| QUOTE (Madmaks3000 @ 14.11.2007 - время: 17:10) |
Сила и слабость общества!  Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья? |
Не сила и не слабость. Необходимость.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 14.11.2007 - время: 17:10) |
| Сила и слабость общества! Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья? |
Слабость и трусость власти. Предательство граждан страны, которой эта власть управляла.
Nika-hl, В чём необходимость?! Чем она была вызвана?!
Делалось это во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.
В 1941 году, российские немцы были депортированы из Поволжья и других европейских регионов страны в Сибирь и Казахстан. Накануне депортации по данным переписи на территории Красноярского края проживали 3962 немца. Принудительное переселение поволжских немцев в начале Великой Отечественной войны привело к резкому увеличению численности немецкого этноса в крае и уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. Столь массовая депортация способствовала расширению географии расселения немцев – они были размещены по 42 районам края .
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 00:29
| QUOTE (Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 23:27) |
| 2 МИРОВОЙ ВОЙНОЙ Делалось это во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. В 1941 году, российские немцы были депортированы из Поволжья и других европейских регионов страны в Сибирь и Казахстан. Накануне депортации по данным переписи на территории Красноярского края проживали 3962 немца. Принудительное переселение поволжских немцев в начале Великой Отечественной войны привело к резкому увеличению численности немецкого этноса в крае и уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. Столь массовая депортация способствовала расширению географии расселения немцев – они были размещены по 42 районам края . |
Я не понял - ты по дурочку косишь, или из меня дурака делаешь?
Повторю вопрос (точнее - переформулирую, воизбежании)- Как ВМВ вызвала такую необходимость? Что послужило поводом для издания подобного позорного указа? Особая забота о поволжских немцах? Острая необходимость освоения Красноярского края?
| QUOTE (Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 23:27) |
| уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. |
Судьбу фольксдойче из числа граждан СССР можно проследить по статистическим данным. Согласно оценке журнала «Demoscope Weekly», в Германию из СССР всего было перемещено, по разным данным, до 8,7 миллионов человек. Однако, эта цифра включает в себя и военнопленных, и иных перемещенных лиц.
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2007 - время: 23:46) |
| 1. Я не понял - ты по дурочку косишь, или из меня дурака делаешь? Повторю вопрос (точнее - переформулирую, воизбежании)- Как ВМВ вызвала такую необходимость? Что послужило поводом для издания подобного позорного указа? Особая забота о поволжских немцах? Острая необходимость освоения Красноярского края? |
1. По осторожнее в выражениях. Не фиг оскорблять.
2. Не надо из меня дуру делать. Переселяли Поволжских немцев во избежании возможного перехода на сторону врага, и возможного предательства немцев и присяге фашистам. Это и козе понятно, если Вам не понятно.
3. Я бы тоже так поступила в такой ситуации. Единственно я бы сделала это по мягче.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:23
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:20) |
| 2. Не надо из меня дуру делать. Переселяли Поволжских немцев во избежании возможного перехода на сторону врага, и возможного предательства немцев и присяге фашистам. Это и козе понятно, если Вам не понятно. |
А на каком основании? Какие для этого были предпосылки? Только поволжские немцы могли перейти на сторону врага? А заволжские русские - не могли?
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 00:22) |
| А на каком основании? Какие для этого были предпосылки? Только поволжские немцы могли перейти на сторону врага? А заволжские русские - не могли? |
На основании внезапного нападения, стремительного продвижения врага по Российской территории и вероятного захвата ( что и произошло) больших территорий
В условиях Военного времени - предпосылка одна - не должно быть НИКАКИХ предпосылок. Даже приблизительных. Хотя были и предпосылки. Существование немецких организаций в прибалтийских республиках, например..т.н. "Немецко-Балтийские народные объединения" - профашистского толка.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:33
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:26) |
| На основании внезапного нападения, стремительного продвижения врага по Российской территории и вероятного захвата ( что и произошло) больших территорий . |
Ещё раз, - только поволжские немцы могли перейти в стан врага? Заволжские русские - не могли?
| QUOTE |
| В условиях Военного времени - предпосылка одна - не должно быть НИКАКИХ предпосылок |
Лозунг достойный Лаврентия Палыча, или даже Дзержинского... "Если Вы ещё не седите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."(с)
Это сообщение отредактировал Vit. - 15-11-2007 - 01:38
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:26) |
| Существование немецких организаций в прибалтийских республиках, например..т.н. "Немецко-Балтийские народные объединения" - профашистского толка. |
А Прибалтика тогда находилась в поволжье? Все поволжские немцы входили в эти организации?
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 00:36) |
| 1. Ещё раз, - только поволжские немцы могли перейти в стан врага? Заволжские русские - не могли? 2. Лозкнг достойный Лаврентия Палыча, или даже Дзержинского... "Если Вы ещё не седите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."(с) |
1. А евреи? Казахи? Чучмеки? В семье не без урода. Могли. Но Немцы - могли 100 %
2. Нет. Так и Вы поступаете. Превентивный удар. (в данном случае, с переселением - мера) .
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:41
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:41) |
| 1. А евреи? Казахи? Чучмеки? В семье не без урода. Могли. Но Немцы - могли 100 % |
О! Правильно! Все могли! Но переселили только немцев... Почему немцы - 100%, а русские - не 100%? (История, кстати, доказала обратное).
| QUOTE |
| 2. Нет. Так и Вы поступаете. Превентивный удар. (в данном случае, с переселением - мера) |
Привентивный удар оправдан при наличии реальной угрозы. В чём выражалась реальная угроза от поволжских немцев? Чем она отличалась от угрозы заволжских русских?
Это сообщение отредактировал Vit. - 15-11-2007 - 01:46
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 00:38) |
| А Прибалтика тогда находилась в поволжье? Все поволжские немцы входили в эти организации? |
Нет. Но Вы спросили про предпосылки переселения. Я Вам достаточно ясно ответила - были. То, что в Прибалтике существовали такие организации - факт. Зачем пополнять армию врага ?
Тупо. Это первое. А второе, хоть семьи их выжили. Погибли бы все к чертовой бабушке...| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 00:44) |
| 1. О! Правильно! Все могли! Но переселили только немцев... Почему немцы - 100%, а русские - не 100%? (История, кстати, доказала обратное). 2.Привентивный удар оправдан при наличии реальной угрозы. В чём выражалась реальная угроза от поволжских немцев? Чем она отличалась от угрозы заволжских русских? |
1. История доказала. Да - евреи были уничтожены..как и русские в концлагерях. Про предателей я не говорю. Иуды.
2.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-11-2007 - 02:02
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:46) |
| Нет. Но Вы спросили про предпосылки переселения. Я Вам достаточно ясно ответила - были. То, что в Прибалтике существовали такие организации - факт. Зачем пополнять армию врага ? Тупо. Это первое. |
Какое отношение поволжские немцы имели к Прибалтике?!!!!
| QUOTE |
| А второе, хоть семьи их выжили. Погибли бы все к чертовой бабушке... |
А... То есть это были не репрессии, а эвакуация, так сказать - забота о гражданах... То есть - поволжские немцы были такими особыми гражданами, о которых государство заботилось больше, чем о заволжских русских и приволжских грузинах...
Чем они были такие особенные?
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:50) |
| 1. История доказала. Да - евреи были уничтожены..как и русские в концлагерях. Про предателей я не говорю. Иуды. |
История доказала, что русские перешли на сторону врага. Почему всех русских потом не переселили в Красноярский край?
| QUOTE |
| 2. |
О! Наконец-то чёткий, аргументированный ответ... Я уж думал не дождусь...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-11-2007 - 02:01
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:41) |
| Но Немцы - могли 100 % |
Ника, но в Первую мировую русские-немцы, героически воевали с Германией, немцы по крови командывали русскими полками, дивизиями...и массовых случаев перехода на сторону врага не было...
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 00:51) |
| 1. Какое отношение поволжские немцы имели к Прибалтике?!!!! 2. А... То есть это были не репрессии, а эвакуация, так сказать - забота о гражданах... 3. То есть - поволжские немцы были такими особыми гражданами 4. Чем они были такие особенные? |
1.
Поволжские немцы в первую очередь были - немцами! Прибалтику я привела как пример.2. Репрессии (относительно данных семей)
3. Конечно особыми - Поволжскими
4. Потенциальные немецкие солдаты. Шла война.
"РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Обычно употребляется во множественном числе — репрессии — для обозначения периодов подавления политических противников в истории разных стран".
Исходя из этого определения, переселение народов не есть репрессия в чистом виде. Нарушение прав - безусловно. Произвол - да, конечно. Но не репрессия.
| QUOTE (sorques @ 15.11.2007 - время: 00:58) |
| Ника, но в Первую мировую русские-немцы, героически воевали с Германией, немцы по крови командывали русскими полками, дивизиями...и массовых случаев перехода на сторону врага не было... |
Ну и что? Во время 2 Мировой , тоже героически воевали. Кто хотел. Кто не хотел стал - репотриантом и убивал русских. Зачем их - репотриантов добавлять? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 02:02
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 00:59) |
| 1. Поволжские немцы в первую очередь были - немцами! Прибалтику я привела как пример.2. Репрессии (относительно данных семей) 3. Конечно особыми - Поволжскими 4. Потенциальные немецкие солдаты. Шла война. |
1.Они в первую очередь были советскими гражданами. Которые жили и трудились на благо Родины в поволжье!
Прибалтика - очень не удачный пример. ПРибалтийские немцы - жили в составе СССР всего два года, причём при очень спорных обстоятельствах, в отличии от поволжских немцев...
2. Если всё таки - репрессии, тогда к чему это - "А второе, хоть семьи их выжили. Погибли бы все к чертовой бабушке... "???!!!!
3. Чем они отличались от поволжских русских?
4.А русские не были потенциальными германскими солдатами? А украинцы? А .... (далее по списку)?
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:02) |
| Во время 2 Мировой , тоже героически воевали. Кто хотел. |
Да нет, не воевали... в эту войну, им почему то не доверяли.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 01:00) |
| Нарушение прав - безусловно. Произвол - да, конечно. Но не репрессия. |
В таком случае нарушение прав было для семей Хотя они там нормально (как все во время войны) устроились. Мать оттуда. Тоже эвакуировалась во время войны. И с голода пухли...ничего..Все прошло..Все обустроились. И НИ КТО тогда этот вопрос не поднимал....))) Почему ? Потому, что подальше от войны.
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:02) |
| Ну и что? Во время 2 Мировой , тоже героически воевали. Кто хотел. Кто не хотел стал - репотриантом и убивал русских. Зачем их - репотриантов добавлять? |
Кто героически воевал? Поволжские немцы?! Им вообще был запрещён въезд в прифронтовую зону!!!!!! Как они могли героически воевать?!
Кто стал репатриантом? Сколько поволжских немцев в годы войны перешло на сторону врага?
| QUOTE (sorques @ 15.11.2007 - время: 01:06) | ||
Да нет, не воевали... в эту войну, им почему то не доверяли. |
Ерунда . Только я знаю про более чем 3 с половиной тысяч поволжских немцев призванных в армию.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 01:00) |
| О чём шумим? "РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Обычно употребляется во множественном числе — репрессии — для обозначения периодов подавления политических противников в истории разных стран". Исходя из этого определения, переселение народов не есть репрессия в чистом виде. Нарушение прав - безусловно. Произвол - да, конечно. Но не репрессия. |
Эх... Вы так долго читали тему, но не разглядели определения, которое мы приняли за основу, именно для того, чтобы говорить об одном и том же....
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:10) |
| Ерунда . Только я знаю про более чем 3 с половиной тысяч поволжских немцев призванных в армию. |
Правда? Вот прямо так - призванных? Под своими именами? Не подделывая документов? Не доказав свою особую преданность лично тов. Берия? Можно ссылочку? Большу Советскую - не предлагать.....
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:08) |
| Сколько поволжских немцев в годы войны перешло на сторону врага? |
А как же они могли переходить на сторону врага? Они же в Казахстан высланы были...
| QUOTE (sorques @ 15.11.2007 - время: 01:14) | ||
А как же они могли переходить на сторону врага? Они же в Казахстан высланы были... |
Ну, видимо, у некоторых своя география... Прибалтика - в Поволжьи, Казахстан - за Берлином, второй поворот направо.....
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:13) |
| Правда? Вот прямо так - призванных? Под своими именами? Не подделывая документов? Не доказав свою особую преданность лично тов. Берия? Можно ссылочку? Большу Советскую - не предлагать..... |
А вот Вы говорите чепуху и говорите Ни о чем. Без документов ссылок и прочая.
На каждый документ есть обязательно противоположный ему. Вот тогда и поговорим. А то Вы сразу ссылочку...
НЕ дождетесь. Трафик жрет немеренно это раз...И второе - вы знаете - ссылок давать НЕ МОГУ. 
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 02:21
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:17) |
| Ну, видимо, у некоторых своя география... Прибалтика - в Поволжьи, Казахстан - за Берлином, второй поворот направо..... |
Я географию знаю хорошо. Не надо иронизировать бестолку. Поволжье вам описать, что я ножками обошла...Или Казахстан? Или Сибирь? Пожалста.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 02:27
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:11) |
| Эх... Вы так долго читали тему, но не разглядели определения, которое мы приняли за основу, именно для того, чтобы говорить об одном и том же.... |
Вот это: "Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия.
- доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп"?
Это определение неприемлимо в данной теме, поскольку, например, законодательство разделяет понятия "репрессированный гражданин" и "переселённый народ". И на мой взгляд, делает такое разделение вполне обоснованно.
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:20) |
| А вот Вы говорите чепуху и говорите Ни о чем. Без документов ссылок и прочая. |
Nika-hl, Вы же знаете, со мной аргументы типа "Сам дурак" - не проходят. Если Вы не заметили - я в основном задаю вопросы. Какой из моих вопросов нужно подтвердить документом или ссылкой?
| QUOTE |
| На каждый документ есть обязательно противоположный ему. |
Вам не надоело повторять глупые лозунги?
| QUOTE |
| А то Вы сразу ссылочку... НЕ дождетесь. |
А я и не сомневаюсь, что не дождусь....
| QUOTE |
| Трафик не безразмерный это раз... |
А зачем мне Ваш трафик?
| QUOTE |
| И второе - вы знаете - ссылок давать НЕ МОГУ |
Почему? Неужели так трудно написать - прочитала в газете "Правда" за 04.09.67....? Вот и получится - ссылка на источник информации....
| QUOTE (JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 01:25) |
| Вот это: "Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия. - доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп"? Это определение неприемлимо в данной теме, поскольку, например, законодательство разделяет понятия "репрессированный гражданин" и "переселённый народ". И на мой взгляд, делает такое разделение вполне обоснованно. |
И в чём заключается разница между "репрессированным гражданином" и "переселённым народом"? Чем она обоснована? И где Вы были раньше, когда мы "договаривались о терминах"?
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:26) |
| 1. Nika-hl, Вы же знаете, со мной аргументы типа "Сам дурак" - не проходят. 2. Если Вы не заметили - я в основном задаю вопросы. 3. Какой из моих вопросов нужно подтвердить документом или ссылкой? 4. Вам не надоело повторять глупые лозунги? 5. А я и не сомневаюсь, что не дождусь.... 6. А зачем мне Ваш трафик? 7. Почему? Неужели так трудно написать - прочитала в газете "Правда" за 04.09.67....? Вот и получится - ссылка на источник информации.... |
1. Типа сам дурак. Это не ко мне.
2. Заметила
На первый вопрос я вам ответила конкретно документом. Вы меня оскорбили - заявив, что я кошу под дурочку. После чего я с вами говорить не желаю.
3. Это Вам надо? Это спор ради спора.
4. Нет. Вы же повторяете свои.
5. Не судите по себе.
6. Вам нет а мне - платить..)
7. Не трудно...Но Ответ под п. № 2. см выше.
Все?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 02:47
| QUOTE (Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:39) |
| 1. Типа сам дурак. Это не ко мне. 2. Заметила На первый вопрос я вам ответила конкретно документов. Вы меня оскорбили - заявив, что я кошу под дурочку. После чего я с вами говорить не желаю. 3. Это Вам надо? Это спор ради спора. 4. Нет. Вы же повторяете свои. 5. Не судите по себе. 6. Вам нет а мне - платить..) 7. Не трудно...Но Ответ под п. № 2. см выше. Все? |
Всё. Абсолютно! Круче ещё никто не отмазывался....
| QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:43) |
| Все? [/QUOTE] Всё. Абсолютно! Круче ещё никто не отмазывался.... |
