе возмущение с националистическим оттенком, дескать кавказцы, что с них взять. И третье – кто он такой, чтобы ТАКУЮ должность получать. Сторонником третьего возмущения являетесь вы. Я прав? Итак должность. Я понимаю звучит сильно, ЗАМ министра по строительству!!!! А на деле? Вы привели в пример Нижегородскую область. Кто там сейчас губернатор вы в курсе. О его связях в столице мне вам говорить не надо. И Нижегородская область это 3,5 млн. населения. Сев. Осетия это 700 тыс. Разницу чувствуете? Причём, не знаю как в Нижнем, а Сев. Осетия – это преимущественно индивидуальная застройка. Что такое министр строительства Сев. Осетии? По московским меркам не более чем глава строительного управления, а то и менее. По объёмам освоения скорее всего менее. Калоев зам. По каким вопросам зам.? Что в его краткой биографии вызывает сомнение в пригодности на данной должности? И SunLight757, личная просьба. Давайте всё же осторожней относится к человеческим чувствам. Чтобы хоть как-то судить о Калоеве, надо испытать хоть часть той боли, что испытал он. Хоть часть. Если мне память не изменяет, среди участников темы есть человек, испытавший подобную боль. Он слова худого в теме не сказал. |
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Давайте начнем с того, что его никто тут не полощет. Вы например в ответе прополоскали психиатора, обвинив его в некомпетентности из-за того что он "поставил диагноз по телефону", хотя оснований у вас на это ровно столько же сколько у меня обвинять Калоева в его некомпетентности. Во-вторых пиарят его любящие братья - осетины сделав человеком года 2007 а затем и зам.министра, а также масса журналистов, политиканов и т.д. Поссорившись с головой доволько сложно потом с ней помириться. Особенно когда тебе регулярно напоминают о том из-за чего произошла ссора. Вы не правы, я являюсь сторонником всех трех возмущений =) потому что все они имеют под собой основу. 1) У нас и так хватает судимых у власти; 2) Кавказцы действительно ребята с особым менталитетом; 3) Должность дали не за заслуги и опыт, а по иным мотивам; Да еще и на всю страну растрезвонили. Мол буржуи гниды нашего обидели, а мы о нем заботимся. Я не обвиняю во всем самого Калоева, он тут вообще не причем, его пользуют и будут пользовать вместе с его трагедией. Это мягко говоря не красиво. Во-первых строительство сейчас, наверно, самая взяткоемкая отрасль. Во-вторых на Кавказе любые федеральные средства исчезают моментально и бесследно, это один из наиболее корумпированных регионов. Но дело в другом. Мне абсолютно все равно, как скажется это назначение на финансовом состоянии назначаемого. Вы поймите мне не завидно. У меня просто вызывают устойчивое непонимание аллогичные действия осетинской верхушки. Калоев сам говорил, что "за шесть лет перерыва поотстал от нормативной базы и изменений в законодательстве." Вы за мою часть горя не сумлевайтесь, буквально перед НГ потерял близкого человека. Врачей за это убивать не собираюсь, пока, хотя мысли такие посещали в первые моменты. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-01-2008 - 20:24 |
||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||
а вы пообщайтесь как нибудь с видным российским бизнесменом, владельцем компании "Глория Джинс" Мельниковым :) Он был трижды судим (правда "за идею" - сначала валюта, потом "антисоветская пропаганда", потом фарцовка), талантливейший (никто с этим не спорит) Бизнесмен.. но в общении.. в-общем, это надо видеть... зарезать не зарежет наверное, а вот придушить не до смерти - вполне может ![]() |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
Ни коим образом. Я только указал на слово ЕСЛИ. ЕСЛИ – это допущение, а не окончательный диагноз.
А про телефон было сказано к вашей фразе Я думаю - это не единственное мнение психиаторов.Психиатрам для наличия мнения необходимо обследовать больного, а не судить по публикациям.
SunLight757, спорно и более чем. Но спор не для политики.
У Калоева НЕТ судимости. И замминистра это не представитель власти.
В данном случае не вижу различий между кавказским менталитетом или чьим-либо другим. Русским, американским или японским.
По каким мотивам дали должность?
Попробуйте понять. А вдруг и логика есть и устойчивость ваша пройдёт.
Наверстает. П.С. Псевдолиберальным я называю это - Россию считают диким неправовым государством! И случай с Калоевым - лишнее тому подтверждение. Это сообщение отредактировал ufl - 22-01-2008 - 20:45 |
||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||
![]() ![]() Вызывает недоумение, что в стране, которая (как по крайней мере заявляют власти) пытается внедрять в народ православную нравственность, превозносят человека, совершившего убийство. Забывая при этом, что убийство безоружного - это не только незаконно, но и грех великий. Хороший пример христианской нравственности для подрастающего поколения. На таком примере мы воспитаем массу истинных патриото-богоборцев. |
||||||||||||||||
RENAT56W | ||||||||||||||||
За совершённое в прошлом преступление человек по законодательству ответил, а именно-отсидел положенный срок. Может быть наказание и было чересчур и мягким. А то что его назначили министром-это уже другой вопрос (т.е. соответствует ли он по своим проф. качествам этой должности). | ||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||
Насчет православной нравственности. Судить за преступления имеет право Суд на основании существующих в стране Законов. Земное наказание Калоев уже понес. Так согласно какой морали мы берем на себя функцию Господа Бога и начинаем его тут судить? Мораль кождого человека значительно или незначительно отличается. Взгляд на мир человека, потерявшего семью значительно отличается от нашей с Вами морали. Понять Калоева по настоящему могут только родственники погибших в том рейсе. С самого начала расследования СМИ создавали образ "крайнего". Весь гнев родственников искусственно направили на этого несчастного диспетчера. Почему-то об ответственности СМИ за это деяние никто не упомянул. Еще не было завершено расследование, не были оглашены виновные в авиакатастрофе, вина которых ДОКАЗАНА, а уже путем манипуляции нашим сознанием всем было ясно кто "преступник".
А вот к чему Вы здесь патриотизм подключили, вообще непонятно. Просто так? Что бы лишний раз очернить саму идею патриотизма? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-01-2008 - 10:25 |
||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||
У разнах народов разная ментальность. И убив бездушного негодяя, он поступил вполне по законам горцев, отомстив за безумную, бессмысленную смерть невинных людей. Так что назвать Калоева убийцей - это через чур. Он просто поступил как настоящий мужчина. ![]() |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
Только мужчина и горец в вашей фразе, ИМХО, немного лишнее. К справедливому возмездию будет взывать человек любого пола и национальности. Если не будет услышан, увы, постарается свершить возмездие сам. Опять же независимо от пола и национальности. |
||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||
Во-первых - уголовный кодекс пишется для всех людей, независимо от их национальности и ментальности. Во-вторых - здесь обсуждается не сам поступок Калоева, а назначение его на достаточно высокую (по меркам Осетии) государственную должность. Многими это расценивается как награда... Понятно было бы, если бы он какой подвиг совершил - утопающего спас, заложника освободил и пр. А зарезать исподтишка безоружного, не ожидающего нападения человека... ![]() |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
Скажите chips, вы «Ворошиловский стрелок» смотрели? Осуждаете героя фильма? Он же тоже исподтишка, тоже безоружных. Да ещё с большого расстояния. |
||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||
Смотрели... А что, главного героя после совершенного назначили хотя бы начальником ДНД района? Или путевку дали на Канары для поправки здоровья? Еще раз повторяю - здесь не обсуждается поступок Калоева, он поступил вполне по библейски - "око за око" (Исх 21:24) |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Жалость этот герой вызывает, сочувствие. Но вот уж чего точно не вызывает, - это восхищения и желания делать из него героя... |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
То что Калоева назначили замминистра ЗА его поступок, не более чем досужие домыслы, фактических подтверждений не имеющие.
А на второй вопрос ответить. Осуждаете героя?
Да. А вы не знали? В фильме этого просто не показали. |
||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||
Разницу между "ЗА" и "ПОСЛЕ" сами поймете или потребуете разъяснения? |
||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||
Потребую разъяснений. А на второй вопрос ответить. Осуждаете героя «Ворошиловского стрелка»? |