Виталий Калоев - из убийц в министры

Ровно таким способом, каким я описал. Петер Нильсон от работы отстранен, даже более, переселился в тот мир, где самолетами не летают. Но и сегодня коллеги Петера во всем мире - после случившегося - работают с куда меньшей степенью разгильдяйства. Мозги, знаете ли, прочистились. От адреналина. И у диспетчеров, и у тех, кто им инструкции пишет. Преамбулы сократили, а внутря добавили...

Вообще, столкнуть два самолета очень сложно, даже если задаться такой целью и специально давать убийственные команды. Две фуры, двигающиеся в плоской как стол монгольской степи не столкнуть "слепыми" голосовыми командами. А там измерений только три - два пространственных и одно временное. В случае с самолетами должно было произойти совпадение и по еще одному пространственному измерению - высоте. Произошедшая трагедия показывает, что аварийных случаев было и до того очень много, просто "Господь проносил".

А на что опираться надо - не знаю, я про это и не говорил ничего. Может, и на законы. Только не на такие, которые написаны очередной элитой на многих сотнях страниц в стиле "и в других случаях, предусмотренных / установленных перечнем, и т.д. и т.п." Бо потом эта элита устраивает платные семинары, где старается объяснить, за отдельные уже бабоньки, что же она хотела сказать... Меня вот по электронной почте на такие семинары очень даже приглашают.

Это сообщение отредактировал niktuba - 10-02-2008 - 00:07

Чего, правда разильдяйства меньше стало? И самолеты уже не падают? Прям-таки Калоев спас мир.

"В Польше разбились участники конференции по безопасности полетов"
http://www.rosbalt.ru/2008/01/24/450093.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-02-2008 - 17:16

А Чикатило, следуя Вашей логике, нужно было назначить зам.министра образования?

Какая, простите, наивность... Вы всерьёз считаете, что теперь все авиадиспетчеры всего мира трясутся от мысли, что если что, на ними придёт очередной Калоев?

З.Ы. Жизни спасает чёткое исполнение инструкций, которые, что называется, написаны кровью, всеми. В катастрофе над Боденским озером, как уже ни раз отмечалось, инструкции нарушены были многими.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-02-2008 - 18:18

Разумеется, Калоев мир не спас. И самолеты падать не перестали. Всякая мысль, доведенная до крайности, превращается в абсурд.

Это сообщение отредактировал niktuba - 10-02-2008 - 23:10

Считаю, что Чикатило никуда назначать не надо. Процитированный факт, выражаясь в стиле английского подстрочника, "имеет место быть". Это не значит, что он меня радует. Я бы предпочел в демократических парламентах видеть профессионалов, а не актеров, спортсменов или порнозвезд.

Так в чем польза поступка Калоева? Диспечеров напугал? Так они в состоянии стресса могут и не такое натворить теперь
Вот вот абсурд, это забавно, но далеко от реальности.

Вы, наверное, несколько путаете три разные вещи:
1. Актёр и т.п., пользует свою известность для начала политической карьеры - такой действительно бывает.
2. Известного человека назначают на общественную должность - тоже бывает.
3. Случай Калоева...

Я тоже видел кое-что подобное по нашу сторону границы. Но там все больше по пьяни.

Спьяну мы великие вещи способны делать. А если специально и на трезвую голову - оченно сложно. Можно детишкам подарить две радиоуправляемые машинки. Двоим завязать глаза и "посадить за руль". А третий пусть им команды подает, чтобы столкнулись. Увидите, как трудно...

Нет, не путаю. Случай Калоева как раз и подпадает под пункт 2.
Не будете же вы утверждать, что Калоев в своих краях человек неизвестный. Или что его не назначили на общественно значимую должность.

Хочу еще раз ответить всем - я никоем образом не хотел и не хочу лепить из Калоева героя или выражать восхищение его поступком. Я просто хотел обратить внимание на некоторые не очень хорошие характеристики той почвы, на которой все это выросло.

И стресс, и испуг быстро проходят. Просто многие расстались с мыслью, что им при любом раскладе все сойдет с рук. От этого руки не трясутся и голова не хмелеет, как раз наоборот. Я бы предпочел, чтобы такое с уважаемыми людьми, отвечающими за ключевые моменты жизни и развития нашего общества, происходило в результате более гуманных процессов.

Да по-моему разумные люди и так знали, что несут большую ответственность. А не разумным и Калоева не хватит что-либо понять.
Не верю я в отрезвляющую руку с ножом.

Назовите хоть один случай, когда в нормальной, цивилизованной стране только что освободившегося из тюрьмы убийцу назначали бы на должность заместителя министра?

Равно как и Чикатило.

Должность его не общественная, а государственная.

В России - пожалуй, да. А я как-то последнее десятилетие живу в обществе, которое ни голода, ни войны, ни прочих потрясений не знает. В обществе, очень похожем на то, в котором жил главный потерпевший. И тенденции прослеживаются довольно пугающие, потому что дурные и глупые поступки никакой обратной связи не вызывают. Чего два раза на грабли не наступить, если голова не болит?

Не, ни одного случая назвать не могу. Что уводит эту часть дискуссии в другую епархию - насколько в данный момент общество, сложившееся калоевских краях близко к нашим пониманиям "нормального" и "цивилизованного".

Согласен. Я поэтому и написал "общественно значимая", а не "общественная". Большой опыт работы по созданию документов обтекаемых форм.

Это сообщение отредактировал niktuba - 11-02-2008 - 00:27

Сей факт никуда нас не уводит. От даже наоборот свидетельствует о том, что
а) Вы привели не совсем подходящий пример-аналогию с актёрами и т.п.;
б) Назначение Калоева - шаг ненормальный и нецивилизованный.

Да, верно. Это я не доглядел.

Не нравится этот пример - приведу еще более яркий, [URL=]Народные герои борьбы за социальную справедливость[/URL]. Там как раз говорится, что не надо возиться со "спортсменами, певцами и проч." Надо людей дела...

Я, собственно, на этом эффекте, прослеживающимся от Коми до Кавказа, и хотел заострить внимание. И как с этим бороться? Неизвестно... Может, у кого есть какие идеи или прогнозы?

Только без ссылок на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2008 - 23:48

Порицать убийство. Повсеместно.

Ну Вы зациклились - убийца, убийца...... С чикатило сравнили, а это на мой взгляд довольно серьезное оскорбление..... Вы как то все забыли, что именно шверцарская сторона в лице Скайгайд и Нильсена убили ДВУХ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ И ЖЕНУ Калоева, а вместе с ними и его самого, после этого еще и "похоронили" в своей тюрьме.......... НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал doctorlama - 12-02-2008 - 15:01

Вот если бы господин Калоев эту истину в детстве хорошенько заучил, то и темы бы этой не было. Сам Калоев взял на себя смелость судить кто прав, а кто виноват. И не только судить, но и приводить свой приговор в исполнение. И без права на обжалования.

Да, трегедия над Боденским озером - это ужастно. Гибель дитей - это непередаваемо. И у этого преступления есть виновники.
Но, ...
- это неумышленное преступление;
- его должны раследовать компетентные органы;
- никто не должен мешать компетентным органам в расследовании.
А что сделал Калоев?! А он главного подозреваемого "убрал". И из-за этого крайне затруднил следствию работу по поиску виновных среди руководства Скайгарда. Хорош, "мститель"! Несчастного, тоже страшно переживающего и беззащитного человека прирезал, а главным виновникам преступления помог уйти от наказания! Я бы на месте швейцарцев за такую "подлянку" ему еще бы года три добавил...

Вы удивитель, но по российским законам Чикатилу и Калоева судили бы по одной и той же статье УК РФ! И даже части статьи были бы одинаковые (правда пункты разные)...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 12-02-2008 - 15:48

Вы такую трагедию переживали????????? НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! Так какого хрена пытаетесть в его шкуру влезть???

Не стану говорить что я сделал бы с некоторыми местными высокоморальными личностями...............

Да ну........... где 105 и где 107..........

Хороша логика, - чтобы оценить действия убийцы надо самому хотя бы один раз убить! Ага, а Нюрнбергский процесс это вообще судилище над хорошими людьми, ведь судьи в их шкуре не были? А Чикатило тоже нельзя судить, в его то шкуре, надеюсь, никто из присутствующих не был? Так что ли?!

В шкуру Калоева никто влезть не пытается. Пытаются оценить его действия. И действия эти противопроправные!
Просто бывают люди, которые достойно переносят свою трагедию. А бывают недостойно, найти самого слабого и на нем злость свою выместить. Вот Калоев как раз из вторых.
Пойти по пути Калоева, - это значить начать убивать водителей, совершивших ДТП. Так дойдет и до того, что за любой косой взгляд на улице можно начать "перо под бок совать". Или, например, за слово "хрен", написанное на форуме. Это ваш идеал общества?! Мне такой "идеал" как то не симпатичен...

Ну, наши тут рассуждения к морали никакого отношения не имеют. Право и мораль вообще сложно соотносятся...

Да, адвокаты пытались свести к убийству в состоянии аффекта.
Только вот что интересного выяснилось, - нож Каловев купил заранее. Адрес жительства Нильсена тоже выяснял заранее. Нанес более 20 ударов ножем. После спокойно ушел с места преступления. Да и с момента катастрофы самолета не один день прошел. Не характерно это все для убийства в состоянии аффекта.
Убийство в состоянии аффекта это когда муж из командировки вернулся, а жена с любовником. Кровь в реанивце вскипела, закричал он, что убьет сейчас всех, схватил он табурет или что поблизости находилось и по голове дал совратителю. А у того сосуды слабые оказались и он от кровоизлияния в мозг умер тут же. А муж табурет отбросил и сидит рыдает. И даже из-за слабости наступившей подняться по просьбе милиционеров не может, так что ему уже скорую вызывают, чтобы в чувство привести.
Согласитесь, приведенный пример, мягко говоря, разнится с действиями Калоева.

А по нашему УК РФ, это чистая 105. Причем еще и часть 2, поскольку убийство совершено с особой жестокостью и по мотивам кровной мести.

Вы кажись придуряетесь??????
Когда я спрашивал о том, переживали ли Вы такую трагедию, я имел ввиду убивали ли у Вас всю Вашу семью............
Да думаю Вы и так это поняли, но вопрос не сильно удобный, проще жевать чего то не внятное про Нюрберг и Чикатило.......

А Вы то сами из каких???

Это не мы зациклились, это суд установил. Признал виновным в совершении убийства.

Почему? Чикатило тоже был осуждён за убийство. Вот и всё сравнение.

Это неправда, никто этого не забыл.

Надо было назначить зам.министра строительства Швейцарии?

Громко сказано. Только Вы забыли продолжение этой мудрой фразы, в котором как раз её смысл содержится: "Ибо каким судом вы судите, таким судом и вас судить будут".
Так вот Калоев судим справедливым судом. И наказание ему серьёзно скостили, приняв во внимание то состояние, в котором он находился в момент совершения убийства.

Не совсем, ИМХО, так. В шкуру Калоева влезать необходимости нет. Тема-то не о нём, а о действиях властей, назначивших его на государеву должность.

И действиям Калоева оценку уже дал суд...

Так я не о Швецарском суде, а о Вас - господа праволюбы и моралисты..... Не забывал я о "продолжении этой мудрой фразы", не забывал............ в отличии от Вас.

Вы опять что-то путаете. Калоева тут никто не судит.

Перечитайте ветку............