Политические репрессии -

Потому что остальная часть земляков Власова в этот момент воевала!

Vit. это по принципу, плавали знаем!

Значит вопрос лояльности советской власти мы сняли?

А поволжским немцам - воевать не дали... Не дали доказать свою лояльность с оружием в руках... А те немногие, кто каким-то способом сумел попасть на фронт - воевали не хуже других. И?

Нет, это по принципу - "нет аргументов - не прячтесь за термины"

Нет, не сняли. Вам предлагается доказать, что уровень нелояльности немцев - отличался от уровня нелояльности остальных.
Я не вижу Ваших ответов на мои вопросы....

Я спрятался за какой термин?

Отличался и очень значительно, есть прекрасные документы о оккупации
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС
Я уже выкладывал данный документ.
Вроде как все просто, одним освобождение от большевиков и достойная жизнь во благо рейха. Другим уничтожение и рабство!
Как по вашему разница есть?

А причём тут поволжские немцы? Как они на этот окумент отреагировали? Как они с ним ознакомились?

Вы полагаете что там была информационная блокада? С конкретно этим длкументом, конечно вряд ли, а то что пропаганда была это факт.
Была даже компания «Братья в нужде» это в 1933, ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?

Угу. Очень даже полагаю...

Иогда зачем Вы его упомянули?

Позволите на этот факт взглянуть?

Где? Какие братья и в какой нужде?

Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Очень старый анекдот:
"- Рабинович, у Вас брат в Израиле живёт, а Вы ему не пишите совсем! Не хорошо!
- Так, товарищ майор, всё как-то ним места ни времени...
- Вот садитесь и пишите....
- "Дорогой брат! Наконец-то нашел место и время...."..."
Это тоже по принципу - "Знаем, плавали"....

Попробуйте почитать тут
может сможете посмотреть на проблему чуть шире!

С 30-х годов?

"Советская пресса - самая независимая пресса в мире!"
Не было никакой блокады. Была полная свобода слова и информации!

Попробовал...
Введение. Приближение катастрофы
Глава 1. Паника в Польше
Глава 2. Дания и Норвегия под воздействием внезапных ударов
Глава 3. Вторжение в Голландию
Глава 4. Немецкое наступление в Бельгии и Франции
Глава 5. Напряженное положение в Англии
Глава 6. Тревога в Америке
Где Поволжье?

Широко шагаешь - штаны порвёшь(РНП)

Так где про "Братьев в нужде"? Где факты пропаганды?

Гораздо раньше!

Я так понимаю что про Поволжье ты практически ничего не знаешь

Быстро ты выводы делаешь! Ну тогда
О сколько нам открытий чудных......(А.С.П.)

Я очень рад за них! Переписку лично вели?

На брудершафт не пили, гусей вместе не пасли и в одной канаве не валялсь, так что - "Ты мне не тыч, сукин сын!"(с)

Я так понимаю подтверждать свои слова фактами - Вы не собираетесь... Как я ипредполагал - очередное пустозвонство... А обещали серьёзную дискуссию.

Нет слов....

Зачем Вы привели этот указ, вместо тех самых данных"полученных из достоверных источников", с указанием "достоверных источников"?

Вы не видите противоречия между этими фразами?

ВЫ видимо не поняли, что речь идёт об обоснованности и правомочности именно этого документа.

Сам по себе документ - ничего не доказывает и не объясняет...

Вам письма отсканировать с датами, так уж получилось что их в семье хранят!
Или это дешевый ......(сами подберите слово!)

Не стоит. Не в коня корм

Просто так получилось, что я вырос среди этих людей! У меня и сейчас друзей в Германии достаточно, так что увы пришлось учить мат.часть.
Но тут надо понять одну простую вещь, нельзя рассматривать конкретное событие, не проецируя его на историю того времени когда это происходит!
Не получится быть судьей с высока!

Принято.

А вот моё невладение темой Вам и предлагается доказать. Для это Вам было предложено перестать сотрясать воздух, и начать приводить факты и документы.
Есть факты - есть разговор, нет фактов - пустозвонство.
Что Вы хотели поведать мне о "Братьях по нужде"?
Где факты пропаганды? А главное - где факты действенности этой пропаганды?

Если мне не изменяет память - я ответил на все Ваши вопросы. Теперь Ваша очередь...
Ответ типа - "Вы не владете темой" не принимается, потому как на основании Ваших ответов я докажу, что темой не владеете Вы.

Ну, если в них есть что-то, подтверждающее Ваши слова - то я приму их как доказательство.
chips

Такой гнилой корм даже в голодный год не приму...

Офигевший

Я изначально предлагал обсудить "политические репрессии" как таковые... Но вот не умеют люди мыслить образами и определениями... Им конкретики нужно... А как доходит до конкретики - начинают плавать...
С удовольствием поспорил бы с Вами о репрессияхъ, как таковых, но... боюсь, что спора не получится....у нас слишком схожие позиции...

Это всего лишь личные письма, переписки братьев! У кого что хорошего или плохого приключилось. Кто как живет и что важного произошло в семье. И как ни пародоксально эти письма приходили, не поверите там нет вымарок и прочего.

что касается этого

Не поверите, там еще есть глава7, есть еще часть вторая и есть еще часть третья!
Но вам читать некогда, вам не терпится глаголить истины

То есть - никакой политики, агитации, критики и т.д. там нет...Как я и предполагал...

Поверю. Она посвещена в основном Польше. Поволжье теперб в Рольше?

Да, совершенно замечательная. Цитирую:
Истинные мотивы выискивания и преследования воображаемой пятой колонны кроются в области эмоций; этот факт является главной причиной того, почему преследователи с таким трудом соглашались с предложениями проверить, достаточно ли обоснованы многие выдвигаемые обвинения. Правда, не всегда можно доказать ошибочность выдвинутых обвинений или же дать [392] достаточное обоснование их достоверности. Когда требуется доказать беспочвенность утверждения, будто “колдунья ничего не весит”, достаточно иметь хорошие весы. Однако обвинения, выдвигавшиеся против немецкой военной пятой колонны, были следствием бесконечно сложного и запутанного комплекса фактов и явлений политического, военного, экономического, социального и культурного порядка, доходивших до сознания людей в форме слухов, рассказов, телеграмм, статей и книг. Получался запутанный клубок внешних и внутренних факторов, взаимодействующих друг с другом и в конечном счете образующих “человеческую историю”, в которой нелегко правильно разобраться даже в условиях мирного времени, не говоря уже о военном.
И далее по тексту...
Вы сами привели доказательства недостаточной обоснованности подобных действий...

Вы бы сами почитали, прежде чем "объяснять азбуку"....

Придётся повториться - "Что Вы хотели поведать мне о "Братьях по нужде"?
Где факты пропаганды? А главное - где факты действенности этой пропаганды?"

Пропаганда это не только лозунги!
Помнится вы утверждали о недоступности подобного общения, даже анекдот рассказали.

это опять урок географии?

Это все что вы поняли? Жаль!
Там в конце есть замечательная фраза, ее вы видно не прочитали!

Особенно улыбнуло это

Я могу вернутся к вашему ответу и подобных вопросов задать пару десятков.
Vit. мне действительно не интересно с вами спорить Уж больно вы любите штампы и легко делите мир на плохих и хороших.
Вы уж простите, но не терплю максимализм!

Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.

Нет, это вопрос - к чему Вы привели 7 главу, если в ней нет ни слова о Поволжье?

Нет, это то чего Вы никак не хотите понять.
Это действительно замечательная фраза! И это - действительно трагедия! Репрессия целого народа, без каких-либо веских оснований - это действительно трагедия истории! Именно об этом я и говорю!
Но Вы как-то странно понимаете эту фразу...

Попробуйте, я готов ...

Это Вы мне?!
Это Вы, а не я поделили СССР на хороших и плохих. На "советский народ" и "поволжских немцев". А я как разх отстаиваю счовершенно обратную позицию...

Кто бы сомневался.... А ведь я Вас предупреждал... Со мной спорить сложно, я верю только фактам....А когда фактов нетЭ, тогда оказывается "неинтересно спорить"....

Если личную переписку, не несущую в себе политической и агитационной нагрузки Вы называете - информацией, то....

Ведь разговор о "информационной блокаде" велся в совершенно чётком контексте...

В каком?

А Вы уже забыли о чём мы дискутируем?
Я напомню:

Вот фактов этой пропаганды я так и не дождался....
А то, что их нет в переписке Ваших родственников - Вы уже признали... Нет никаких оснований предполагать, что они были в других личных переписках....

Абсолютно - означает, что переписка между родственниками, содержащая обсуждаемую нами информацию, - отсутствовала абсолютно.
Слова "За исключением той, которая писалась под диктовку" - следует понимать как - "за исключением той, которая прошла проверку НКВД, ГПУ и т.д."
Впредь учту что Вы понимаете всё буквально, и буду более буквален в определениях.

Будете отвечать на вопросы или продолжите придираться к словам?

Так ведь это Вы, вместо того, чтобы продолжить обсуждение и ответить на вопросы - изворачиваетесь, и пытаетесь поймать меня на.. то ли за.. Уже не знаю...
Оставте эти увёртки и всё будет замечательно...

А что так, было за что?

За что ловить? Ну, как известно - придраться можно и к столбу... А зачем? Вы в этом видите суть спора? Тогда извините, что отнял у Вас время....

Честно говоря, не совсем удачные были приведены примеры, которые и если и являются репрессиями, то уж никак не политическими.
Тут на мой взгляд, надо четко различать: в мирное время это происходит или во время войны. То, что является преступлением в мирное время, в военное является жестокой необходимостью и потому преступлением, а тем более силой или слабостью являться не может по определению.
К примеру, во время Великой Отечественной войны в республике немецкого Поволжья провели эксперимент: наших бойцов, переодетых в немецкую форму, высадили с самолетов. Поволжские немцы встретили их хлебом-солью. Как результат: ликвидация республики и выселение немцев. Та же самая история с народами Северного Кавказа, которые в массовом порядке сотрудничали с немцами. Что было бы, если бы их не выселили? А то, что рядом с линией фронта мы получили бы громадную пятую колонну. Так репрессии ли это? Нет, это жестокая необходимость, продиктованная логикой войны. И это совсем не показатель слабости власти, а как раз показатель того, что она адекватно оценивает ситуацию и действует по обстановке.
Точно так же, в преддверии НЕИЗБЕЖНОЙ войны существует необходимость, скажем так, изоляции людей определенных взглядов, которые по своим убеждениям являются потенциальной пятой колонной. Что и было проделано в СССР в 1937 году. Многие страны Европы в преддверии 2 Мировой войны оставили без внимания пятую колонну, которая и помогла Гитлеру их захватить. В СССР же, в число репрессированных попала практически вся троцкистская "тусовка", которая по своим убеждениям являлась предательской. Недаром Молотов и американский посол Эндрю Девис отмечали отсутствие пятой колонны в СССР как результат 1937 года.
Что касается политических репрессий в мирное время, так тут надо разбираться индивидуально. Потому как очень часто люди, попавшие в руки закона по вполне криминальным делам пытаются объявить себя жертвами политических репрессий. Ходорковский - наиболее яркий пример последнего времени. Хотя, конечно, нельзя отрицать и тот факт, что он зарвался, не захотел быть просто бизнесменом, а полез во власть, как и Гусинский и Березовский, ну так это его проблемы. Не надо было воротить дел, в результате которых на него накопилась куча компромата. Должен был понимать, что когда он перейдет черту, на него эту кучу компромата выльют. Выходит, дурак человек.
Еще насчет репрессий в мирное время. После 2МВ появились методики подрыва внутренней стабильности страны за счет разного рода неправительственных организаций и фондов, финансируемых напрямую из-за рубежа. В нашей стране это либералы, которые финансируются западными фондами, за спинами которых стоят американские и английские спецслужбы. Таким образом, эти организации являются "троянскими конями". Но тогда борьба с ними - это не политические репрессии, а противодействие влиянию извне, борьба с проводниками чужеродных и откровенно вредных для страны идей. Надо уметь называть вещи своими именами.
Так что в вопросе о том, что является политическими репрессиями, а что не является, надо подходить очень и очень избирательно и осторожно, а не грести всех под одну гребенку. И только после точного определения, репрессии это или вынужденная необходимость, можно судить, является ли это показателем силы или слабости власти.