| QUOTE (smm @ 03.10.2007 - время: 21:23) |
| Жить в "молодых демократиях" всегда весьма неуютно, особенно - в странах где отродясь привычки к демократии не было. Но вот поездив по Европе, Канаде и Штатам скажу, что в 'развитой демократии" - очень не отказался бы. Даже если бы моя страна (как те же Штаты) ничего без собственной выгоды не делала бы... |
Так сейчас речь не о том, как СССР лоханулся, с этим спорить бесполезно, факт на лицо, вернее на лице. Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо. А не лучше ли было не лезть со своей демократией? А насчет "успехов" США в Афганистане, они будут такие же как и у СССР были, все еще впереди.
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 01:27) |
| Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо. |
Вопрос 1: Кому тоскливо?
Вопрос 2: Тем кому нетоскливо, раньше жилось веселее?
| QUOTE (Olga35. @ 03.10.2007 - время: 21:27) |
| Так сейчас речь не о том, как СССР лоханулся, с этим спорить бесполезно, факт на лицо, вернее на лице. Речь и не о том, что в США жить комфотно, речь о том, что там где США оказывает помощь жить мягко говоря тоскливо. А не лучше ли было не лезть со своей демократией? А насчет "успехов" США в Афганистане, они будут такие же как и у СССР были, все еще впереди. |
Оля, в любой демократической стране были совершенно отвратные для житья периоды.. Но я все же предпочитаю перспективу (то есть относительно нормальную жизнь в развитой демократии, пусть и не так скоро), (и это несмотря на мой возраст), отсутствию таковой..))))
| QUOTE (Art-ur @ 03.10.2007 - время: 21:31) | ||
Вопрос 1: Кому тоскливо? Вопрос 2: Тем кому нетоскливо, раньше жилось веселее? |
Тоскливо впервую очередь простым людям. Насчет раньше, смотря когда раньше, при царе что ли?
Газовая принцесса стала газовым чудовищем.
| QUOTE (atw @ 03.10.2007 - время: 20:45) | ||
а что, на украине все устаканилось? ))) пришла демократия и всенародное счастье )))) Время покажет еще. особенно когда оранжевые за власть и деньги грызть друг друга начнут приэтом топча граждан ))) Цирк еще не закончен. |
Да нет, конечно.... Не устаканилось............... Но таки предатели за бортом, Янукович немного тормознулся с наездами на всех и вся. И Ющ урок получил, второй раз на те же грабли не наступит, а Ян аппетит умерил. Так что всё у нас бу ОК.
ЗЫ. Смотри, печёнку пожалей!
Смотрю сейчас Евроньюс, про Украину как раз говорили, интересно так смотреть европейский канал с комментариями. Там Ющенко такой белый и пушистый и Янукович то же не колючий, а Тимошенко прям как ежик в попе. Что-то европа меняет отношение к Тимошенко, или я чего не понимаю.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 03-10-2007 - 23:14
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 02:20) |
| Тоскливо впервую очередь простым людям. Насчет раньше, смотря когда раньше, при царе что ли? |
Значит иракские шииты, к примеру, люди явно не простые...
Ну вы-ж прекрасно поняли когда раньше...
| QUOTE (Semchik @ 04.10.2007 - время: 03:06) |
| Да нет, конечно.... Не устаканилось............... Но таки предатели за бортом, Янукович немного тормознулся с наездами на всех и вся. И Ющ урок получил, второй раз на те же грабли не наступит, а Ян аппетит умерил. Так что всё у нас бу ОК. ЗЫ. Смотри, печёнку пожалей! |
Так ведь Великие кормчие, они-ж пока по зубам не получат, никогда ж не поймут, что они такое-же быдло как и все...
| QUOTE (Olga35. @ 03.10.2007 - время: 22:13) |
| Ой хоспидя, такие язвы в одной теме собрались, така лубофф .... Смотрю сейчас Евроньюс, про Украину как раз говорили, интересно так смотреть европейский канал с комментариями. Там Ющенко такой белый и пушистый и Янукович то же не колючий, а Тимошенко прям как ежик в попе. Что-то европа меняет отношение к Тимошенко, или я чего не понимаю. |
А на Евроньюс каждая страна дает свои коменты
Общей позиции нет
| QUOTE (zhekich @ 03.10.2007 - время: 16:01) |
| Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы". Там как раз описывается, как осуществляется "помощь Запада", причем человеком, который эту помощь осуществлял. Там же и страны перечислены. Хотя понять эту книгу Вы не сможете вследствие ограниченности своего мышления, поскольку даже не понимаете, что как раз живете в такой стране. |
zhekich, я давно уже понял, что Ваше "неограниченное" мышление тем не менее ограничивается обычно "наездами" на оппонента и неспособностью привести ясные и понятные факты. Все какие-то хождения вокруг да около, все какие-то намеки, отсылки и пр. ерунда. Если Вы что-то знаете - скажите! Если нет - то лучше смолчите, умней выглядеть будете. А с Перкинсом я буду дискутировать тогда, когда он придет сюда на форум. С Вами же я буду дискутировать тогда, когда Вы это научитесь делать. Наконец.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-10-2007 - 10:54
Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2007 - 11:36
Анализируя предварительные результаты выборов Рады, Мороз констатирует, что общество, как и человек, учится на собственном опыте. "Его (опыт) необходимо как можно раньше получить. Поэтому хотелось бы, чтобы правительство Юлии Тимошенко было создано и чтобы оно проработало хотя бы два года", - пишет глава Соцпартии.
http://www.korrespondent.net/main/210447/
КИЕВ, 4 октября. Блок Юлии Тимошенко устроил в столице Украины массовые фальсификации выборов. Как передает корреспондент «Росбалта», такое заявление сделал один их лидеров Партии регионов Василий Горбаль в ходе пресс-конференции.
«В Киеве представителями Блока Юлии Тимошенко (БЮТ), а также частично «Нашей Украины – Народной Самообороны» (НУНС) были осуществлены массовые фальсификации выборов. Такие фальсификации осуществлялись путем включения в списки избирателей так называемых «клонов», — заявил Горбаль.
По подсчетам Партии регионов (ПР), как минимум 5-10% списков были извращены таким способом, что привело в итоге к наличию дополнительных 25-30 тыс. избирателей-двойников. Горбаль сообщил, что ПР уже подала 170 жалоб по соответствующим избирательным участкам города Киева и будет требовать от ЦИК рассмотрения этих жалоб и пересчета голосов избирателей по г. Киеву.
«Поскольку данные, которые сейчас обнародует ЦИК, не совпадают с данными параллельного подсчета ПР, мы уверены, что результаты выборов по г. Киев сфальсифицированы. БЮТ и НУНС были добавлены от 10-15 тыс. голосов», — заявил представитель Партии регионов.
Интересно, хватит ли у ПР настойчивости для признания выборов недействительными?
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 15:50) |
| Одного не понимаю, на черт было эту кашу заваривать, если все возвращается на круги своя. |
Оля, поговорку "хлеба и зрелищ!" помним? Ну, или хотя бы хлеба ИЛИ зрелищ....
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 15:50) |
| Одного не понимаю, на черт было эту кашу заваривать, если все возвращается на круги своя. |
А возможность того, что просто народ так проголосовал, Вы исключаете?
| QUOTE (smm @ 04.10.2007 - время: 13:19) |
| chips, ждите теперь меморандума БЮТ о том, что Янек сфальсифицировал выборы на Луганщине, в Донецке и Крыму.... |
Так это еще раньше было
| QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2007 - время: 16:05) | ||
А возможность того, что просто народ так проголосовал, Вы исключаете? |
Да я не о том, как народ проголосовал, я о том, что на эти выборы денег выкинули кучу, а в результате, все осталось по прежнему, БЮТ в оппозицию уходит (вроде как), ПР правит. Единственное, это Ющенко показал, что он имеет власть и возможно укрепил свое влияние, что бы боялись типа. Но на кой черт было карусель эту устраивать, тратить такие средства.
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 16:23) |
| Единственное, это Ющенко показал, что он имеет власть и возможно укрепил свое влияние, что бы боялись типа. Но на кой черт было карусель эту устраивать, тратить такие средства. |
На него и так смотреть страшно
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 16:23) |
| Да я не о том, как народ проголосовал, я о том, что на эти выборы денег выкинули кучу, а в результате, все осталось по прежнему ... Но на кой черт было карусель эту устраивать, тратить такие средства. |
Интересное дело! А когда у нас тратят кучу денег на выборы, а выбирают, как ни крути, Путина и ЕР - это нормально?
В чистом виде - так оно и должно быть при существовании выборности. Тратятся деньги, а получается то, что получается...
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 17:03) |
| Продолжение следует, Ющенко может вновь распустить Раду. Интересно, сколько нужно выборов, что бы кто-нибудь, о чем-нибудь смог договриться. Пора уже наверное внести в календарь красный день-ежегодные выборы в ВР Украины. |
Может (упаси Бог, но все же) там разок пострелять надо, как у нас в 93-м? После этого у нас все тихо и спокойно. И власть есть, хотя и паршивая, и крови больше нет...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2007 - время: 16:39) |
| Интересное дело! А когда у нас тратят кучу денег на выборы, а выбирают, как ни крути, Путина и ЕР - это нормально? В чистом виде - так оно и должно быть при существовании выборности. Тратятся деньги, а получается то, что получается... |
Так это и есть развитая демократия - при всех славословиях выбора та никакого и нет. Может Путин немного и погарячился, нужно было дать стать на ноги Справедливой России - и классический образец современной двухпартийной демократии был бы готов
| QUOTE (smm @ 04.10.2007 - время: 17:10) |
| Может (упаси Бог, но все же) там разок пострелять надо, как у нас в 93-м? После этого у нас все тихо и спокойно. И власть есть, хотя и паршивая, и крови больше нет... |
Думаю что в конце концов, этим и закончится!
Еще одни выборы и какого нибудь полковника эта ситуация достанет! Да и как мне кажется, нет демократического решения сохранить единство Украины!
| QUOTE (kashub @ 04.10.2007 - время: 17:11) |
| Так это и есть развитая демократия - при всех славословиях выбора та никакого и нет. Может Путин немного и погарячился, нужно было дать стать на ноги Справедливой России - и классический образец современной двухпартийной демократии был бы готов |
Ущербный образец. Умеренно-левые (ЕР) и социалисты (СР). И все...
| QUOTE (chips @ 04.10.2007 - время: 13:16) |
| Интересно, хватит ли у ПР настойчивости для признания выборов недействительными? |
А сам как думаешь?
Помоему, они уже смирились что ближайшие год/полтора им придется быть апозиционерами
| QUOTE (chips @ 04.10.2007 - время: 12:16) |
Интересно, хватит ли у ПР настойчивости для признания выборов недействительными? |
Представитель Партии регионов заявил, что его политическая сила не намерена оспаривать результаты выборов, так как ею не были зафиксированы массовые нарушения.
"Мы на сегодняшний день никаких данных о массовых или системных нарушениях на имеем. Я не вижу необходимости для обжалования результатов", - сказал Забарский.
http://www.korrespondent.net/main/210623
теперь осталось только договорится 
Не поддержали ни одну из политических сил 2,86% избирателей. Остальные 15 партий и блоков, участвующих в выборах, не преодолели 3-процентный проходной барьер, сообщает "Интерфакс". Ближе всех к преодолению барьера была Социалистическая партия, представленная в Верховной раде 5-го созыва, она набрала 2,86% голосов.
| QUOTE (smm @ 04.10.2007 - время: 17:19) | ||
Ущербный образец. Умеренно-левые (ЕР) и социалисты (СР). И все... |
Я рад , что вы согласились с ущербностью современных демократических государств - США(республиканцы -демократы), Британии (консерваторы-лейбористы) и т. д.
| QUOTE (Olga35. @ 04.10.2007 - время: 16:23) |
| Да я не о том, как народ проголосовал, я о том, что на эти выборы денег выкинули кучу, а в результате, все осталось по прежнему, БЮТ в оппозицию уходит (вроде как), ПР правит. Единственное, это Ющенко показал, что он имеет власть и возможно укрепил свое влияние, что бы боялись типа. Но на кой черт было карусель эту устраивать, тратить такие средства. |
Мне тоже совершенно непонятно, на кой черт. Ну совершенно непонятно!