А-а-а, ещё один претендент на звание "почётного историка" из числа "обворованных" "Вы делаете мне смешно"(с). Историки копья ломают, отстаивая различные теории происхождения этнонима "русь",
Речь не о происхождении "этнонима" Русь, а том что этим словом называлось. Словом этим назывался Киев и окрестности. Земли попавшие под влияние Руси назывались рускими. И народы попавшие под влияние Руси назывались рускими вне зависимости от их этнического происхождения.
Точно так же, всех жителей Российской империи считали русскими. По их русскому подданству, а не по их национальности. Так же как и американцем или россиянином человека считают не по его этническому и географическому происхождению, а по его гражданству, по тому под чьей властью он находится.
Madmaks3000
QUOTE (sebur @ 15.10.2007 - время: 11:42)
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.10.2007 - время: 21:33)
я уже как то писал по национальности Украинец, но был и останусь гражданином России
Какой у тебя родной язык?
Русский!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.10.2007 - время: 20:50)
QUOTE (sebur @ 15.10.2007 - время: 11:42)
Какой у тебя родной язык?
Русский!
А думаете Вы на каком языке? Наиболее обоснованным, ИМХО, является мнение, что национальность определяется тем языком, накотором человек думает. Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
...Эдельвейс...
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2007 - время: 21:05)
Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
77,6% по переписи в 2001 году. За язык их никто не тянул.
Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
77,6% по переписи в 2001 году. За язык их никто не тянул.
Да неужели? По переписи 1989-го из 52-х миллионов русскими только по паспорту оказалось 21,6 миллионов человек. Ещё 6,5 миллионов назвали себя русскими, хотя в паспорте были записаны "украинцами". К ним надо безусловно добавить 1 миллион русинов. Итого Русских даже по советской переписи получается почти 30 миллионов! Но и эта цифра безусловно занижена. Вот их действительно никто за язык не тянул. В отличие от граждан "нэзалэжной". До революции украинцев вообще не было кроме кучки прямой австро-венгерской агентуры, и языка украинского не было, и алфавита тоже. Современная Украина - нацисткое государство до поросячьего визга боящееся дать свободу русскому языку. Потому что польско-малорусский-еврейский суржик с гордым самоназванием "укрмова" исчезнет как дурной сон. JFK2006
QUOTE
Наиболее обоснованным, ИМХО, является мнение, что национальность определяется тем языком, накотором человек думает. Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
Извините, на Украине есть люди, думающие по русски, есть - думающие и говорящие по малорусски, а вот тех, кто может думать на "укрмове" - тех исчезающе мало. Вы какой "украинский" имеете ввиду? Если официальный, так читаемая пресса и книги сплошь на русском, хотя издатели русскоязычных изданий платят налоги как за порнографию. Свабода, паньмаешь. А на укрмове всё убыточно. Ведь не даром же анекдот ходит: Заседание Верховной Рады. Докладчик: "Що, москалив нема? Так давайте говорить по русски."
ladybirch
И вааще никакой Украины нет, а адна ядреная магучая Расея. И еще австро-венгерские шпионы, работающие под американским (извините пиндосовским) прикрытием. Ужас какой! Жириновского на них нет!
ufl
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:20)
И вааще никакой Украины нет,
Есть, есть. Успокойтесь. Сам лично видел. Трактора нам привезла под белоголубыми флагами. Я мёду прикупил. Крымского, лавандового. Есть Украина.
Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
77,6% по переписи в 2001 году. За язык их никто не тянул.
Да неужели? По переписи 1989-го из 52-х миллионов русскими только по паспорту оказалось 21,6 миллионов человек. Ещё 6,5 миллионов назвали себя русскими, хотя в паспорте были записаны "украинцами". К ним надо безусловно добавить 1 миллион русинов. Итого Русских даже по советской переписи получается почти 30 миллионов! Но и эта цифра безусловно занижена. Вот их действительно никто за язык не тянул. В отличие от граждан "нэзалэжной". До революции украинцев вообще не было кроме кучки прямой австро-венгерской агентуры, и языка украинского не было, и алфавита тоже. Современная Украина - нацисткое государство до поросячьего визга боящееся дать свободу русскому языку. Потому что польско-малорусский-еврейский суржик с гордым самоназванием "укрмова" исчезнет как дурной сон. JFK2006
QUOTE
Наиболее обоснованным, ИМХО, является мнение, что национальность определяется тем языком, накотором человек думает. Так что ещё нужно посмотреть, сколько на Украине на самом деле украинцев...
Извините, на Украине есть люди, думающие по русски, есть - думающие и говорящие по малорусски, а вот тех, кто может думать на "укрмове" - тех исчезающе мало. Вы какой "украинский" имеете ввиду? Если официальный, так читаемая пресса и книги сплошь на русском, хотя издатели русскоязычных изданий платят налоги как за порнографию. Свабода, паньмаешь. А на укрмове всё убыточно. Ведь не даром же анекдот ходит: Заседание Верховной Рады. Докладчик: "Що, москалив нема? Так давайте говорить по русски."
Взрослый человек, а такие глупости пишете Не стыдно?
Anenerbe
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:20)
И вааще никакой Украины нет, а адна ядреная магучая Расея. И еще австро-венгерские шпионы, работающие под американским (извините пиндосовским) прикрытием. Ужас какой! Жириновского на них нет!
А если мы все дружно скажем, что есть такая великая Украина. Вам от этого станет лучше и приятней?
Русиван
QUOTE
И вааще никакой Украины нет, а адна ядреная магучая Расея.
Да! Но эта очевидная истина сейчас кажется утопией... По большому счету, все пламенные посты сторонников "незалежной" - это комплекс ... Вы сами не верите в то, что пишите...
ladybirch
Но Вые обитаете в Литве и не спешите под знамена великой и могучей.
Русиван
QUOTE
Но Вые обитаете в Литве и не спешите под знамена великой и могучей.
Да проблема не в том... Великая и могучая не принимает... Впрочем, я только о себе...
Madmaks3000
Дак в Википедии есть данные где и на каком языке говорят! Государственным языком Украины является украинский язык, однако, по данным одного из многочисленных опросов, сторонники государственного статуса исключительно для украинского языка составляют меньшинство среди всех граждан (31-35 % среди опрошенных)
sebur
QUOTE (Koroed @ 16.10.2007 - время: 20:18)
По переписи 1989-го из 52-х миллионов русскими только по паспорту оказалось 21,6 миллионов человек. Ещё 6,5 миллионов назвали себя русскими, хотя в паспорте были записаны "украинцами". К ним надо безусловно добавить 1 миллион русинов. Итого Русских даже по советской переписи получается почти 30 миллионов! Но и эта цифра безусловно занижена.
Брехня http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=2 Всесоюзная перепись населения 1989 года. Национальный состав населения по республикам СССР Украинская ССР Все национальности 51452034 Русские 11355582 Украинцы 37419053
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.10.2007 - время: 08:14)
Дак в Википедии есть данные где и на каком языке говорят! Государственным языком Украины является украинский язык, однако, по данным одного из многочисленных опросов, сторонники государственного статуса исключительно для украинского языка составляют меньшинство среди всех граждан (31-35 % среди опрошенных)
На последних выборах партия которая в очередной раз обещала русскому статус государственного набрала 35%. И очень сомнительно, что голосовали за ПР только по этой причине.
Тогда все бразильцы- португальцы? А американцы - англичане, а ......, ну я так , ты понял к чему я !
Национальность - американец? Где Вы такую откопали? С гражданством не путаете?
Madmaks3000
QUOTE (sebur @ 17.10.2007 - время: 11:42)
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.10.2007 - время: 08:14)
Дак в Википедии есть данные где и на каком языке говорят! Государственным языком Украины является украинский язык, однако, по данным одного из многочисленных опросов, сторонники государственного статуса исключительно для украинского языка составляют меньшинство среди всех граждан (31-35 % среди опрошенных)
На последних выборах партия которая в очередной раз обещала русскому статус государственного набрала 35%. И очень сомнительно, что голосовали за ПР только по этой причине.
И что, в России сколько процентов говорит на русском? Как это к итогам выборов привязать? Вы хоть объясните свою мысль
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 17-10-2007 - 17:35
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.10.2007 - время: 17:29)
Вы хоть объясните свою мысль
Элементарно Ватс... Madmaks3000 Никого у нас (верней скольнибуть заметное количество людей) статус русского языка в Украине не волнует.
Madmaks3000
QUOTE (sebur @ 17.10.2007 - время: 17:35)
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.10.2007 - время: 17:29)
Вы хоть объясните свою мысль
Элементарно Ватс... Madmaks3000 Никого у нас (верней скольнибуть заметное количество людей) статус русского языка в Украине не волнует.
Это я давно заметил! В принципе одну часть Украины совершенно не интересуют, интересы другой части. Поживем, посмотрим что из этого получится
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 17-10-2007 - 17:46
Koroed
QUOTE (sebur @ 17.10.2007 - время: 11:39)
QUOTE (Koroed @ 16.10.2007 - время: 20:18)
По переписи 1989-го из 52-х миллионов русскими только по паспорту оказалось 21,6 миллионов человек. Ещё 6,5 миллионов назвали себя русскими, хотя в паспорте были записаны "украинцами". К ним надо безусловно добавить 1 миллион русинов. Итого Русских даже по советской переписи получается почти 30 миллионов! Но и эта цифра безусловно занижена.
Брехня http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=2 Всесоюзная перепись населения 1989 года. Национальный состав населения по республикам СССР Украинская ССР Все национальности 51452034 Русские 11355582 Украинцы 37419053
Хи-хи-хи. Вы верите Горбачёву? Ладно, взглянул на официальную статистику. Кого только нет. И какие-то ижорцы, и алеуты, и полный набор народов Севера. А русинов нет! Никто-никто не назвал себя русином? Да быть такого не может. Кто же тогда в Закарпатье требует автономии?
Это сообщение отредактировал Koroed - 17-10-2007 - 21:42
Веталь
QUOTE (Koroed @ 17.10.2007 - время: 21:38)
себя русином? Да быть такого не может. Кто же тогда в Закарпатье требует автономии?
А кто требует?!
atw
какая дружба?! когда карателям из СС опять говорят надбавку к пенсиям дали. уже больше ветеранов ВОВ получают. нда. и раз это делается с согласия юща и с молчаливого согласия обычных граждан, значит так и к России в целом относятся. пусть ваши деды из схронов за то что убивали ваших же сограждан, получают от ВАС же хорошую пенсию. самим то не стыдно "друзья"? позорище.
Это сообщение отредактировал atw - 19-10-2007 - 02:33
Веталь
QUOTE (atw @ 19.10.2007 - время: 02:27)
какая дружба?! когда карателям из СС опять говорят надбавку к пенсиям дали. уже больше ветеранов ВОВ получают. нда. и раз это делается с согласия юща и с молчаливого согласия обычных граждан, значит так и к России в целом относятся. пусть ваши деды из схронов за то что убивали ваших же сограждан, получают от ВАС же хорошую пенсию. самим то не стыдно "друзья"? позорище.
Меньше читайте "заборные надписи" и слушайте слухи, спать спокойней будете Реально ситуации в Украине Вы не знаете и знать не можете, но при этом делаете какие-то выводы. Смех!
Madmaks3000
QUOTE (Веталь @ 19.10.2007 - время: 22:00)
QUOTE (atw @ 19.10.2007 - время: 02:27)
какая дружба?! когда карателям из СС опять говорят надбавку к пенсиям дали. уже больше ветеранов ВОВ получают. нда. и раз это делается с согласия юща и с молчаливого согласия обычных граждан, значит так и к России в целом относятся. пусть ваши деды из схронов за то что убивали ваших же сограждан, получают от ВАС же хорошую пенсию. самим то не стыдно "друзья"? позорище.
Меньше читайте "заборные надписи" и слушайте слухи, спать спокойней будете Реально ситуации в Украине Вы не знаете и знать не можете, но при этом делаете какие-то выводы. Смех!
Ну данная информация это, не на заборе писалась! Кому там недавно медальку повесили?
Русиван
QUOTE
Меньше читайте "заборные надписи"
Так других то нет!!! Может что либо посоветуете...
atw
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 22:55)
Ну данная информация это, не на заборе писалась! Кому там недавно медальку повесили?
да полно там и медалек вешают. и бандер полно. Ющ лично тому же Шухевичу (которого наградил железным крестом еще гитлер). (который русских расстреливал), высшею гос. награду дал. пусть и посмертно. да и другие с медальками улыбаются и припеваючи живут )) а представьте хоть на минуту, какой бы вой поднял запад поступи Путин подобным образом с такими вояками ))) Путин Тиран! Диктатор! поддерживающий фашизм и тд. ну а все что делается против русских, там этому аплодируют и трындят о демократии )))
Klimon
QUOTE
Украина готовит сюрприз своим гражданам 16:18 / 28.8.2008 ДНИ.ру о словам экс-спикера Верховной Рады Украины Владимира Литвина, на Украине необходимо принять закон, запрещающий двойное гражданство. В случае принятия подобного закона, он наиболее сильно ударит по жителям Крыма, большая часть которых, по утверждению ряда политических сил имеют украинское и российское гражданство.
"Нужно принимать радикальные меры относительно лишения таких людей гражданства", - цитирует слова Литвина "Русская служба новостей". Украинский депутат отметил, что Блок Литвина, лидером которого он является, уже предложил законопроект, "который заполняет все щели и лазейки для двойного гражданства".
Стоит отметить, что продолжающееся ухудшение российско-украинских отношений, которые началось после прихода к власти в Киеве прозападного президента Виктора Ющенко, все более тревожат местных жителей. Последнее обострение отношений между двумя странами, причиной которого послужила агрессия Грузии в отношении Южной Осетии, заставило украинцев перенести свои поездки в Россию.
В соседнем государстве активно муссируются слухи, что в результате нынешней политики украинских властей в скором времени могут существенно усложниться правила пересечения государственной границы между Россией и Украиной. В итоге, украинские граждане, планировавшие поездки в Россию на конец года срочно меняют свои планы и спешат осуществить их в ближайшее время.
В связи с этим интересно мнение форумчан - жителей Крыма: какой паспорт Вы оставите?
chips
QUOTE (Klimon @ 29.08.2008 - время: 10:15)
QUOTE
Украина готовит сюрприз своим гражданам 16:18 / 28.8.2008 ДНИ.ру о словам экс-спикера Верховной Рады Украины Владимира Литвина, на Украине необходимо принять закон, запрещающий двойное гражданство. В случае принятия подобного закона, он наиболее сильно ударит по жителям Крыма, большая часть которых, по утверждению ряда политических сил имеют украинское и российское гражданство.
"Нужно принимать радикальные меры относительно лишения таких людей гражданства", - цитирует слова Литвина "Русская служба новостей". Украинский депутат отметил, что Блок Литвина, лидером которого он является, уже предложил законопроект, "который заполняет все щели и лазейки для двойного гражданства".
Стоит отметить, что продолжающееся ухудшение российско-украинских отношений, которые началось после прихода к власти в Киеве прозападного президента Виктора Ющенко, все более тревожат местных жителей. Последнее обострение отношений между двумя странами, причиной которого послужила агрессия Грузии в отношении Южной Осетии, заставило украинцев перенести свои поездки в Россию.
В соседнем государстве активно муссируются слухи, что в результате нынешней политики украинских властей в скором времени могут существенно усложниться правила пересечения государственной границы между Россией и Украиной. В итоге, украинские граждане, планировавшие поездки в Россию на конец года срочно меняют свои планы и спешат осуществить их в ближайшее время.
В связи с этим интересно мнение форумчан - жителей Крыма: какой паспорт Вы оставите?
Ситуация такова:
Для начала разберемся в терминологии. Люди часто путают двойное и второе гражданство, хотя это отнюдь не одно и то же. Для двойного гражданства необходимо наличие соответствующих международных договоров между государством, гражданином которого он является (и где проживает), и государством, гражданство которого он собирается получить. За примерами договоров о двойном гражданстве далеко ходить не надо, такие договоры заключаются между странами, которые являются долговременными партнерами, как, например, США и Израиль, Россия и Таджикистан и т. д. Договоры регулируют правовую сторону вопроса и избавляют "двойных" граждан от многих неприятностей (скажем, от службы в двух армиях вместо одной). Второе (третье, четвертое) гражданство подразумевает, что человек является одновременно гражданином одной и другой страны и обязан следовать законам этих стран в независимости друг от друга.
Сегодня на земном шаре очень многие развитые и развивающиеся государства признают за своими гражданами право на обладание как двойным, так и дополнительным гражданством - если не де-юре, то де-факто. К примеру, Украина к числу стран, официально признающими двойное гражданство, не относится: после выхода Украины из состава СССР руководство страны очень боялось, что миллионы русского и русскоязычного населения захотят получить российское гражданство. Результатом этого стало принятие Конституции и закона о гражданстве, не признающих за украинцами права быть гражданами других государств: согласно этим документам, гражданин Украины, добровольно ставший гражданином другого государства, хоть и не является преступником, но с момента вступления в новое гражданство автоматически лишается гражданства Украины. Фактически же это положение - весьма теоретическое и декларативное, поскольку на планете существует очень немного государств, официально информирующих Украину о том, что ее гражданин такой-то получил новое гражданство. К тому же ни одно государство при оформлении украинцу нового паспорта не вправе изъять у него украинский паспорт, поскольку это - собственность другого государства. Следовательно, если такой "двойной" гражданин сам не заявит на себя в компетентные органы Украины (а делать это он не обязан!), никто его на практике украинского гражданства не лишит. В данном случае человек будет обладать двумя гражданствами, причем на абсолютно законных основаниях!
Для начала разберемся в терминологии. Люди часто путают двойное и второе гражданство, хотя это отнюдь не одно и то же. Для двойного гражданства необходимо наличие соответствующих международных договоров между государством, гражданином которого он является (и где проживает), и государством, гражданство которого он собирается получить. За примерами договоров о двойном гражданстве далеко ходить не надо, такие договоры заключаются между странами, которые являются долговременными партнерами, как, например, США и Израиль, Россия и Таджикистан и т. д. Договоры регулируют правовую сторону вопроса и избавляют "двойных" граждан от многих неприятностей (скажем, от службы в двух армиях вместо одной). Второе (третье, четвертое) гражданство подразумевает, что человек является одновременно гражданином одной и другой страны и обязан следовать законам этих стран в независимости друг от друга.
Сегодня на земном шаре очень многие развитые и развивающиеся государства признают за своими гражданами право на обладание как двойным, так и дополнительным гражданством - если не де-юре, то де-факто. К примеру, Украина к числу стран, официально признающими двойное гражданство, не относится: после выхода Украины из состава СССР руководство страны очень боялось, что миллионы русского и русскоязычного населения захотят получить российское гражданство. Результатом этого стало принятие Конституции и закона о гражданстве, не признающих за украинцами права быть гражданами других государств: согласно этим документам, гражданин Украины, добровольно ставший гражданином другого государства, хоть и не является преступником, но с момента вступления в новое гражданство автоматически лишается гражданства Украины. Фактически же это положение - весьма теоретическое и декларативное, поскольку на планете существует очень немного государств, официально информирующих Украину о том, что ее гражданин такой-то получил новое гражданство. К тому же ни одно государство при оформлении украинцу нового паспорта не вправе изъять у него украинский паспорт, поскольку это - собственность другого государства. Следовательно, если такой "двойной" гражданин сам не заявит на себя в компетентные органы Украины (а делать это он не обязан!), никто его на практике украинского гражданства не лишит. В данном случае человек будет обладать двумя гражданствами, причем на абсолютно законных основаниях!
Однако не надо забывать, что в любой стране мира есть осведомители, которые банально могут сдать человека и тогда ему придется выбирать между гражданством одной из стран. Варианты давления на физическое лицо могут быть различными.
SexПарочка
Klimon Выберут скорей всего украинское гражданство. И не по патриотическим каким-то соображениям. А элементарным бытовым.
chips
QUOTE (Klimon @ 29.08.2008 - время: 10:42)
Однако не надо забывать, что в любой стране мира есть осведомители, которые банально могут сдать человека и тогда ему придется выбирать между гражданством одной из стран. Варианты давления на физическое лицо могут быть различными.
ИМХО, ситуация с российским гражданством в Крыму отличается от таковой в Абахазии и Осетии. Если там и есть люди с российским паспортом, то их все-таки меньше, чем с паспортом Украины. И получить российское гражданство очень не просто. Пока. Но если пофантазировать... Подобное давление украинских властей может привести к прямо противоположному результату - Россия упростит порядок принятия российского гражданства для жителей Крыма и тогда...
Klimon
QUOTE (chips @ 29.08.2008 - время: 10:53)
ИМХО, ситуация с российским гражданством в Крыму отличается от таковой в Абахазии и Осетии. Если там и есть люди с российским паспортом, то их все-таки меньше, чем с паспортом Украины. И получить российское гражданство очень не просто. Пока. Но если пофантазировать... Подобное давление украинских властей может привести к прямо противоположному результату - Россия упростит порядок принятия российского гражданства для жителей Крыма и тогда...
Вряд ли РФ пойдет на прямую конфронтацию с Украиной, ибо тогда "попечительный совет" сразу завопит о "далеко идущих планах России" и предстоящей аннексии Крыма.