Россия - Запад. Новое противостояние?

"Я знаю"... А начем основываются Ваши знания? Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).

Ну да, миллион человеческих жизней пустяк? А теперь вспомните сколько веков прошло со времен Кромвеля и французской революции, а вот со смерти Сталина прошло всего 54 года и некоторые опять хотят очередного сталина на шею России.

Может напомните, как Кромвелевский ГУЛАГ назывался? Сколько лет он функционировал, по сравнению со сталинским? В каких условиях? - и где вообще в Англии или Франции "солнечная Колыма", где зимой плевок на лету замерзнуть может? Что являлось аналогом ГУЛАГовской арестантской "пайки" из неизвестно чего? И пытались ли кромвелевские заключенные любым способом получить диагноз "дизентерия", чтобы в лазарет попасть?

Это - для начала.. А потом я еще вопросов 30-40 задам...

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 14:37

Очередного Сталина не будет. К счастью или к несчастью. Историю не поворотить вспять. Однако учиться защищать национальные интересы даже в безвыходной ситуации у него можно и нужно.

Маленькая, но очень существенная поправка - "национальные интересы, как их понимал тот же Сталин" Которая кардинально меняет суть дела

Немного встряну в дискуссию... Ну, надеюсь, не будете отрицать, что в период Великой французской революции людей на Колыму, естественно, не отправляли, их отправляли прямиком на гильотину. Тысячами, и смертные приговоры заготовляли пачками впрок. А перспектива распространения революции на Европу, наводившая ужас на монархов того времени? Знакомо, не так ли? Скажете этого мало, но тут надо учитывать общую численность населения того времени и получится неплохая корреляция с событиями Гражданской войны в России и 30-х гг. в СССР. И про так называемое огораживание в Англии XVI в можно вспомнить, когда общинное крестьянское земледелие было уничтожено как явление. "Овцы людей съели" - слышали когда-нибудь? Но всегда подчёркиваются только положительные последствия этого процесса - освобождение тысяч рабочих рук и предпосылки промышленной революции. А о тысячах умерших скромно умалчивают - история-с, зачем копаться в прошлом.
Так что не стоит рассматривать историю России, как нечто не имеющее прецедента. А то ура-патриоты орут об "особом пути", "миссии", а у демократов свой бзик - дескать, величайшая в истории тирания и "империя зла". Вобщем, перспектива превращения в сытую сонную страну лет так через 100 не так уж и невероятны. Просто мы как всегда отстаём, а дорога-то та же.

У меня неплохое образование не только в математическом плане. Поэтому фразу про овец и людей - помню.. Заметим, что все-таки ее нельзя понимать буквально. Насчет якобинского периода Французской революции - правда. Так я же не 1-2 года нашего "военного коммунизма" чаще всего критикую - это хотя бы как-то, на уровне тех событий - будь то революция или Гражданская война, понять можно - а годы сталинщины.Уже ПОСЛЕ знаменитого "съезда победителей" - от участников которого через небольшое время остался мизер. То, что во время и непсредственно после революций и/или гражданских войн люди гибнут, и в немалом количестве - жестокая, но реальность. Но в 37-м??? Через 20 лет??? Или "Ленинградское дело", "дело врачей"??? Конец 40-х - начало 50-х??? Через 30-35 лет после "революции" и через почти 15 лет после объявления о "полной и окончательной победе социализма в СССР?"???? Тут уж Вы меня извините....

А вот насчет "через 100 лет" - соглашусь. Жаль - не увижу..))))

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 15:51

Не извиню Шутка А почему про Реформацию в Германии скромно забываем? Не один десяток лет длилась, и население Германии в ходе одной только Тридцатилетней войны уменьшилось на две третьих. В относительных цифрах - Вторая мировая и сопутствующие события и близко не стоят.

Так ВОЙНА же.. А тут??? Гражданскую вроде как "выиграли", больше. ну скажем так - особо не нападали. Социализм строить начали. И в процессе "строительства" - столько жертв. Ну, если бы все эти 30 лет СССР воевал - понятно было бы. В Отечественную - сколько там называли 9 мая? - 23 с хвостиком миллиона за 4 года? Помним и оплакиваем, но это - ВОЙНА. Сталин со своим народом, что ли, воевал???

Ну да, война - Евангелической унии немецких княжеств против Католической лиги немецких княжеств. И всё это при поддержке разного рода интервентов. Так что резали друг друга в гражданских войнах жители европейских стран весьма и весьма охотно. Сейчас-то, конечно, не поднимешь сытого бюргера воевать за веру, но тогда времена были другие...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-05-2007 - 16:12

Но это хоть как-то. Два противника, примерно равной силы. А тут, вроде, к середине 30-х уже и врагов (внутренних) почти нет, и социализм "почти построили".. нате Вам, ребята, чтобы не расслаблялись..))))

А ни кто и не говорит, что ВСЯ история была тиранией, но вот период с 1917 года и до хрущевской оттепели был диктаторский. К революционерам которым "спасибо" за гражданскую войну, коллективизацию, голодомор, репрессии я относилась, отношусь и буду относиться отрицательно, не к истории России, а именно к всем лениным, троцким, бухариным, сталиным и т.д. и т.п.
Самое интересное, все эти революционеры преспокойно поживали по европам и америкам, разглагоствовали там о мировых демократиях и т.п., а в определенный момент атаман шайки был доставлен в Россию и за ним следом из за границы понаехали сволочи всех мастей, ни каких аналогий?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 17:11

Одно проистекало из другого.

Гитлер и Гесс также хотели строить "разные" гос-ва а может и Гимлер мечтал о еще более разном гос-ве...А что получилось- помним. Так что не надо писать о "ленинцах" и "сталинцах" ибо это подвиды одних и тех-же палачей и негодяев.

Ну не надо словами бросаться а то я могу и доказательства попросить...

Доказательства? А какие? Когда в европейских школах начнут изучать арабский язык, в качестве основного и христианские символы будут считаться не политкорректными ? Только такие доказательства наверное могут быть восприняты...А остальное будет воспринято, как не вено исталкованные факты...

В общем воздух был сотрясен...
Так что остается подтвердить что сведения о начавшейся "оккупации" РФ неизвестнями силами оказались несколько неточны

Я вот сейчас за водой пойду в магазин, пойду в дальний, сетевой, а не "иностранный"...по пути буду считать окукупантов...

Доказательства? А как Вам сепаратистские попытки в Чечне, активно подержаные извне наемниками всех мастей и финансированием? Это не попытка разорвать Россию? Я думаю, что удайся эта попытка и на Чечне не остановились бы. Я не в восторге от политики нынешних властей в Чечне, от миграционного законодательства и многого другого, но в любом случае не буду восторгаться западными правозащитниками, которые проливают крокодиловы слезы о бедных бесправных гастарбайтерах и поливают помоями русских солдат погибших в Чечне. Так, что попытки есть. А насчет незаконной миграции, просто в России эти мигранты не могут себе позволить открыть рот как во Франции к примеру и слава богу, пусть у себя дома свои порядки устанавливают.

Яб Кавказ отдал нафиг, от греха подальше (Ирану какому-нть или Турция путь с ним мучается, если им курдов мало). Отгородиться только сложно от него. Да и не мной он был завоеван, чтобы я им распоряжался.

Вот именно, что не Вами завоеван. А теперь вспомните, с чего начинались все проблемы на северном Кавказе, когда гордые чеченцы и иже с ними решили вспомнить времена Шамиля, разбои на территории России, угоны самолетов с заложниками и бегство угонщиков с выкупом в Чечню и таких эпизодов было довольно много. Вы хотите иметь такого "доброго и миролюбивого соседа"?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 19:37

Да уж, как-то уже подзабылись периодические угоны самолётов и автобусов в южных районах страны в начале 90-х(ещё до первой чеченской), требования денежного выкупа и беспрепятственного выезда в Турцию...

Скрывались с выкупом в Чечне обычно.

Следует напомнить, что в Спарте таким образом расправлялись с "физически неперспективными" людьми. В результате подобной "селекции мускулистых индивидов" Спарта - не дала Цивилизации ни одного мыслителя, ученного, художника... и беззвестно сгинула, оставив в напоминание потомкам - только имя царя Леонида со своими воинами и марафонский бег :)
Даже в военном плане их Саша Македонский уделал... зато какие все спортивные были!

В здоровом теле здоровый дух. Саша Македонский как обычно сиграл на противоречиях между греками. По поводу мыслителей Законодатель Ликург, Сфер из Борисфена, ученик Зенона. Платон и Аристотель считали Спарту идеальным государством. Кароче зря вы на Спартанцев бочку катите
VIII века до н. э. Спарта была к томуже центром поэзии и др. исскуств.

Кстати все это не отменяет того, что Качинский шизоид.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-05-2007 - 00:52

Они считали Спарту - "идеальным государством", но сами были - не спартанцами!

Так что, плодом спартанской культуры - никак являться не могут.

Аналогично можно приветсти у нас на Форуме сторонников "Идеального Сталинизма", появившихся на свет минимум через 10 лет после демонтажа оного, наймитов "Заокеанской Империи Мирового Зла" жиущих в Москве и "Россиских Патриотов" - из Германии, Мальдивских и Болерских о-вов



А что до Македонского.. на то он и был Великий - что мог достигать максимума эффекта минимумом сил, маневрировать, играть на противоречиях, объединять необъединимое и видеть в очевидном- неочевидное. То, что сделал он - ни одному спартанцу не удалось :) Как ни кидали они детишек со скалы...а те, которых не кидали - даже пытались учиться у Аристотеля :)

Греческие философы разные были. Не все с Афин. Есть даже с Эфеса, который вообще уже Азия темная и совсем не демократичная.
То что Македония была захолустьем Греческим и одному гениальному полководцу удалось оказаться в нужное время в нужном месте не умоляет заслуг Спарты, которая кстати выиграла Пелопонесскую войну. То что липовая Македонская империя развалилась тутже после смерти Александра, подтверждает зыбкость его успехов и завоеваний. Этот великий ученик Аристотеля только и делал что мочил всех подряд. Куда уж спартанцам до него.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-05-2007 - 01:29