| QUOTE (Плепорций @ 30.05.2007 - время: 22:17) | ||
Выпала. И что? Злобные США немедленно Россию оккупировали? Или закидали минитменами и трайдентами? Я вот думаю иногда - а может и хорошо, что выпала? Может выпасть из гонки вооружений лучше, чем в нее впасть? |
Как говорит наш великий американист, хорошо, что Вы не у власти.
Можно относиться по разному к внутренней политике российских властей, но то что я руками и ногами ЗА ту внешнюю политику которую ведет наше государство последнее время - это точно!
Западные страны (по существу это США и Великобритания) весь 20 век жили против нас по принципу "Не можешь влиять на оппонента, ослабь его и тогда издержки общения сводятся к минимуму!".
Я никогда не поверю в благие намерения по отношению к нам со стороны таких государств как США и Великобритания!
| QUOTE (batono @ 31.05.2007 - время: 14:48) |
| У нас в стране к сожалению забыли кто и на чьи деньги и при чей поддерке делал революцию и последующую распродажу страны под названием Российская империя. У России никогда не было и не может быть не друзей, не союзников! У нас есть собственные интересы и мы обязаны вернуть должок так называемому "западному миру" за унижения 20 века. Мы будем использовать их проблемы и разногласия с выгодой для себя и страны. Можно относиться по разному к внутренней политике российских властей, но то что я руками и ногами ЗА ту внешнюю политику которую ведет наше государство последнее время - это точно! Западные страны (по существу это США и Великобритания) весь 20 век жили против нас по принципу "Не можешь влиять на оппонента, ослабь его и тогда издержки общения сводятся к минимуму!". Я никогда не поверю в благие намерения по отношению к нам со стороны таких государств как США и Великобритания! |
Не верьте. Кто просит?
| QUOTE (batono @ 31.05.2007 - время: 15:01) |
| А кто вас просит? Или вы добровольно? Или вы жить не можете без лизания в одно место соединенных штатов? Или вам не дают американское гражданство? Или вас просто не пускают в США? Или вас не выпускают из России? Или вы все обиды за свою неудавшуюся жизнь и собственные проблемы списываете на Россию? |
batono, у нас обсуждают тему, а не личности форумчан, тем более в такой форме. Это первое и последнее неофициальное предупреждение.
Тема почистила от перепалок, в следующий раз буду вынуждена выносить официальные предупреждения. Для выяснения отношений есть ПМ и Мясо.
| QUOTE (Olga35. @ 31.05.2007 - время: 12:29) |
| А я и не говорю, что для этого нужен ядерный арсенал, в даном случае нужна борьба с коррупцией, тут я с Вами полностью согласна. Ядерный арсенал нужен России как сдерживающий фактор от внешней агрессии, посмотрите, как США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире, а отстреливаться от всяких больных на голову террористов придется не им, а скорее нам, мы ближе к Иракам, Иранам и т.п. и на пути в Европу, ракеты(если они еще появятся) полетят через нас и не исключено, что и в нас. Так, что спасибо г-ну Бушу, за его мудрую политику мира. |
Ольга, ну не годятся ядерные ракеты для того, чтобы отстреливаться! Это же очевидно! Я вовсе не призываю РФ немедленно разоружаться, ядерный паритет - это все же часть мировой политической системы, часть мировой системы сдержек и противовесов. Но меня раздражают наши ястребы, призывающие вооружаться! В связи с тем, что "США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире"...
| QUOTE |
| Кстати, а где гарантия, что в США не придет к власти маньяк покруче Буша? Насчет маньяка у власти в России я как-то сомневаюсь, в России столько неосвоеных территорий, ресурсов, что всякие прибалтики помоему просто как чемодан без ручки для России, это помоему и идиот поймет. |
Вы знаете, если считать Буша наикрутейшим американским маньяком... Я уж не знаю. По-моему, Буш - просто болван. Я это уже много раз повторял. Сравните ихнего Буша с нашенскими лениными-сталиными. Или даже хрущевыми... Мелковат-с!
| QUOTE (Плепорций @ 02.06.2007 - время: 03:08) |
| Вы знаете, если считать Буша наикрутейшим американским маньяком... Я уж не знаю. По-моему, Буш - просто болван. Я это уже много раз повторял. Сравните ихнего Буша с нашенскими лениными-сталиными. Или даже хрущевыми... Мелковат-с! |
Ага, а для того, что бы начать войну, надо быть шибко умным? К тому же маниакальность Буша проявляется в воинственности, Ирак, попытка развязать войну с Ираном, Афганистан. Самое любопытное, что цель этих войн уже не понять, как Портос - я дерусь, потому, что я дерусь.
| QUOTE (Плепорций @ 31.05.2007 - время: 11:45) | ||||
Вы думаете, что для предотвращения подобных сахалинов России достаточно обновить ядерные арсеналы? А, может, лучше эти средства (бешеные бабки, между прочим!) пустить на борьбу с коррупцией, может толку будет больше?
Замечу, что это два разных вопроса. Ответ на первый очевиден. НАТО защищает Прибалтику от поползновений агрессивной России, больной имперским синдромом и ура-патриотизмом, переходящим в ура-шовинизм. Пока в России у власти имеют место быть в целом адекватные люди, и Россия пока никому особой угрозы не представляет. Но все может измениться. Прикиньте, что будет, если к власти придет некто, хотя бы отдаленно напоминающий всем нам известного Shmidt J. Вам не кажется, что упомянутый Shmidt J. точно приказал бы высадить десант для охраны памятника на известной эстонской площади? Что касается ПРО - то для меня загадка, для чего США потребовалось размещать ее в Чехии и Польше. Ясно, что не для защиты от Ирана. Ясно, что и не для противостояния российским ракетам (кишка тонка!). Так для чего же? Понятия не имею... Теряюсь в догадках... |
Нет, уж, совсем не лучше. О борьбе с коррупцией в России будут рассуждать веками. Как вы себе представляете эту борьбу? Да эти деньги, выделенные на мифическую "борьбу", завтра растворятся в карманах чиновников. Уж лучше обновлять и наращивать ядерный потенциал. Как-то надежнее. И вообще, это единственное, что мы делаем хорошо.
А насчет ПРО чего вы потерялись? НАТО движется к границам России. Иногда ответ на вопрос настолько прост, что начинаешь искать сверхсложные решения, а их нет. Нам остается только разместить ракеты на Кубе и в Венесуэле, и здравствуй, Карибский кризис номер 2. ( Вообще, ситуация нехорошая. США сейчас мыслят категориями уличной шпаны, перевозбудившейся от запаха первой крови. России следует быть жестче, беспредел надо пресекать.
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:50) |
| Уж лучше обновлять и наращивать ядерный потенциал. Как-то надежнее. И вообще, это единственное, что мы делаем хорошо. |
Сейчас мы уже даже это плохо делаем
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:55) |
| И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало? |
Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России? Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить. Если да, то Вам надо тотчас ехать в чеченские горы и присоединится к партизанам воюющим за Ваши идеалы.
| QUOTE (Саддам @ 02.06.2007 - время: 17:35) |
| Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей. |
Они боролись не с производством, а с экспортом его в Россию. И то - не боролись, а просто неэкспортировали.
| QUOTE (Саддам @ 02.06.2007 - время: 17:49) |
| Вит а на все остальное цивилизованое (впрочем и не цивилизованое то же) человечество лично мне АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ. |
Это я уже понял, просто не люблю подтасовки фактов. "Талибы хорошие, потому что не хотели иметь дела с Россией"... Обычный имперский бред....
| QUOTE (palladin777 @ 02.06.2007 - время: 17:40) |
| Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России? Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить. |
А также американцев можно поблагодарить и за их создание
и за то,что духи уработали тысячи наших солдат
Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе.
| QUOTE (Flex_ @ 02.06.2007 - время: 19:42) | ||
А также американцев можно поблагодарить и за их создание и за то,что духи уработали тысячи наших солдат |
А шаха свернули тоже американцы?
| QUOTE (Саддам @ 02.06.2007 - время: 18:35) |
| Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей. |
Ну по меньшей мере талибы это самые одиозные из представленого списка. Хусеин, учитывая нежные чувства многих граждан к Виссарионычу - отец родной ну а Милошевич насавший 4 кровопролитных конфликта вообще святой агнец.
| QUOTE (palladin777 @ 02.06.2007 - время: 22:36) |
| А шаха свернули тоже американцы? |
А при чем тут шах,если мы про возникновение талибов?Шаха как раз сняли без шуму и пыли.А вот американцы с талибами нехило наследили...
| QUOTE |
| А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане. Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе. |
А что вы имеете в виду под поддержкой СССР "исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане",поясните пожалуйста?
| QUOTE (Саддам @ 02.06.2007 - время: 19:16) |
| Я не говорил что талибы хорошие, мне как то фиалетово, наркотиков при них в МОЮ страну шло меньше, а при нынешней власти и американских солдатах идет больше, вот это для меня действительно важно. |
Не совсем, так не в нашу страну, а транзит увеличился...
| QUOTE (Flex_ @ 03.06.2007 - время: 00:01) | ||
А что вы имеете в виду под поддержкой СССР "исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане",поясните пожалуйста? |
То что мы поддерживаем Сирию, Иран, и т.д., когда-то наводнили весь арабский восток свои оружием. И продолжаем кстати этим заниматься, так же как и французы и американцы.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 00:56
| QUOTE (Flex_ @ 03.06.2007 - время: 00:13) |
| но при этом насколько я помню мы не учили арабов экстремизму и партизанской войне. |
Значит у Вас короткая память.
| QUOTE |
| Сейчас они учатся в наших институтах мирным профессиям,со мной в группе сирийцы учатся,неплохие ребята.. |
Они в них всегда учились, и были неплохими ребятами.И я на своей шкуре знаю, как они применяли на практике знания, полученные в советских вузах.
| QUOTE (Vit @ 03.06.2007 - время: 01:19) |
| Значит у Вас короткая память. |
Не в этом дело
Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое.
| QUOTE (Flex_ @ 03.06.2007 - время: 01:11) |
| Не в этом дело Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое. |
Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально.
Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды.
Давйте посмотрим на вопрос взаимоотношений Россия-Запад немного с другой строны. Почему то, что Запад хавает со строны других, далеких от демократии режимов позволяет все же последним оставться таковыми - "относительно демократическими" ( Пакистан, Аравия, таже Турция наконец и т.д.) , А со стороны России даже небольшой наезд на оппозицию, откровенно финансируемую из-за границы считается чуть ли не равноценным убийству Авеля?
Мне лично очень понравилась версия из прграммы Соловьева, высказанная Никоновым. Суть такова. Один канадский журналист, долго работавший в России при отъезде на родину написал статью.
Идея ее такова - беда России в отношениях с Западом в том, что русские БЕЛЫЕ. Да западники могут себе представить, что менталитет арабов или китайцев отличается от европейского и поэтому им прощаются многие грехи - издержки национальной самобытности. Но вот представить, что человек, выглядещий как европеец(может и хуже одетый, но все же) может думать по-другому и видеть пути развития общества в ином цвете - просто не укладывается в светлых цивилизованных головах.
Ну это вкратце.. Ваше мнение?
| QUOTE (Vit @ 03.06.2007 - время: 02:15) |
| Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально. Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды. |
ну я слышал про инструкторов,обущающих владением тем или иным новым вооружением,про тех же военных инструкторов и расчеты ПВО во Вьетнаме,но чтобы просто так..Не в курсе...
kashub,версия конечно оригинальна,но на мой взгляд это далеко не главное.Главное то,что при любом строе,Россия может стать одной из самых сильных держав.Точно так же как и США.Там демократия тоже постоянно менялась на протяжении всего времени существования,только название было тем же,а страна было всегда на высоте.Только мы пока можем потенциально,а реально слабы,поэтому можно попинать и попытаться оторвать свой кусочек богатства.А США уже сильны и им эта критика что слону дробина,они сами учат.
Это сообщение отредактировал Flex_ - 03-06-2007 - 02:46
| QUOTE (Flex_ @ 03.06.2007 - время: 02:44) |
| kashub,версия конечно оригинальна,но на мой взгляд это далеко не главное.Главное то,что при любом строе,Россия может стать одной из самых сильных держав.Точно так же как и США.Там демократия тоже постоянно менялась на протяжении всего времени существования,только название было тем же,а страна было всегда на высоте.Только мы пока можем потенциально,а реально слабы,поэтому можно попинать и попытаться оторвать свой кусочек богатства.А США уже сильны и им эта критика что слону дробина,они сами учат. |
Я с вами согласен. Но вот насчет демократии... Ну не могу я понять чем в корне отличается их двупартийная система от советской однопартийной? Тоже промывание мозгов, разве что каналов побольше, тоже неприятие инакомыслия, но борятся с ним не в пример элегантнее (не обязательно оппонента уничтожать, достаточно его выставить идиотом), тежи пустые слова на сборищах ( не могу понять, почему в сердцах демократов шествие на 7 ноября вызывает желчные замечания, а тоже, но в День благодарения - умиление?), чем наш Афган отличается от их Ирака? Ну и т.д.
| QUOTE (Саддам @ 03.06.2007 - время: 09:28) |
| Kashub, все дело в том что мы - РУССКИЕ, а они - АМЕРИКАНЦЫ. Как говорили древние римляне: Что позволено Юпитеру, не позволено быку. |
А не в том, что если конкретно взять пример с 7 ноября и днем Благодарения, то 7 ноября это праздник определенной политической идеалогии? Кстати, не совсем русской, если уж на то пошло... В отличии от дня Благодарения. Вот Вам и разница. И Юпитер с быком в данном случае абсолютно ничего не объясняют. Разве что для красного словца...
Это сообщение отредактировал Melian - 03-06-2007 - 10:15
| QUOTE (Vit @ 03.06.2007 - время: 01:19) |
| Они в них всегда учились, и были неплохими ребятами.И я на своей шкуре знаю, как они применяли на практике знания, полученные в советских вузах. |
Да..Вот я в болталке стих про это напишу..Кто и как кого учил!
| QUOTE |
| А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане. |
Если страна населена преимущественно мусульманами это еще не означает что ей руководят ИСЛАМСКИЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТЫ. СССР ВСЕГДА подерживал в исламском мире СВЕТСКИЕ режимы - Алжир, Ливия, Египет, Сомали, Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен, ООП. И где там фундаменталисты, на период сотрудничества с СССР имею ввиду? Более того во всех перечисленных странах эти самые фундаменталисты оказывались в опозиции к тем режимам которые подерживал СССР и опирались на подержку Запада. если же говорить о подготовке т.н. терористов то здесь СССР сотрудничал только с ООП, главной идеей которой было создание АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, и к исламу данная идея не имеет ни какого отношения. Подготовку же египетских или сирийских к примеру коммандос в качестве подготовки терористов рассматривать на мой взгляд нельзя.