| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:32) |
| А почему нельзя бороться с преступлениями милиции милицейскими (то есть юридическими) методами? Избил милиционер - подавайте в суд. Но оскорбления в его адрес в первую очередь задевают его должность, а не его самого. То есть легитимность должности ставится под вопрос. А оттуда прямой путь к анархии. Да, я согласна, некие типы поведения полицейских могут компрометировать их должности не меньше. Но с этим надо бороться. Не обзывая их, а создавая ситуацию, в первую очередь политическую и законодательную, в которой они будут просто бояться вести себя неподобающе. Или им это будет невыгодно. |
Подать на полицейского в суд - значит оскорбить его :)))))
статья : оскорбление должностного лица
| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:15) |
| Стоп. Что значит "не подходил"? А если бы он написал в газете (не в Сети) - "менты гопники, жечь их на площади" это тоже "не подходил"? К чему приводят подобные призывы, которые читают миллионы, думаю объяснять не надо? |
Публикация обращения к кому-либо - это подходил.
блог - скорее дневник, чем обращение .....
И если кто-то заглянул в Ваш дневник и обиделся (оскорбился) - это его проблема.
| QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:17) |
| Подать на полицейского в суд - значит оскорбить его :))))) статья : оскорбление должностного лица |
На полицейского можно подать в суд так же как на любого другого человека.
А блог и дневник все же разные вещи. Именно учитывая особенности инета. Человек пищущий в блоге знает, что его блог могут читать многие люди. То есть размещая в нем подобное, отдает себе отчет в том, что это может прочесть кто угодно.
Это сообщение отредактировал Melian - 13-04-2007 - 15:27
| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:25) | ||
На полицейского можно подать в суд так же как на любого другого человека. |
Я написал что нельзя ? Где ?
| QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:28) |
| Я написал что нельзя ? Где ? |
Вы написали, что это будет считаться оскорблением полицейского. Но насколько я знаю, это не так. Когда проходит суд на полицейским-убийцей, никто не говорит о том, что его оскорбляют.
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:27) |
| Тенденции не видите, господа. А тенденция печальная, к сожалению... И заключается она в том, что инет власть пытается подмять под себя, лишив его того, за что большинство юзеров его любят - ПОЛНОЙ свободы. И, на самом деле, не важно, кого обидел пользователь: мента, губера, папу римского. Важно то, что за мнение, высказанное в вирте, преследуют в РЕАЛЕ. Нормальной была бы ситуация, если бы оскорбленный ответил обидчику в вирте, но увы... Так что, по причине недремности Большого Брата, пора базар фильтровать... |
Тенденций очень много на Руси и это всего-лишь одна из них. В некотором роде правильная.
Почему за то, за что Вы отвечаете в реале, Вы не должен отвечать в вирте? Ведь в вирте Вы общаетесь с такими-же людьми как и в реале.
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:27) |
| Тенденции не видите, господа. А тенденция печальная, к сожалению... И заключается она в том, что инет власть пытается подмять под себя, лишив его того, за что большинство юзеров его любят - ПОЛНОЙ свободы. И, на самом деле, не важно, кого обидел пользователь: мента, губера, папу римского. Важно то, что за мнение, высказанное в вирте, преследуют в РЕАЛЕ. Нормальной была бы ситуация, если бы оскорбленный ответил обидчику в вирте, но увы... Так что, по причине недремности Большого Брата, пора базар фильтровать... |
Пора отсюда сматываться ))))))
И виртуально и реально )))
Либо готовить транспорант: "С решениями партии и правителства согласен во всем и всегда".
Что-то рука не поднимается смайлик рисовать :(
| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:28) |
| Еще раз спрошу, чем отличается этот случай от распространения детской порнографии? |
Детская порнография запрещена в силу моральных и нравственных предпочтений общества, оформленных законодательно. Это правильно, т.к. при этом психические и физические страдания причиняются самым незащищенным членам общества - детям.
Какие страдания могли быть вызваны обсуждаемым заявлением у здоровых взрослых дядей? Или они все сплошь одномоментно были поражены пирофобией и на это, очевидно, имеется заключение авторитетной медицинской экспертизы? Просто любая власть не терпит критики в свой адрес. Только власть умная устраняет поводы к критике, а тупая - критикующих. Как в данном случае...
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:39) | ||
Детская порнография запрещена в силу моральных и нравственных предпочтений общества, оформленных законодательно. Это правильно, т.к. при этом психические и физические страдания причиняются самым незащищенным членам общества - детям. Какие страдания могли быть вызваны обсуждаемым заявлением у здоровых взрослых дядей? Или они все сплошь одномоментно были поражены пирофобией и на это, очевидно, имеется заключение авторитетной медицинской экспертизы? Просто любая власть не терпит критики в свой адрес. Только власть умная устраняет поводы к критике, а тупая - критикующих. Как в данном случае... |
В таком случае любые оскорбления в чей-то адресс нужно признать нормой поведения.
| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:30) | ||
Вы написали, что это будет считаться оскорблением полицейского. Но насколько я знаю, это не так. Когда проходит суд на полицейским-убийцей, никто не говорит о том, что его оскорбляют. |
Голубушка - вроде не доходили до убийцев ....
С полицейским-убийцей свяжется прокуратура, не взирая на мнение и желания убиенного.
Останемся в плоскости обиженно-оскорбленных.
А в этой плоскости: у оскорбленного гражданина много меньше прав чем у оскорбленного чиновника.
Оскорбленный чиновник защищен прокуратурой, и ей безралично оскорбление простого гражданина.
А на госсударство в суд пока мы подать не можем ....
... кстати о судах: - спросите своих родителей о судебной системе страны, на территории которой находится современная Россия. Вот сейчас в России точно такие же суды.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:33) |
| Почему за то, за что Вы отвечаете в реале, Вы не должен отвечать в вирте? Ведь в вирте Вы общаетесь с такими-же людьми как и в реале. |
В вирте я общаюсь не с реальными людьми, а с их виртуальными воплощениями, которые, очень часто, разнятся со своими реальными прототипами даже по половому признаку. За примером далеко ходить не надо, взять, хотя бы, пользователей "секснарода".
И оскорбление наказывается здесь баном, а не уголовным преследованием в реале. Или Вы предлагаете поддержать почин блюстителей порядка и начать привлекать к ответственности каждого, кто в форуме назвал другого придурком? А что, оскорбление на лицо, IP любой модер видит, остальное - дело техники...
| QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:41) |
| "Менты - гопники, жечь их на площади" это критика?! |
Пусть и очень жесткая, но тем не менее, да, критика. Ибо это - крик души обиженного. И, полагаю, что не только в его блоге что-то плохое про кого-то написано и про ментов тоже. А прочитали и зафиксировали именно его блог. С чего бы? Особенно после скандала в редакции...
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:48) | ||
В вирте я общаюсь не с реальными людьми, а с их виртуальными воплощениями, которые, очень часто, разнятся со своими реальными прототипами даже по половому признаку. За примером далеко ходить не надо, взять, хотя бы, пользователей "секснарода". И оскорбление наказывается здесь баном, а не уголовным преследованием в реале. Или Вы предлагаете поддержать почин блюстителей порядка и начать привлекать к ответственности каждого, кто в форуме назвал другого придурком? А что, оскорбление на лицо, IP любой модер видит, остальное - дело техники... |
Во первых: Если даже Вы общаетесь с виртуальными воплощениями (ака аватарами), и они не совпадают с реальной личностью, все-же все моральные аспекты перенесутся на реального носителя этой личности в полной мере.
Во вторых: Раз-уж на то пошло, то слова "жечь их на костре" больше похожи на призыв, чем на просто оскорбление (а в данном контексте, ни чем иным кроме как призывом они не являются). Все-таки статью они не на ровном месте подобрали.
ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статья, хотя можно было и моральный ущерб притянуть.
Это сообщение отредактировал Gabriel666DVL - 13-04-2007 - 16:03
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:56) |
| ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статься, хотя можно было и моральный ущебр притянуть. |
Существует.....
оно напрямую связано со степенью ОБИДЫ "потерпевшего".
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:56) |
| Во первых: Если даже Вы общаетесь с виртуальными воплощениями (ака аватарами), и они не совпадают с реальной личностью, все-же все моральные аспекты перенесутся на реального носителя этой личности в полной мере. Во вторых: Раз-уж на то пошло, то слова "жечь их на костре" больше похожи на призыв, чем на просто оскорбление (а в данном контексте, ни чем иным кроме как призывом они не являются). Все-таки статью они не на ровном месте подобрали. ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статься, хотя можно было и моральный ущебр притянуть. |
У юзера всегда есть возможность ответить адекватно другому юзеру или не общаться с ним. По выбору. И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
Кроме того, "жечь на костре" тут при чем? Вроде, речь шла о "жечь на площади"... А если обвиняемый, по примеру А.С. Пушкина собирался жечь сердца своих визави глаголом? Тогда его нужно за оскорбление словом привлекать? А если пойти дальше и за помыслы крамольные сразу наказать? Не высказанные, но, совершенно очевидно, имеющие место быть...
А по поводу морального ущерба, особенно с учетом того, кто его может предъявить... Хороший анекдот получится может, на злобу дня, так сказать...
В милиции тоже люди...А то - силовики, да силовики...
Я вот, здесь подала в милицию на такого, что бывшему мужу голову разбил, из за того, что муж врезал ему по самое "нихочу"..."Мальчик" на меня с ножом кидался ...А мне ответить нельзя...У меня - черный пояс.....
...И что? Да, ничего...У того справка из дурдома...И все дела...И таких "мальчиков" с фальшивыми справками...я Вас умаляю...
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Причем тут менты и их обиды? Как данную ситуевину можно подогнать под 282 статью? Помоему силовики охренели совсем.
Или менты стали уже новой рассой? Аристее всех ариев.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 16:13
| QUOTE |
| У юзера всегда есть возможность ответить адекватно другому юзеру или не общаться с ним. |
опять-же это прямой путь к становлению оскорблений как нормы поведения.
| QUOTE |
| И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю... |
согласен.
| QUOTE |
| И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю... |
Для этого и существует суд. Его ведь не посадили? и насколько я понял даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.
| QUOTE |
| А по поводу морального ущерба, особенно с учетом того, кто его может предъявить... Хороший анекдот получится может, на злобу дня, так сказать... |
Можно подробней?
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:41) |
| В таком случае любые оскорбления в чей-то адресс нужно признать нормой поведения. |
Нет, не стоит. Только и не стоит раздувать из мухи слона. Негативное восприятие кого-то кем-то - личное дело этого кого-то. Так же как и право этого кого-то с этим кем-то не общаться, например. Или ответить ему так же. Это называется свободой выбора. И имеет место, пока еще, в вирте. А в реале, особенно в рассматриваемой ситуации, когда реальные преследования начинаються за высказывание в блоге, где она, свобода выбора у этого пацана?
Огромная просьба, в таких случаях считаю обязательным приведения ссылки на источник.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:19) |
| 2 SunLight757 Огромная просьба, в таких случаях считаю обязательным приведения ссылки на источник. |
Уголовный кодекс РФ =)
| QUOTE |
| Только и не стоит раздувать из мухи слона. Негативное восприятие кого-то кем-то - личное дело этого кого-то. Так же как и право этого кого-то с этим кем-то не общаться, например. Или ответить ему так же. Это называется свободой выбора. |
ИМХО такая свобода выбора реализована например на порно сайтах, при входе на которые ты соглашаешся с возможным причинением морального ущерба и подтверждаеш что тебе 18 лет.
| QUOTE |
| А в реале, особенно в рассматриваемой ситуации, когда реальные преследования начинаються за высказывание в блоге, где она, свобода выбора у этого пацана? |
Опять-же вопрос. Чем выскаживание на ресурсе изначально подразумевающем публичную огласку, отличаеться от лозунгов, произнесенных на главной площади столицы, например?
Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят
Это сообщение отредактировал Gabriel666DVL - 13-04-2007 - 16:25
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:15) | ||||||||
опять-же это прямой путь к становлению оскорблений как нормы поведения.
согласен.
Для этого и существует суд. Его ведь не посадили? и насколько я понял даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.
Можно подробней? |
1) Вы хотите ввести статью за оскорбление? В нашей стране и так каждый третий судим. Нужно чтобы была 100% судимость как раньше 100% образованность?
2) Обвиняемому можно применить меру присечения - заключение под стражей. Не знаю как там по научному, но может сидеть в кутузке полгода пока суд идет, а то и больше. Очень гуманно и справедливо.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:25) |
| 2 SunLight757 Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят |
Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 16:29
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:15) |
| Можно подробней? |
А чего же, можно...
Один из следователей по делу "Юкоса" предъявил иск на возмещение морального вреда к М.Ходорковскому после того, как ему на ногу со шкафа в его кабинете упал один из чемоданов со следственными материалами. Он получил перелом костей стопы и испытал страшные моральные страдания, проходя лечение в центральном госпитале МВД. Генпрокуратура поддержала истца, аргументируя свою позицию тем, что есчли бы М. Ходорковский признался во всем и сразу, материалы по его делу не достигли бы такого объема и, следовательно, травма следователя была бы невозможна...
| QUOTE |
| 1) Вы хотите ввести статью за оскорбление? В нашей стране и так каждый третий судим. Нужно чтобы была 100% судимость как раньше 100% образованность? |
[No comments]
| QUOTE |
| 2) Обвиняемому можно применить меру присечения - заключение под стражей. Не знаю как там по научному, но может сидеть в кутузке полгода пока суд идет, а то и больше. Очень гуманно и справедливо. |
Многие проблемы от невнимательности
| QUOTE |
| даже обвинения не предьявили, он подозреваемый. |
| QUOTE (SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 16:27) | ||
Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать? |
"Явно видно" что-либо пока только из Вашего поста. Никак не из офф. источника. Dixi.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:29) | ||||||
[No comments]
Многие проблемы от невнимательности
|
Я думаю когда к вам будут так "невнимательны" представители силовых структур вы заговорите по другому. Если вообще сможете говорить. Если вообще что-нибудь сможете.
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 16:28) | ||
А чего же, можно... Один из следователей по делу "Юкоса" предъявил иск на возмещение морального вреда к М.Ходорковскому после того, как ему на ногу со шкафа в его кабинете упал один из чемоданов со следственными материалами. Он получил перелом костей стопы и испытал страшные моральные страдания, проходя лечение в центральном госпитале МВД. Генпрокуратура поддержала истца, аргументируя свою позицию тем, что есчли бы М. Ходорковский признался во всем и сразу, материалы по его делу не достигли бы такого объема и, следовательно, травма следователя была бы невозможна... |
Да уж. Действительно верх идиотизма. Но это все объясняется желание выдрать побольше денег из человека, который сам не особо честно их заработал :)
ЗЫЖ Спасибо за инфу, очень интересный случай.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:24) |
| Опять-же вопрос. Чем выскаживание на ресурсе изначально подразумевающем публичную огласку, отличаеться от лозунгов, произнесенных на главной площади столицы, например? |
Тем - что для просмотра конкретного блога надо приложить некоторые усилия
(попробуйте сами найти этот)
Есть анекдот на эту тему :
Построили как-то раз баню напротив жилого дома. На третьем этаже бани было женское отделение, а в доме напротив жил толстяк, которому хотелось переехать на первый этаж. И вот он идет в жилкомитет и говорит, что ему из его квартиры видно всю женскую баню и всех баб. Пришла комиссия, толстяк подводит их к окну и говорит:
- Вот, полюбуйтесь.
- Ну что вы, отсюда же ничего не видно - ваши окна чуть-чуть ниже окон бани.
- Да?! - не унимается толстяк, - а вы на шкаф залезьте.
А по поводу оскорблений захотелось еще цитатку предложить :))
В последние годы турецкая интеллигенция обвиняет правительство в том, что оно ограничивает свободу слова, преследуя писателей по 301 статье уголовного кодекса – недостаточно четко прописанному законодательному акту, предусматривающему уголовное наказание за "оскорбление" турецкой нации, в том числе в художественных произведениях. В частности, положениями этого закона в свое время воспользовались для преследования лауреата Нобелевской премии Омара Памука, а позднее – журналиста и армянина по национальности Гранта Динка, который потом поплатился за свои взгляды жизнью.
| QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:30) | ||||
"Явно видно" что-либо пока только из Вашего поста. Никак не из офф. источника. Dixi. |
А вы не философствуйте а сами потрудитесь почитать УК. И тогда вам будет все ясно и без моего поста и без мифического источника.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 17:11