Политические репрессии -

Не хочется -0 не ловите, ни на..., ни за...

Взглянул. Всё правильно я написал. Про географию было позже.
Так что - продолжайте ловить....

Двумя постами раньше.

более того

Я вас попросил доказать УВЫ
В ответ вы мне предложили урок по географии

То есть всё, что было между этими фразами - Вы просто не читали?
Интересная у Вас манера вести дискуссию...
Ну да ладно...
Вы привели цитаты из другой темы, но после этого мы уже много чего говорили... Приняли общее для нас определение "репрессий", и решили говорить конкретно о поволжских немцах.... И ту Вы вдруг возвращаетесь на три страницы назад?
Мы дискуссию ведём или в чехарду играем?
Что мне надо доказать? Что политические репрессии в СССР были уже в 20-е?
Задавайте вопросы конкретнее.
Только не забывайте и на мои отвечать, даже если Вы не видите в этом смысла....

Да я ведь не против только мои вопросы прозвучали чуть раньше Вы предупредите что только я отвечаю
Итак вернемся к сути, вся эта каша заварилась ТУТ
Читать я умею надеюсь вы так же отличаете кому пишете ответ

Вы хотите начать от печки? Нет проблем. Только будте любезны, повторите свои вопросы. Заставлять меня прыгать по темам и выискивать Ваши вопросы -= просто некорректно.

Это, безусловно, репрессии... И незаконность действий крымских татар не может служить оправданием репрессий - потому что эти действия вынужденные. Неспособность (или нежелание) украинских властей решать проблемы, оставшиеся в наследство от преступного режима, - это слабость властей. Применение силы - это глупость. Если эти репрессии примут реально массовый характер (а это при подобном развитии событий может произойти) станут показателем сумасшествия властей...

Уже можно сказать, что такое имеет место быть. Жили люди..Обустроились. Поставили магазины и бары.. Дали возможность зарабатывать другим. (рабочие метста) А по решению Суда здания снесли.. Люди просили дать возможность хотя бы разобрать постройки, что бы сохранить строительный материал. Но людей избил Омон ..А здания снесли бульдозерами..

Вам так трудно повторить вопрос? Вы не видите смысла тупо копировать, я не вижу смысла лазить по темам, выискивая Ваши вопросы. Хотите дискуссии - повторите вопросы. Не хотите - не надо было начинать.
Про - "не вижу смысла" в качестве отмазки - уже писал...

Вам не надоел эот пинг-понг? Всё зщакончится тем, что Вы скажете, что я невнимательно читал, и Вам придётся повторить Ваши вопросы... Зачем растягивать?
Про Судеты я уже ответил. На какие ещё вопросы я не ответил?

я спросил

Если опять про географию, не стоит!

Еще один ваш ответ

я спросил

Надеюсь мой первый пост приводить не надо?

Так Вы это серьёзно? Я думал это у Вас шутка затянулась... Ой как всё запущенно...
Ладно, оставим географию, раз она Вам так не нравится... Рассмотрим ситуацию с судетскими немцами, и сравним её с поволжскими...
Судетская область была населена преимущественно этническими немцами. Судетская область обладала богатыми природными ископаемыми, и могла быть сырьевым источником для производства техники и вооружения. Накануне Мюнхенского соглашения из 14 млн. населения Чехословакии в судетской области проживало около 3,3 млн. этнических немцев. Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. Недовольство немцев в Судетской области своим положением все время росло. А. Гитлер после успешно осуществленного аншлюса Австрии в марте 1938 г. решил воспользоваться нестабильной ситуацией в Судетской области, чтобы вернуть ее Германии. В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области.>>>>>>
Можно ещё занятся подсчетом процента населения...
Что либо из вышеуказанного имело место в поволжье в 30-х годах?
Вот Вам и разница

Конечно смогу. Это ещё проще. чем с Судетами...
В декабре 1924 года Николай Бухарин написал Феликсу Дзержинскому: «Я полагаю, что мы должны как можно скорее перейти к более "либеральной" форме советской власти: меньше репрессий, больше законности, дискуссий, больше местной власти (под руководством партии naturaltfer) и т.д.»5>>>>>>>

На что я ещё не ответил?

Простите а вот вы что то спутали, мы говорим о поволжских Немцах! А вы мне о диктатуре пролетариата статью подсовываете

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-11-2007 - 00:24

Виноват. По наивности своей перегрузил Вас информацией. Сокращу, для лучшего усвояивания...
... Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. .... .... В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области.
Вы можете привести подобные факты из истории поволжских немцев? Назвать имя главы пронацистской "Поволжской немецкой партии"? И т.д. и т.п.

Это Вы что-то спутали. Мы говорим - о "Политических репрессиях". Это Вы пытаетесь говорить только о немцах...

Да и вопрос мой прозвучал по вполне конкретному событию!
Это относительно этого

Что существование партии обязательно
Хорошо вы меня убедили партии не было, это все отличие?

Вам нужны обязательно безработные, а пострадавшие от коллективизации и раскулаченные не подойдут?

Вы сами себя запутали... Сочувствую... Не надо было вопросы из разных тем дёргать... Про репрессии 20-х я говорил гораздо раньше...

Нет, не обязательно. Обязательно какое-либо активное проявление недовольства, чтоб можно было сравнивать и говорить - были основания полагать, что поволжские немцы поведут себя как судетские.
Были такие проявления?

Ну в 20-е все Поволжье пылало я пороюсь если вас это интересует. Но есть более интересные документы

«каждый немец, живущий в чужом государстве, сознательно и охотно признает себя частицей немецкого народа»...В.Кюльц
А это задолго до событий!
Так и карту Судетских Немцев разыграли без особых трудов, просто произошло объединение народа! Не было там битвы!

О репрессиях 20-х годов я писал в другой теме, безотносительно к немцам. Мне не лень читать. Я очень хорошо помню где и что я пишу. Вы же, перенеся вопрос в эту тему, пытаетесь привязаит его к немцам... Не получится...

И что? Из-за глупости одного Кюльца надо целый народнаказывать? Кто-то уполномачивал Кюльца выступать от имени всего немецкого народа? Его слова имели какое-то реальное подтверждение со стороны поволжских немцев?

А я что-то говорил про битву? Про какие-то труды? Объединение народа произошло в результате обоюдного давления - Германии с одной стороны, и судетских немцев - с другой. Немцы поволжья высказывали подобные идеи? Подавали официальное прошение? Требование?

Все так просто и вы думаете был только один Кюльц?
Я постараюсь найти документы так называемого «иностранной организации НСДАП »

Даже если и высказывали, то документам НКВД вы не поверите, а открыто вряд ли такое было возможно! Кстати а факты сотрудничества тех кто в неразберихе остался увы практически 100%, но тут можно сказать что это была реакция на выселение
Да и Vit. вы уж простите но вот это

???? Что так плохо с историей СССР знакомы?
58-я статья Уголовного кодекса РСФСР

Что и Чехословакии и в Польше и в Венгрии
Глупость это, только вот как показала практика Немцы в этих странах прекрасно встретили оккупационный режим! И прекрасно сотрудничали, кстати за что и поплатились после окончания.
Кстати интересная статья тут

Да хоть 10!!!! Это всё равно не достаточное основание для репрессии целого народа.

Постарайтесь.

Вот только не надо за менярешать - чему я поверю, а чему не поверю.

А можно сказать. ччто это была реакция на оккупацию. На оккупированных территориях с немцами сотрудгничали все(всмысле национальностей).

И с историей и со статьёй знаком очень хорошо.
И статья эта может служить эпиграфолм к этому топику....
Вы просили разницу между судетскими и поволжскими - Выеё получили.
Мало?
Могу ещё добавить, что у судетских немцем не было ума, чести и совести....нашей эпохи....

С этим я и не спорю! Более того указал статью

Интересно а чем Немцы в Поволжье отличались от Немцев в других странах Европы? Судеты это пример были Немцы в Польше, Венгрии!
Что считаете что они жили хуже чем в Поволжье?

Как можно оценить то чего не произошло? Я всего лишь привожу примеры из истории, а в ответ слышу заклинание "это разные народы"

Вам это только что расписали, по пунктам...
Немцы в Судетах, Польше, Венгрии и т.д. - жили лучше, чем в поволжье, но - хуже, чем чехи в Судетах, поляки в Польше, венгры в Венгрии...
Поволжские немцы пострадали от коллективизации также как пострадали поволжские, заволжские, приволжские, безволжские русские, украинцы, белорусы и т.д. Не было притеснения поволжских немцев ни со стороны властей, ни со стороны окружающих. Точнее - притеснения распространялись на всех, не зависимо от национальности.
Этого мало? Можно ещё проверить когда поволжские немцы оказались в России, а Судетские в Чехословакии...
Мало?
Вы так и не привели ни одного примера поведения поволжских немцев, позволющего подозревать их всех в потенциальном сочувствии врагу....

А как можно осудить за то, чего не произошло?

Кто сказал - "разные народы"? Вам говорят - это разные люди. И то, что и судетские и поволжские - немцы, не значит, что поволжские должны расплачиваться за поведение судетских... Вы же не готовы ехать в Сибирь за преступления власовцев и им подобных... Или готовы?

Да очень мало! Что от этого жить легче?

А что для вполне конкретного человека это имеет значение, ему сейчас плохо живется. И его как правило волнует этот факт, остальное вторично.

По прежнему заклинание

За меня дед доказал, под Сталинградом

Ну вот никак не получается, что они "компактно проживали". В Судетской области проживало 3,5 миллиона немцев, а в сравнимой по площади автономной республике немцев жило в 10 раз меньше. Если Вам известен район более компактного проживания волжских немцев - назовите его и приведите ссылку.

Уже одно то, что немцев на территории автономной республики было 60%, говорит о том, что ничего я не путаю.

И немцы активно с оружием в руках противостояли коллективизации? Устраивали немецкие восстания против действующей власти?

Немцы вообще всегда отличались друг от друга. Среди них всегда встречались как гитлеры, так и шиллеры. Чувствуете разницу? А Вы их всех под одну гребенку.

Вы не примеры приводите из истории, а притягиваете за уши сомнительные аналогии, которые ни о чем не говорят и ничего не объясняют. Еще замечу, что Вы так и не ответили на мой главный вопрос. В связи с чем я его повторяю: объясните последовательно и внятно - в чем Вы видите существовавшую в 1941 году угрозу Советскому государству со стороны поволжских немцев, из-за которой АССР поволжских немцев была упразднена, а немцы частично репрессированы, частично депортированы?

Не легче. Но - только поволжским немцам было тяжело жить? Или всё таки всем одинаково? Как Вы не хотите понять - одной из основных причин поведения судетских немцев было ущемлённое положение относительно коренного населения! Поволжские немцы были в одинаковом положении с коренным населением. Поэтому это - не фактор.

ВЫ забываете такое явление ка ассемиляция... Поволжские немцы были интегрированной частью России и СССР, в отличии от судетских в Чехословакии.

Вы до сих пор не привели ни одного факта, и пытаетесь спрятаться за глупые фразы типа этой.... Не стыдно? В чём заклинание? Что в Чехословакии и СССР живут разные люди? Это тоже требует докозательства?

Что он доказал? Я разве просил доказать? Я только спросил - Вы готовы расплачиваться за грехи Власовцев? Что Вы за деда прячетесь? Не стыдно?

Нет! Не стыдно мои предки доказали что с Власовым у них ничего общего!

Да что вы говорите? Вы хоть почитайте историю, культуру, образование по АССР Немцев Поволжья.
Ассимиляция произошла в следствии.........

Интересно получилось, теперь я должен доказать что люди с одной культурой, верой, языком разные. Только потому что одних притесняли, а других тоже притесняли, но одинаково с коренными

Все мы разные, но такова история именно в тот момент времени. И пошел народ не за Шиллером, а за Гитлером!

Как это - а язык, вера, культура?

Вот Вы почитайте историю, и расскажите -сколько времени немцы прожили в поволжье. Какое участие принимали в общественнополитической жизни государства, и попробуйте найти там намёк на пронацистские настроения....

Нет. Вы должны доказать, что немцы поволжья были нелояльны к Советскому государству и пронацистски настроены. Вам нужно доказать, что что потенциал предательства у немцев - был выше, чем у русских.

Весь народ? У Вас есть данные опроса поволжских немцев?

Что делать в большой семье и такие попадаются!

Спасибо за совет, я читал! Это не я про ассимиляцию ляпнул!

Вам начать цитировать историю коллективизации
Курс на «сплошную коллективизацию» в немецкой автономии начал проводиться с сентября 1929 г. по мере окончания уборочной кампании. Коллективизация сопровождалась массовым насилием и шантажом в отношении всех не желавших вступать в колхозы. Вот как, по словам колхозника А. Диля, проходила запись в колхоз в селе Семеновке: «Во время проведения коллективизации председателем было сказано: «Сегодня мы имеем торжественную ночь. Дело идет или же к жизни, или к смерти. Кто к утру не вступит в колхоз, пойдет через горы в ледяное море». Мы видим, что нам житья не будет и записались в колхоз. Ныне нас сильно угнетают».
. К началу 1930 г. в колхозы было загнано 73600 крестьянских хозяйств (68%). Все нараставшее возмущение крестьян переросло в мощный социальный взрыв. В 20-х числах декабря более чем в 30 селах республики начались широкие выступления крестьян, протестовавших против огульной коллективизации и раскулачивания, грабительских хлебозаготовок, против закрытия церквей
Могу уточнить по населенным пунктам!
Это я про лояльность Советской власти ответил

Я понимаю, что попадаются Власовы и Кюльцы... Только почему-то за Кюльца должен отвечать весь народ, а за Власова - нет.... Вот и спрашивается - почему?

Мы, видимо, поразному понимаем ассимиляцию... Я - как дважды прошедший этот процесс, Вы - как знающий о нём понаслышке...

Так поступали только с немцами или со всеми? Почему потенциал предательства у немцев - выше чем у других?