SunLight757 | ||||||||
1) Теперь это проблема вашего правительства =) Вы так не считаете? Зря, очень зря. Чем дольше вы будете упорствовать в том, что у вашего правительства проблем нет, тем больше этих проблем будет оседать на вашей, извиняюсь, заднице. 2) А на Кубани жили исключительно русские? По моим сведениям там даже эстонцы живут с корейцами. На счет вот таких вот "наполовину русских" услышал печальную историю в поезде Москва - Киев. Ехала со мной в одном купе русская женщина к своему сыну. Почему сын к ней сам не наведывается? Потому что папа с новой "мамой" убедили его, что в Россию лучше не заезжать. Обкрадут, разденут и как минимум отделается черепномозговой травмой. Москали они злобные по своей сути твари и больше всего они ненавидят свободолюбивых украинцев, потому что завидуют их свободе. Ну а СМИ ежедневно показывающие, как жестокие москали сжимают газовую удавку на горле Украины, окончательно его убедили в правоте новых родителей |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
В Крыму и на Дону с Кубанью кто только не оседал, а блондины с голубыми глазами могли быть вообще туристами ![]() P.S. Если это местные жители то они вполне могут быть потомками алан (предков нынешних осетин) которые тоже неплохо прошлись по тем местам. Либо, что более вероятно, скифы, подвинутые впоследствии упомянутыми вами готами =) Тоже отличаются голубоглазостью и светловолосостью. Ну и конечно нельзя отрицать славянского влияния. Так что шанс увидеть в Крыму настоящего гота гораздо меньше, чем вероятность повстречать потомка Зевса. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 13:40 |
||||||||
rattus | ||||||||
А сможешь это кубанским казакам сказать? ![]() |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Боюсь, что мое скромное мнение о казаках прозвучит несколько... по-расистки.) В связи с этим, воздержусь от комментариев. По сабжу: я думаю, все несколько сложнее, иначе Россия не позволяла бы осколку бывшей империи, страдающему вытекающими из совместного прошлого комплексами, безнаказанно тырить чужой газ. Скорее всего, имеет место сговор между "Газпромом" и самостийниками, вследствие чего ситуация в который раз спускается на тормозах, а население обеих стран привычно обрабатывается СМИ, массаракш.) Это не газовая эпопея, это какой-то День сурка... Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-01-2009 - 12:48 |
||||||||
kempentai | ||||||||
А почему предположение "Украина тырит газ" воспринимается уже как постулат? Ведь это не доказано на уровне судебных решений. Просто ведется некая игра, газовые жулики обеих стран радостно выливают друг на друга ушат помоев (для пипла, который все хавает), а сами дружно дерибанят прибыль, не забывая отстегивать долю папикам на самый верх. В Брюсселе Миллер и Дубина - позируют как лепшые кореша-брателы, а для злобных выпадов запускаются Медведев Гаспромовский (не путать с Кремлевским) и интеллигентный мальчик Куприянов. От нас - Соколовский. Самое удивительное, что люди ведутся на эту разводку. |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Дааа кубанские казаки - еще та сила, шапками могут закидать похлеще украинских националпатриотов. |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Ну это вы зря так. Израильский премьер тоже иногда жмет руку палестинским лидерам, а Путин "хороший друг" Буша. Ну не морду же им бить при камерах друг другу? Этикет панимаиш. То что у Газпрома с Нафтогазом совершенно разные цели по-моему очевидно и никакого там закулисного сговора, в чем так старательно пытаются убедить украинскую обчественность украинские СМИ, нет. Вы не понимаете, что никакую прибыль они там сейчас не дерибанят, так как прибыли нет и в помине. Газпром с Нафтогазом в этой войне нанесли друг другу такие серьезные удары (в первую очередь репутационные), что ни о каких прибылях от войны говорить не приходится ![]() Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 13:51 |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Никакого шапкозакидательского настроения нет. Китай, действительно, серьезнейшая угроза. Но это не значит, что нет других угроз. А насчет кадыровской вотчины - это вообще больная тема. По поводу голодомора - это какое-то провокационное мероприятие. Разве она не была представлена как геноцид украинского народа советской властью? А Россия же у нас правопреемник СССР. Что значит толерантнее насчет газа? Хотели продать за 235 долларов, как своим потребителям. Что, вообще бесплатно раздавать????? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-01-2009 - 13:51 |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
А в суде доказано, что Бен Ладен - террорист? |
||||||||
marmudon | ||||||||
"дерибанить" прибыль можно с проданного газа, а не с закрытой заслонки, что-то у вас не вяжется вы, как пипл, который хавает не все и не ведется на разводки должны как-то ориентироваться |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
16.01.2009, Киев 12:55:06 Секретариат президента Украины сегодня направил письма с просьбой о проверке обвинений в адрес премьер-министра Юлии Тимошенко в лоббировании ею личных корыстных интересов в газовом бизнесе в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на заместителя главы секретариата президента Игоря Пукшина. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116125506.shtml |
||||||||
kempentai | ||||||||
А что, до закрытия заслонки газа не было? И прибыли не было? И вообще все вокруг белые и пушистые? Так что я как-то ориентируюсь, чего и Вам, любезный, искрене желаю. |
||||||||
kempentai | ||||||||
И еще о рыночной цене на газ: Какая все-таки рыночная: 250, 320 или 450 у.е. за тысячу кубов? Или уровень рыночности определяется с какой ноги стал очередной российский правитель? Сейчас уже ясно, что затевая всю эту газовую склоку Газпром не учел многие факторы, лежащие вне пределов кремлевских стен. |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
А почему вы так уверены что склоку начал Газпром? Вот Ющенко уверен, что Тимошенко ![]() Цена за газ состоит из себестоимость добычи, себестоимости транспортировки (включая транзит), маржи газодобытчиков, транспортировщиков и спекулянтов. Рыночная цена - это такая цена, за которую потребитель готов покупать, а продавец готов продать. Для каждой страны она своя. Причем следует учитывать, что и газ до разных стран доходит разными маршрутами и даже при условии что этот газ идет из одного источника цены будут разные. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 15:47 |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Ага и также то, что в Ираке было бактериологическое оружие =) |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Значит, потребовать деньги за пользование газом - это затевать склоку? Это уже за гранью моего понимания. Пойдите в магазин, попросите бесплатно хотя бы жвачку, а потом попытайтесь затеять "склоку", куда вас после этого определят? Рыночная - 450. Про 320 никто не говорил. А то, что наши власти, как практически всегда, вели себя непоследовательно, справедливый упрек. Продолжают мешать мифы о братских народах. |
||||||||
kempentai | ||||||||
Это точно, мифологизация мешает нормальным отношениям. Оптимумом была бы передача газовой трубы в концессию ЕС, пусть они сами с Россией разбираются. А Украина только деньги за транзит и техобслуживание от ЕС, а не России получала. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
А с Россией нечего разбираться, так как все обязательства "Газпром" всегда выполнял, часто, к сожалению, перевыполнял. Мягко говоря. Оптимум - это строительство альтернативного газопровода, дабы ни от кого не зависеть и не терпеть больше всего этого маразма. |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Независимого газопровода к сожалению не получится. Всегда будут страны транзитеры. Другое дело, что большинство из них уже давно вышли из каменного века и на них более менее можно положиться | ||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||
Интересно, как это получится, через космос? Из двух альтернатив украинской ГТС южный вообще рассматривать нет смысла, ибо откуда через него качать газ, а? А северный газопровод с Ямала будет через Балтию проложен. Там у России надежные друзья появились? |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Да не нужны нам никакие надежные друзья. Нам нужны нормальные бизнес-партнеры, а не воры. С теми же прибалтийскими странами у нас не было экономических проблем, даже их шпроты до сих пор жрем))) Хотя политические отношения явно не самые лучшие. | ||||||||
SunLight757 | ||||||||
Что значит, откуда качать газ через южный поток? Из трубы. А откуда через Украину качают? Чет я не понял глубину логического посыла. Ознакомьтесь: http://www.gazprom.ru/articles/article27120.shtml Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 19:00 |
||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||
Нам тоже нужны не друзья, а надежные бизнес-партнеры. Только вот России это не нужно, иначе какие останутся рычаги давления? Есть бизнес, есть цена на газ, взятая не по-принципу "Бацьке по рублю, а Ющенку по 100 рублей", а исходя из рыночных реалий. А факт воровства должен быть доказан в суде. И если "надежный партнер" в лице премьер-министра об этом говорит бездоказательно, то это пока еще "друг", а не "партнер". |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
А что тут доказывать, если второй раз подряд газ недополучают европейские потребители, когда мы перекрываем газ Украине. Почему Украина не пускает наблюдателей и несет бред про какие-то технические причины? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-01-2009 - 19:05 |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Северный поток будет проложен по дну Балтийского моря (практически по всей длинне по нейтральной территории), чтобы никакая гнида не докопалась, прямиком в Германию. Знакомимся: http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 19:06 |
||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||
Не хотелось бы проповедовать простые истины о том, что построить газопровод - это миллиарды долларов, которые нужно окупить, прежде, чем получать прибыль. А ведь никто не знает, сколько газа осталось в Третьем Баку, может его не так уж и много. Гораздо дешевле придавить "непокорную Украину" и забрать у нее ГТС. Что сейчас мы и наблюдаем. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Нет, вы скорее хотите, чтобы Украину придавил добрый Дядя Сэм. Не надо материализовать свои фантазии. | ||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||
Я понимаю, что в домене ru. бесполезно что-либо доказывать, но попытаюсь. Дело в том, что "Газпром" настаивает на перекачке газа по маршруту Суджа - Одесская область и далее на Болгарию и Балканы. Но по этой ветке идет реверсный поток из хранилищ на пять областей. Никак нельзя оставить без газа их, понимаете? А в "Газпроме" понимают... |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Для Южного потока ориентир 10-20 млрд$. Это не много. Причем строить его будет не только Газпром но и европейские концерны. Тот же ENI, если вы не в курсе, в доле. Действительно никто не знает сколько осталось газа в Третьем Баку, потому что кроме вас (и узкого круга других экспертов) никто не знает, где это Третее Баку находится. А вот в России газа еще хватит надолго. Еще не известно, переживет ли Украина столько времени при таком правительстве и таком количестве идиотов готовых за это правительство горой стоять. По моему вашу ГТС вы с радостью готовы отдать американцам, непокорные вы наши. Кстати поделитесь своим воображением, в каком месте вы наблюдаете отбор украинской ГТС? Мне просто из Москвы не видно. Много уже отобрали? Когда ж наконец свершится это действо? |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
А болгар, например, которые ни в чем не виноваты, оставлять можно? И никто и не просит оставлять. Заключайте новый контракт, и нет проблем. Речь, я так понимаю опять зашла о бесплатной кормежке? | ||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||
Третье Баку - это Западно-Сибирскиая нефтегазоносная провинция, извините за служебный термин. По остальным пунктам Вашей пламенной речи отвечать не буду, ибо вам это и не нужно. Вы уже навесили ярлыки и ценники, так зачем стучаться в открытую дверь? Есть обязанности транзитера, есть обязанности поставщика. Пусть ЕС покупает газ на российско-украинской границе и вопрос отпадет сам собой. Всем спасибо. Это сообщение отредактировал ПАССИОНАРИЯ - 16-01-2009 - 19:29 |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Да, но тогда ведь нельзя будет ничего своровать, поэтому ваше правительство никогда не пойдет на это. И потом, как это на границе? Газ в Европу все равно должен идти по какой-то трубе, а мы, если вам известно, с Европой, исключая государства постсоветского пространства, нигде, кроме Финляндии не граничим. | ||||||||
SunLight757 | ||||||||
Конечно не надо стучаться в открытую дверь, проще биться об стену.
Эту схемку вашей массе подкинули конечно здорово и пипл схавал. Вопрос вот один остается, где и у кого будете покупать газ вы. Ведь дело-то началось не с транзита ![]()
Одним "спасибо" сыт не будешь.
Вы наверно, как эксперт, должны знать, что крупнейшие Штокмановское и Ленинградское месторождения находятся слегка в другой провинции ![]() |
||||||||
kempentai | ||||||||
Если бы дядя СЭМ повторил в Украине план Маршалла, мы были бы очень рады. Не стоит сравнивать Россию и США, это 2 большие разницы. |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Да, мы пока атомных бомб ни на кого не сбрасывали и негров до 70-ых годов прошлого столетия за дерьмо не считали. Значит вы все-таки готовы продаться, быть верными щенками дяди Сэма за хороший кусок сочного мяса? Странно тогда почему я так часто слышу о незалежности и тому подобные лозунги. Вы так и скажите "нам не нравится быть под грязными москалями, хотим оказаться под чистыми и опрятными американцами." Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 20:28 |