О российско-украинской дружбе.

Че такое Русь? Первоначально это Киев и его окрестности.
Кто уничтожил Киев? Татаро-монгольское нашествие.
Кто ими правил? Цари. После татаро-монгольского нашествия на Руси этим словом стали обозначать также татарских ханов (в письменных памятниках - с 1267 г.)

Уверен, что историю учите? А то как то после твоих слов кажется, что в российских школах только уфологию изучают.
А, и еще Православие

Вы эту карту, уже заиграли со своей независимостью. Поезд независимой Украины давно уже начал набирать обороты. Теперь, видя, что толкового из этого ничего не выходит, вам нужно дурить массы говорить о великорусском шовинизме. Империи давно нет. Есть только интересы, как у русских на Украине, так и украинцев здесь.
Скажите лучше так: "Раньше Украиной управляли русские дураки, а теперь украинские". Это будет справедливо. Так, нет, ваши дураки все на прошлых ссылаются. Не надоело еще?

Т.е. Белковские, Адамкусы и прочие геноцвале играли только позитивную роль?

И то правда... аб чем базар... Вы мне все больше нравитесь!!!

Как Вы думаете, появится "имперское мышление" в Киеве, если татары обьявят о независимости Крыма?

Безусловно, и Москва сыграла свою роль. Незначительную. Или Вы серьезно полагаете, что если б не вмешательство Москвы, то никакого раскола бы и не было?

А почему - как Вы думаете?

Полностью разделяю это Ваше мнение. Однако, судя по позиции Ющенко и Тимошенко, они вынуждены идти за мнением своих избирателей и выступать против. То есть очень большие массы украинцев выступают против приданию русскому статуса гос.языка! Ну и где же западное демократическое влияние на менталитет украинцев? И где "рука Москвы" в этом принципиальном вопросе? Это разве Москва агитирует западенцев против русского языка?

Любому непредвзятому человеку очевидно, что Москве глубоко пофиг на все, что выходит за рамки ее меркантильных интересов! И только некоторые украинцы думают, что Москва озабочена незалежностью Незалежной. Это, по-моему, вообще смешно! Вот Москва Януковича поддерживает - а разве он выступает за воссоединение Украины и России? За утрату Украиной независимости?

Ну да... Только как это сделать? Я имею ввиду саму технологию покаяния...
Плебисцит пойдет? Или все россияне должны хором каятся на Запад?

А с какого рожна? Где у Карла Маркса написано про ГУЛАГ и Беломорканал?
Может и христианство признаем не той идеалогией? Тоже ведь, костры инквизиции и Крестовые походы...

Вы уверены что это продукт изощренного тевтонского ума?
Это новое слово в философии...

Не преувеличивайте вклад г-на Ульянова...

Так может оставим марксизму право на существование?
А то, как то не толерантно...

Имперское мышление, отчасти и присутствует. Хотя в первую очередь в настоящий момент для российской верхушки важны деньги.

Но вместе с этим, Украина - самостоятельное и независимое государство, народ которого имеет свою голову. И в первую очередь в том, что происходит на Украине виноваты сами украинцы.
Москва может делать всё, что угодно, но свою-то голову нужно иметь на плечах.

Украинцы еще не видели настоящего имперского мышления, ибо все что есть сегодня - это его иммитация, причем не очень талантливая. Молитесь на Путина - вместо него могут прийти настоящие "имперцы"

Во-первых, я нигде не писал о русофобии, бандеровцах, выстрелах в спину и т. д., поскольку IMHO и обсуждать тут особо нечего. Я писал лишь только об отношении западенцев к статусу русского языка на Украине. Вы полагаете, что это отношение лояльное и нормальное - западенци в большинстве не возражают против придания ему статуса второго государственного? Если это так, то Ющенко и Тимошенко выглядят упертыми самодурами, которые вопреки народной воле тормозят процесс огосударствления русского языка на Украине!

Неправда! Русофобия на Украине началась еще в позднесоветские времена, родившись из убеждения, что москали, мол, объедают богатую Украину, вывозя продовольствие в нищую и голодную Россию и т. п. Отсюда родились центробежные тенденции и весь украинский национализм (это если не брать в расчет теоретический национализм некоторых украинских деятелей XX века). Я это наблюдал самолично - в разговорах с родственниками, друзьями и знакомыми, когда посещал Донбасс и Винницу. Обращаю внимание - подобные разговоры были в то время популярны даже в этих типа "пророссийских" регионах! Украинцы искренне ненавидели Центр, считали, что их обирают, и что без России и всех остальных республик они смогут жить намного лучше! С тех пор украинцам Россия и мешает. Как только что-то нехорошее происходит во внутренней жизни Украины, немедленно объявляется политик, который видит в этом "кровавую руку Москвы", при этом приводятся нелепые и абсурдные аргументы о том, что, мол, Россия Украину вообще не любит за ее незалежность, что Россия всегда препятствует и будет препятствовать строительству на Украине Истинной Демократии и т. п. И ведь верят таким заявлениям! Воистину - внешний враг всегда сплачивает нацию... Хорошо, хоть не все верят. Даже судя по нашему форуму.

Так все-таки поясните тогда - в чем же причина того, что русский до сих не является вторым государственным языком в Незалежной? Неужто один Янукович этому мешает?

Ну, знаете... Я еще могу понять, когда такие требования выставляет, скажем, Эстония... Но Украина? Которая имеет к идеологии коммунизма ровно такое же отношение, что и сама Россия? Или Вы разделяете позицию ваших "патриотов", которые на полном серьезе готовы утверждать, что советский режим был насильно насажден на Украине москалями?
Что касается правопреемства, то этот вопрос уже обсуждался в темах про Прибалтику. Юридических основ для обязывания России извиняться за преступления советского режима нет никаких! Я готов признать моральную обязанность России извиниться, скажем, перед Эстонией или Чехией. Но вот перед Украиной... Это несерьезно.

Долгие годы оккупации сказываются?

Правила форума: "Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке".

Worüber sprechen Sie? Was meinen Sie?

2 аффтор

Сорри, что зацепился за Вашу цитату. Ничего личного, но уж оченно она показательная

Об чем спор то? Нету на Украине такой крепкой политической силы, как в России (да и личности тоже). И ресурсов тоже уже нету, чтоб капитальчик по-быстрому "навернуть", так разве, оторвать по мелочи. Осталось что? Правильно, переделить!

А как переделить, если беспредел кончился и уже не постреляешь так вот запросто? Конкуренция? Долго и заморочливо: внутренний рынок поднимать нужно, внешний завоевывать... Вот тут то господа олигархи и вспомнили про политику! То есть, за тремя политсилами стоят капиталы, которые и собираются повоевать за жирные куски.. И отличие оранжевых от голубых только в том, что оранжевые сначала все ломать будут.

В общем, лучше не будет и выбирали украинцы между "будет хуже, но постепенно" и "будет хуже сразу и сильно"

Какая у вас каша в голове. Атеисты придумали коммунизм. И после того как его придумали, Кайзеровская Германия, и ее союзник Австро-Венгерская империя просуществовала еще 30 лет. А может и больше.

Что именно требуется осудить? Более подробно, чем вам Хрущев неугоден?
И давайте тон сравнений поубавим, нацизм в Германии был осужден первоначально отнюдь не Германией!
Странно получается 70 лет гадили дружно, а теперь Россия как правоприемница должна покаяться
Забыл уточнить, напомните мне границы государства Украина!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 11-10-2007 - 16:30

Между прочим, за деяния Степана Бандеры покаяния что-то не слышно.
Даже памятник ему (6 метров между прочим) 13 октября во Львове открывают

Интересно сколько простоит?

Дожили... Интересно, что на этот счет скажут еврейские организации?

И что?
Будет засер.ть мозг россиян новыми авианосцами, истребителями поколения 5++ или нанобомбами еще сильней?

Но это так, скромненько.

Эта карта радует меня больше

Хотя конечно общая граница с Афганистаном настораживает.
Зачем нам эти проблемы?

Это сообщение отредактировал sebur - 11-10-2007 - 17:57

Просто умиляет трогательная забота о "мозге россиян "...

Видите ли, сегодняшния власти России заинтересованы только набиванием собственного кармана. Истребители, нанобомбы - это так - пузыри на воде. Вроде игр с переодеванием кремлевской охраны в царские мундиры...
Настоящие "имперцы" в первую очередь наведут порядок внутри России и тогда на их стороне будут люди как в своей стране, так и за ее пределами. Януковичи-тимошенки-ющенки сами убегут (если успеют )

В "тысячелетней" истории России подобное хоть раз происходило?

Исправлено

В 1917 году

Это не совсем памятник Бандере, это целый комплекс, просто памятник собираются открыть раньше. Стоит в районе 400000гр строится на пожертвования.

У россииян опять появилось желание пограбить награбленное?
А как же "Боже ВВП храни", "план Путина" и тому подобное?

зы. В 1917 территория РИ уменьшилась на Польшу и Финляндию.

Нравятся такие методы по наведению порядка?