Удивляет совсем другое. Удивляет то, что люди заявляющие о своей приверженности демократии и принципам либерализма тоже проявляют тоску по Царю батюшке. Тоска эта проявляется в том, что они не пытаются критиковать основные положения российского законодательства. Их не устраивает совсем другое, «Царь» правящий и «Бояре думские». Вот если будет другой, то он де порядок установит тот, который нужен. Либеральный и демократичный. Правда не совсем понятно как он это сделает без нашей помощи. Мы то порядка не хотим. Бороться за либерализм и демократию общепринятым путём нас почему-то не устраивает. Долго и нудно объяснять в судах, СМИ и на выборах принципы демократии, прописанные как не странно в конституции, мы не желаем. Нас тянет на переворот. Вот перевернём и воцарит НАШ. И будет нам счастье. Он назначит новых чиновников. Они же где-то есть в секретных запасниках. Призовёт на службу новую милицию они тоже где-то прячутся НОВЫЕ милиционеры. И что абсолютно точно наймёт на свои деньги армию и увеличит нам пособие по лени.
Так может не будем претворятся? Все не будем. Левые, правые, центральные и боковые. Наши, ваши, ихние и чужие. Может соберём собор, да каааааак выберем Царя? И заживём.
Как думаете?
Может быть демократия,сиречь власть народа,это и хорошо.НО КАК ЭТО ?Кто покажет?
Что такое демократия и либерализм нам показали в 90 годах.Тотальная разруха и обнищание вот что в глазах людей эти слова.Попробуйте теперь их переубедить в обратном !
| QUOTE (Василичь @ 02.09.2007 - время: 22:52) |
| Может быть демократия,сиречь власть народа,это и хорошо.НО КАК ЭТО ?Кто покажет? |
Ну тут ответ простой. Только тот у кого власть, т.е. народ. А вот выводы из ответа можно сделать разный. Либо данный вид власти, народа т.е., не рабочая модель, либо народ властью просто пользоваться не умеет и третий вывод – не тому народу дали власть. В первых двух случаях Царь идеальная замена. В третьем скорее всего тоже, но возможны варианты. Например заменить этот народ на другой.
| QUOTE (ufl @ 02.09.2007 - время: 22:58) | ||
Ну тут ответ простой. Только тот у кого власть, т.е. народ. А вот выводы из ответа можно сделать разный. Либо данный вид власти, народа т.е., не рабочая модель, либо народ властью просто пользоваться не умеет и третий вывод – не тому народу дали власть. В первых двух случаях Царь идеальная замена. В третьем скорее всего тоже, но возможны варианты. Например заменить этот народ на другой. |
Власть у народа? Это про нашу страну? может быть подскажете, когда это было?
А замена народа уже идет....
Вот ведь как замечательно, когда царь-батюшка за тебя всё решает... даже если и кровь рекой льётся и вдоль дороги люди на кольях сидят и колбасы в магазине нет... не важно... пусть плохо, но не я в этом виноват, а царь...
А в демократическом обществе тяжело... ну кого винить в проблемах? Кто виноват, что жизнь трудная? Себя винить как-то не хочется, а правительство... так ведь сами же выбрали, так что особо не побурчишь...
Менталитет у нас такой - моя хата с краю, а жираф большой...
| QUOTE (Doctor H.Lecter @ 03.09.2007 - время: 13:46) |
| Ментальность у всех разная, Антон...К царям у меня особого уважения нет. К боярам - и того менее. Нам бы законность...и чтобы правила игры не передергивали, а без царя как нибудь переживем. |
Разумеется, говорить о менталитете нации, всё равно что выяснять среднюю температуру по палате...
кто-то уже остывает, а кто-то в горячке мечется...Я же написал только о тех людях, которым "хочется царя"...
Разумеется такие не все...
Революционеры на Руси были всегда... ))
| QUOTE (Василичь @ 02.09.2007 - время: 22:52) |
| Люди соскучились по порядку.Вот что главное.В том что бы жить не боясь за завтрашний день.Что б за детей не боязно было.Основной массе населения наплевать какая система правит в стране.Лишь бы сытно было и безопасно. Может быть демократия,сиречь власть народа,это и хорошо.НО КАК ЭТО ?Кто покажет? Что такое демократия и либерализм нам показали в 90 годах.Тотальная разруха и обнищание вот что в глазах людей эти слова.Попробуйте теперь их переубедить в обратном ! |
Василичъ, скажем, в гитлеровской Германии с порядком было очень даже неплохо. У нас люди соскучились по чему-то подобному??? Если "да" - позвольте мне искренне не уважать этих людей. Даже если они будут составлять 99% "народа"...))))). А 90-е годы, кстати, ни малейшего отношения ни к демократии, ни к либерализму не имеют. Достаточно вспомнить почти бессменного премьера тех лет, бывшего члена ЦК КПСС Черномырдина - это, как я понимаю, образец "демократа" и "либерала"???.... Меня всегда забавляет, когда Гайдара обвиняют во всех смертных. а Черномырдина, который и ответственен за дефолт-98 -почти никто....
И вообще. дело, на мой взгляд, не в желании порядка, а в категорическом НЕжелании очень большОй части населения брать на себя хоть какую-то ответственность. Как любит говорить мой начальник - 'права не дают, права - берут!". А у нас обожают все переложить на "батюшку-царя", над которым же будут тихонько посмеиваться (а то и издеваться) по кухям, но - ТОЛЬКО там. Вот это я жутко не люблю в нашем народе...
Это сообщение отредактировал smm - 03-09-2007 - 16:45
| QUOTE (ufl @ 02.09.2007 - время: 21:57) |
| Общаясь на форуме «Политика» достаточно долгое время, я постепенно стал ловить себя на мыли о том, что народу остро, просто с какой то непередаваемой тоской хочется Царя. Не спешите удивляться. Может я не совсем прав, но читая критику власти, которой переполнен форум, я замечаю, что основная мысль стоящая за этой критикой – был бы другой у власти, всё бы поменялось. И если у приверженцев тоталитаризма данная мысль мне не кажется противоречивой. Ну соскучились люди по сильной руке. По свисту кнута и по окрику надзирателя. Их можно понять. Придёт новый Иван Грозный или Иосиф Кровавый и они надолго обретут счастье. Удивляет совсем другое. Удивляет то, что люди заявляющие о своей приверженности демократии и принципам либерализма тоже проявляют тоску по Царю батюшке. Тоска эта проявляется в том, что они не пытаются критиковать основные положения российского законодательства. Их не устраивает совсем другое, «Царь» правящий и «Бояре думские». |
Дело не столько в законодательстве (оно у нас вполне приличное), сколько в правоприменительной практике.
У нас по закону свобода слова и печати, однако, например, в городе Ульяновске не нашлось ни одной типографии, которая согласилась бы печатать касьяновскую газету. За те деньги, за которые она печатает для других. И за более крупные деньги тоже. Совпадение наверное, правда? И какие тут положения законодательства предложишь критиковать?
| QUOTE (smm @ 03.09.2007 - время: 15:11) |
| И вообще. дело, на мой взгляд, не в желании порядка, а в категорическом НЕжелании очень большОй части населения брать на себя хоть какую-то ответственность. Как любит говорить мой начальник - 'права не дают, права - берут!". А у нас обожают все переложить на "батюшку-царя", над которым же будут тихонько посмеиваться (а то и издеваться) по кухям, но - ТОЛЬКО там. Вот это я жутко не люблю в нашем народе... |
Ай да умницы: ты и твой начальник ! Добавлю только одно. А что у нас сейчас не монархия ? Абсолютная власть есть, "ручная дума", губернаторов назначают, приемника тоже назначат. Я уж не говорю про бояр-чиновников ? Вам нравится ? Это сообщение отредактировал Kochevnik - 03-09-2007 - 17:29
| QUOTE (Kochevnik @ 03.09.2007 - время: 17:28) |
| Ай да умницы: ты и твой начальник ! Добавлю только одно. А что у нас сейчас не монархия ? Абсолютная власть есть, "ручная дума", губернаторов назначают, приемника тоже назначат. Я уж не говорю про бояр-чиновников ? Вам нравится ? |
Я хоть где-то подобное (что нравится) утверждал?
Ответ тут очевиден- НЕТ! 
Это сообщение отредактировал smm - 03-09-2007 - 17:36
| QUOTE (smm @ 03.09.2007 - время: 17:35) | ||
Я хоть где-то подобное (что нравится) утверждал? Ответ тут очевиден- НЕТ! |
Вопрос был не к Вам, а к тем, кто хочет царя. Надо было начать мне с нового абзаца.
Это сообщение отредактировал Kochevnik - 03-09-2007 - 17:43
| QUOTE (Kochevnik @ 03.09.2007 - время: 17:42) |
| Вопрос был не к Вам, а к тем, кто хочет царя. Надо было начать мне с нового абзаца. |
Так здесь тоже ответ очевиден: ИМ - нравится!!!
| QUOTE (smm @ 03.09.2007 - время: 17:44) |
| Так здесь тоже ответ очевиден: ИМ - нравится!!! |
Всегда хочется надеяться на лучшее, может задумаются ? Ну оптимист я !
| QUOTE (Фрик @ 03.09.2007 - время: 12:34) |
| пусть плохо, но не я в этом виноват, а царь... |
Это и есть истинные мотивы сторонников тоталитаризма.
Царь ныньче больно хороший.
На самом деле на Руси Великой, за исключением нескольких Смутных времён цари были всегда. Тут вам и Иван III, и Пётр I, и пучок Сашек-Николашек, и Сталин, и Брежнев. Ну и Горбачов с Ельциным тоже. Но двое последних - цари плохие, никчемные.
С уважением - Осёл
| QUOTE (Red Ass @ 03.09.2007 - время: 18:00) |
| Общественность рукоплещет Царю-батюшке, поддерживает его выдвижение на третий срок и т.д. и готова на всё промолчать и безмолвствовать. Царь ныньче больно хороший. На самом деле на Руси Великой, за исключением нескольких Смутных времён цари были всегда. Тут вам и Иван III, и Пётр I, и пучок Сашек-Николашек, и Сталин, и Брежнев. Ну и Горбачов с Ельциным тоже. Но двое последних - цари плохие, никчемные. С уважением - Осёл |
Вообще-то. фраза "всегда так было" для меня особо сильным аргументом не является... Когда-то и крепостное право было - может, введем?
| QUOTE (smm @ 03.09.2007 - время: 18:27) |
| Когда-то и крепостное право было - может, введем? |
smm, а вы знаете это мысль. Почему бы и нет. Отменили то не так давно. В 50х или 60х годах ПРОШЛОГО столетия. Народ ещё не успел отвыкнуть.
| QUOTE (ufl @ 03.09.2007 - время: 18:42) | ||
smm, а вы знаете это мысль. Почему бы и нет. Отменили то не так давно. В 50х или 60х годах ПРОШЛОГО столетия. Народ ещё не успел отвыкнуть. |
А вы о каком крепостном праве?
О царском или о ВКП(б) - Втором Крепостном праве большевиков?
Тут вы малость в датах ошиблись
А вообще я за Империю и Императора!
За Рим!!!
Слава Кесарю!!!
А всякие батюшки, государи, цари это нам побоку.
Долой наследственную монрахию, да здравстует имперская сменяемая диктатура!
| QUOTE (ufl @ 03.09.2007 - время: 18:42) | ||
smm, а вы знаете это мысль. Почему бы и нет. Отменили то не так давно. В 50х или 60х годах ПРОШЛОГО столетия. Народ ещё не успел отвыкнуть. |
" Тварь я дражащая или право имею?"
Алексанр II в раздумьях перед 1861 г.
| QUOTE (Jasson @ 03.09.2007 - время: 20:00) |
| Долой наследственную монрахию, да здравстует имперская сменяемая диктатура! |
и как Вы себе это представляете практически?
После смерти очередного пахана претенденты будут грызть глотки друг другу, пока не победит сильнейший?
Зайдите на Историю. Идет отмывка грязного белья КПСС.
Полным ходом, с использованием технологий и профессионалов.
И мысль, которую пытаются заложить в головы людей , очень проста:
Идеи коммунизма по своей сути - верх гуманизма.
Большевики просто по незнанию дров наломали.
Но это не значит, что порочна сама идея коммунизма.
Новые коммунисты совсем другие.
И они знают, как построить счастье для всех.
Для тех, кто не догадался , перевожу:
Не царя продвигают, а КПРФ, у которой последний шанс попасть в Думу.
Срочно голоса нужны. Позарез.
Как же в 90 орали со всех трибун о демократии и лебирализме что звон стоял в ушах и больше всех верещяли правые.Вы назовите кто в те лихие годы был у власти порядочным.Могу вспомнить только генпрокурора Казанника и Примакова,может 1-2 сейчас на вскидку не вспомнил.Остальные жулики отменные.
Не могут все на себя брать ответственность,так не бывает.Кто то ведущий,их не так много,остальные ведомые.Вот о ведомых и надо проявлять заботу,но не опёку.У нас же считается что если человек не бизнесмен,то неудачник и пустое место неспособный ни за что отвечать.
Destroyer,да не отмывка идёт.Мне кажется что пытаются взять лучьшее что было,а было не мало.
Кстати,как сегодня было заявленно КПРФ твердо занимает 2 место по опросам.Так что не радуйтесь,рано хороните.
Это сообщение отредактировал Василичь - 04-09-2007 - 00:08
| QUOTE (Василичь @ 04.09.2007 - время: 02:02) |
| Destroyer,да не отмывка идёт.Мне кажется что пытаются взять лучьшее что было,а было не мало. Кстати,как сегодня было заявленно КПРФ твердо занимает 2 место по опросам.Так что не радуйтесь,рано хороните. |
Пациент скорее жив, чем мёртв.
Именно об этом я и говорю.
| QUOTE (Red Ass @ 03.09.2007 - время: 20:56) |
| " Тварь я дражащая или право имею?" Алексанр II в раздумьях перед 1861 г. |
Ну, Александр, думаю, даже "по должности" "тварью точно не был. А если касательно других - более. чем здравые размышления...))))
| QUOTE (Василичь @ 04.09.2007 - время: 00:02) |
| smm кто как понимает порядок.Давайте назавем предсказуемостью. Как же в 90 орали со всех трибун о демократии и лебирализме что звон стоял в ушах и больше всех верещяли правые.Вы назовите кто в те лихие годы был у власти порядочным.Могу вспомнить только генпрокурора Казанника и Примакова,может 1-2 сейчас на вскидку не вспомнил.Остальные жулики отменные. Не могут все на себя брать ответственность,так не бывает.Кто то ведущий,их не так много,остальные ведомые.Вот о ведомых и надо проявлять заботу,но не опёку.У нас же считается что если человек не бизнесмен,то неудачник и пустое место неспособный ни за что отвечать. |
Василичъ, А Вам не кажется, что больше всего орут о демократии те, кому она меньше всего нужна? Rnj у нас чаще всего кричит "держи вора?" - правильно.... Теперь насчет правых. Ну какие организованные правые в начале-середине 90-х???? Откуда, как говориттся?? Когда все еще вчера с партбилетами были. Ну. честное слово, даже обидно, что столь умному человеку приходится разъяснять детские вещи. "Правые" взгляды тогда были у очень немногих, да и то - скорее на стихийном уровне, а не на уровне осознанной концепции.. И эти люди - у власти не были. Кстати. Вы так и не ответили на мой вопрос - можно ли считать почти бессменного премьера тех лет Черномырдина 'демократом и "либералом". Но - честно предупреждаю: если скажете "да - c моей стороны последует шквал сарказма и прочего....
Насчет заботы. Ее, в рамках Закона, государство обязано проявлять относительно всех граждан - кстати, и о бизнесменах и бизнесе - тоже. Иначе -зачем оно на фиг нужно. Но, как Вы правильно сказали - именно заботу, а не опеку. У нас же многие требуют даже не опеки, а чего-то еще худщего: чтобы пресловутую ложку каши им не только в рот положили, но за них еще и разжевали, и проглотили. Вот это иждивенчество (я ни хрена делать не буду, но вот мне - все обязаны) мне очень в нашем народе не нравится. а оно - здорово распространено.И еще -абсолютная нелюбовь.почти ненависть к закону. Совсем недавно видел надпись в автобусе над местом шофера -"Живу не по закону, а по понятиям?". Вы думаете - государство, живущее ТАК -имеет перспективу? Я, честно говоря, так не думаю...
| QUOTE (Anenerbe @ 03.09.2007 - время: 21:24) |
| А почему не Фюрера? За Россию, Фюрера и Отчество! |
Фюреры, Карфаген, чаще всего кончают Нюрнбергскими процессами...)))) Цари, в худшем случае - стенкой под Екатиренбургом...))))
| QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 12:36) | ||
Фюреры, Карфаген, чаще всего кончают Нюрнбергскими процессами...)))) Цари, в худшем случае - стенкой под Екатиренбургом...)))) |
и цари кончают у стенки, они и представители буржуазного класса. С которым нужно бороться. С которым нужен особый разговор, и я не побоюсь этого слова - короткий разговор. Нам нужен национальный вождь, русский патриот, который будет думать о народе.
| QUOTE (ufl @ 03.09.2007 - время: 23:42) | ||
smm, а вы знаете это мысль. Почему бы и нет. Отменили то не так давно. В 50х или 60х годах ПРОШЛОГО столетия. Народ ещё не успел отвыкнуть. |
Гаврила безземельным был,
Гаврила в батраки нанялся...
-------------------------------------
Ну, индивидуально граждане подобное практикуют уже.. А вот более широко применять рабский труд власти пока не готовы - нет соответствующей инфраструктуры...
| QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 19:06) | ||
и цари кончают у стенки, они и представители буржуазного класса. С которым нужно бороться. С которым нужен особый разговор, и я не побоюсь этого слова - короткий разговор. Нам нужен национальный вождь, русский патриот, который будет думать о народе. |
Это смотря какие цари.. Англичане, вон, со своей монархией не борются...
Это сообщение отредактировал Chezare - 04-09-2007 - 14:34
| QUOTE (Chezare @ 04.09.2007 - время: 14:33) |
| и цари кончают у стенки, они и представители буржуазного класса. С которым нужно бороться. С которым нужен особый разговор, и я не побоюсь этого слова - короткий разговор. Нам нужен национальный вождь, русский патриот, который будет думать о народе. [/QUOTE] Это смотря какие цари.. Англичане, вон, со своей монархией не борются... |
Там она чисто формальность.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 14:20) |
| А почему сразу так? Обоснуйте? |
Попробую. С одной стороны. мой возраст заставляет меня быть циником. Как-то всюжизнь наблюдаю одну тенденцию: именно те, кто больше всего "распинается" о "благе народа" и кричит громче всего о своем патриотизме - на поверку оказывались ровно противоположным. Взять хотя бы коммунистов с их лозунгами:
"Власть - Советам!
Земля - крестьянам!
Мир - народам!
Хлеб - голодным!"
Они даже у Маяковского в поэме о Ленине перчислены. Сколько реально выполнили? Ноль. А уж теоретически - больших защитников "народа", особенно - беднейшей его части, того самого "пролетариата", "диктатуру" которого они провозглашали, и не найти
С другой стороны - практически все лидеры стран, провозглашавших узконационалистический подход (ну, Гитлера возьмем, например) - кончали достаточно быстро, плохо и их страны достаточно много проблем в связи с этим пережили. Тут почти неизбежны войны (а кто бы что ни говорил, это - мало удовольствия), статус отверженных в мире и прочее.. Так что в "узконациональную" идею - не верю категорически. Ну, и то, что побывал более, чем в десятке стран, и беседовал с совершенно разными людьми - только укрепило тот мой "наивный интернационализм", который был заложен еще в школьные годы: в любой нации находил как замечательных людей, так и отпетую шваль. Посему- национальность никогда не будет для меня критерием порядочности человека.... А стало быть - лидеры.проповедующие именно ее. как основной критерий - "моими" не будут никогда...
| QUOTE (smm @ 04.09.2007 - время: 14:36) |
| "Власть - Советам! Земля - крестьянам! Мир - народам! Хлеб - голодным!" |
А что в этом лозунге плохого? Чего вы передергиваете? Ну отдайте все капиталистам. И вы думаете ,что они все распределят по-честному.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.09.2007 - время: 14:39) |
| А что в этом лозунге плохого? Чего вы передергиваете? Ну отдайте все капиталистам. И вы думаете ,что они все распределят по-честному. |
В лозунге - абсолютно ничего. А вот в том, что реализовался он на 0% - тут плохого много. Понимаете, никто против ИДЕИ коммунизма особо не выступает. Как там: "От каждого - по способностям. каждому - по потребностям?". И что тут возразить можно??? Даже могу поверить, что человечество когда-то по своему уровню знаний, моральным качествам и психологии и так далее - это сумеет реализовать. Но - явно не НЫНЕШНЕЕ человечество. Для нынешнего - какой-нибудь шведский или норвежский "капитализм с человеческим лицом" - похоже, верхний предел, а все попытки построить что-то большее кончались либо вариантом 'со свиным рылом - в калашный ряд' либо Черномырдинским - "хотелось, как лучше, а получилось - как всегда..". Не тянет мораль, психология, тот самый менталитет на "строительство коммунизма". Практически ни у кого. Помните у Ефремова - "Таис Афинская"? Там ведь тоже была такая идея, она же очень стара. И много раз пытались построить - в одном городе или государстве. Задолго до наших "большевиков". Всегда с одним результатом - либо реализация была такой, что лучше бы и не брались, либо "не проникшиеся" соседи сметали такое государство с карты Земли.
В общем, считаю, что "шапка" должна быть "по Сеньке".... А как "голубая мечта" - да пожалуйста. пусть остается. Но вот руководствоваться ЭТИМ в конкретной, каждодневной политике - увольте....
Это сообщение отредактировал smm - 04-09-2007 - 14:53