Началось! К чему приводят силовики у власти

А! Понял теперь! Да, конечно! Общность милицейских интересов известна всей стране. Ну, тогда, конечно, Вы - правы. О милицейских интересах - либо ничего, либо только хорошее. Иначе - статья. И никакой политики! В смысле, в милицейских интересах. Сплошная экономика. Но об этом - тс-с-с-с... Низя. А то обидятся.

З.Ы. По-поводу другого определения я писал выше.

Вы отреагировали идеально. Но если верить вам и допустить, что из-за стрелявшего неправомерно милиционера, мы можем теперь говорить про всех милиционеров, что у них морда. То! Что же мне можно позволить по поводу вас? Ведь Шмидт Пётр Петрович действительно изменил присяге. У него ещё потом дети были. Помните? Трое.

А теперь вам предстоит сделать выбор. Либо в инете позволено всё, либо извинится передо мной. Это дело ВАШЕЙ морали и совести. И вам решать.

Ничего вы не поняли.
Я спокойно и с чувством собственного достоинства могу написать. Милиция сильно коррумпированная организация. Большая часть рядового и сержантского состава не имеет и азов юридической грамотности. Профессиональная подготовка российской милиции очень и очень низка. И это вызывает мое сожаление и возмущение как гражданина РФ.

Видите? Я это написал. При этом я не преступил закона. Это критика. Причём доказуемая критика.
Если же я напишу «Бей ..тов спасай Россию они все » Это совершенно другое. Неужели это не понятно?

Это сообщение отредактировал ufl - 14-04-2007 - 01:09

Если речь шла не обо мне, извиняюсь.

Принято.
Было бы конечно хорошо, если бы вы ещё при этом поняли, что МОРДА у животного, а у человека – лицо.

Совершенно другое. Абсолютно с Вами согласен.

Но не могу в одном только согласиться - под статью 282 УК это не подпадает (см. выше).
Кроме того. Призыв "бей кого-либо" можно рассматривать, как подстрекательство к совершению преступления, т.е. как приготовление к совершению преступления. Ответственность за приготовление к совершению преступления наступает только тогда, когда готовится тяжкое или особо тяжкое преступление. Призыв "бей" можно расценивать, как призыв к нанесению побоев, т.е. совершению преступления небольшой тяжести, за приготовление к которому УК ответственности не предусматривает.

"Они все *******" - оскорбление неопределённого круга лиц. А ст. 130 УК предусматривает уголовную ответственность за оскорбление конкретного лица, выраженное в публичной форма.

Таким образом, сыктывкарские милиционеры имеют право обратиться в суд с иском о защите деловой репутации - законный способ защиты нарушеных прав.

Теперь твоя очередь много хотеть?

Успокойтесь, попадает. (см. выше)

Нифига не попадает. Где тут юристы, скажите свое веское слово.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2007 - 01:29

***зевая*** Дайте определение социальной группы.

Разве что в полицейском государстве...

С чего вдруг? Вы думаете, в странах западной демократии подобное безобразие позволительно? Попробуйте и тут же предстанете пред судом. И самое главное, это нормально.
SunLight757

Неа. Не любого, а только того, кому наплевать на человеческое достоинство.

Я думаю-политическое. Правовое-это когда по постановлению суда, с соблюдением процедуры, копией протокола и т.д. А это типичная акция политического устрашения. Ведь инет-единственное у нас оставшеесе место кнопка от которого не у ВВП. А впереди-выборы.

Хотите историю? У моей сотрудницы сын имел бизнес с 2 экс-ментами. Они взяли кредит и организовали автопарк. Парень был директором, мент-замом.
Директор давал заму поручение -вернуть проценты по мере прохождения срока. Но мент расстаться с деньгами не мог(менталитет такой) и крал эти деньги. Короче кредит просрочен-банк насчитал гору процентов и забрал бизнес себе-обычная история.
Но тут началось самое интересное. Во -первых парк существует и у него должен быть директор. И кто же им становится? Угадали-держите конфетку-тот самый мент.
Дальше еще интереснее. Долг оказался погашенным не до конца, а менты отдавать деньги не способны-да и хозяева из них никакие. И они решают дело чисто ментовским способом. Договариваются с корешами из их родного отделения те прячутся в кустах с кинокамерой, а наши герои нападают на экс -директора у подьезда его дома. Он бывший спецназовец, пытается отбиться-это снимают на пленку-и всей компашкой волокут его в кутузку за нападение на милицию, нанесение тяжких повреждений(все оформляют сотрясение мозга) и тд. Потом учиняют у него о дома обыск(без хозяев квартиры, )изымают комп, записные книжки и тд и начинают обзванивать всех по этим книжкам,угрожая якобы копроматом чтобы дали показания ,что он вор и растратчик, чтобы повесить на него разворованные ими деньги. Амен.
Каким будет решение суда по вашему? Какая здесь возможна защита? Кто из нас от подобного защищен? И где об этом можно написать кроме инета-чтобы напечатали. Да и за инет сажать начинают-вот плоды удушения демократии а с ней и свободы печати и прав человека, многоуважаемый UFL

А теперь посмотрим в зеркало.

Репрессий мы не хотим, а за силовиков у власти голосуем сердцем.На шизофрению смахивает, не правда ли

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-04-2007 - 08:55

Некоторых представителей МВД я людьми назвать не могу.

Эх... Вы еще попробуйте им объяснить что "слово "Человек" пишеться с большой буквы!" (С)

Я почему-то подумал что имелось в виду именно правовое преследование за нарушение закона в мировой сети как прецендент (утверждать не могу, но думаю в России еще нет хорошей практики по этой статье). Все-же не могу уловить связи Сыктывкарских милиционеров и ВВП в данном контексте. Не могли бы Вы объяснить более популярно?

А Вы лично знакомы с представителями милиции о которых идет речь, что и их не считаете за людей?

Ух. Вы таки согласились с тем, что этот случай попадает под данную статью. Я прям не нарадуюсь

Я надейсь теперь. после того как привели статью 282 в другом написании (дополненую так сказать), Вы не будете удивляться почему я так сильно желал конкретики в том, откуда именно были приведены выши "цитаты"?

ЗЫЖ Кстате, прежде чем упрекать меня в незнании УК другой страны, советую Вам подучить УК собственной. С наилучшими пожеланиями.

Это сообщение отредактировал Gabriel666DVL - 14-04-2007 - 11:26

Вы голословно обвинили Милицию в коррупции, оскорбили честь государственной организации и работающих в ней сотрудников. На Вас могут подать в суд, чтобы вы принесли публичные извинения (а возможно и не только) или доказали в судебном порядке ваше заявление. Очень сомневаюсь что Вы сможете в судебном порядке даказать, что "Милиция сильно коррумпированная организация." (с) - в идеале сможете доказать факты коррупции 1-2х сотрудников, но никак не организации в целом! И то сильно сомневаюсь, что когда вы делали ваше заявление на нашем форуме у Вас на руках имелись документальные свидетельства которые можно предоставить в суд.

так что потенциально вы один из следующих!

И "опять 25". Не путайте критику и оскорбления. В случае критики у человека есть возможность доказать свою правоту, а вот в случае оскорблений он виноват де факто (если доказано что эти оскорбления имели место быть, т.е. есть свидетели и т.д.)

Ну, например, по этой формулировке можно привлечь пострадавшего от группы хулиганов, которые его избили и обокрали, а он им сгоряча, в догонку крикнул "ах вы сволочи, вот бы вас к стенке". Главное самих хулиганов не привлекут, потому что наворованое они уже сбудут, свидетелей нет, а вот "человека унижающего достоинство" можно и посадить заработав галочку для отчетности.

Некоторых представителей МВД я людьми назвать не могу.

Этой ситуации мы все в полной мере не знаем, так как имеем о ней представление по СМИ.

Это сообщение отредактировал Vit - 14-04-2007 - 12:49

Определение из энциклопедии:
Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.

Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие — то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков»);
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).

Что в группе хулиганов противоречит этому определению?

Ой подкололи, подкололи. Вы просто блещете юмором в столь серьезной теме. Наверно потому что эта тема вас лично не касается и вы можете разглагольствовать и лыбиться сколько угодно.
По поводу изменений в УК так он постоянно меняется. К сожалению у меня старый вариант. Я признал свою ошибку и не надо ерничать по этому поводу.
По поводу грубости и унижения человеческого достоинства. Ваши опусы также унижают достоинство собеседника как и прямой посыл на. С той лишь разницей, что они завуалированны и облечены в форму "интеллектуальной" иронии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2007 - 13:34

Вы на грани перехода на личности. Будте внимательны и осторожны.

Легко. ВВП упорно строил и построил безоппозиционное общество-не верите-гляньте в окно, там десяток чем то недовольных три сотни омоновцев по головам бьют-а это мирная демонстрация. А безоппозиционные режимы характеризуются беспределом силовых органов-критиковать их некому. Без общественного контроля они распоясываются окончательно и становятся абсолютно нетерпимыми к критике-еще бы, а как беспредельщикам оправдываться? Поэтому они стараются зпткнуть рот всей стране. Со СМИ более менее разделались-да вот незадача-инет остался. Представьте-все инетчики договорятся-и за Каспарова проголосуют а не Иванова-Сечина-Медведева(или когото из овощей) Все нынешние каких кормушек лишатся!
В борьбе за ТАКИЕ бабки надо все дырочки законопатить. Вот за инет и взялись. А как браться-инет большой! А давайте пугнем в Урюпинске, да на реакцию посмотрим-напугаются -ненапугаются?
Это как с несчастным учителем,которого за ломаную винду чуть не посадили. Да если по компам пройтись-так 99 % владельцев в России есть за что посадить-у кого все программы лицензионные?.
-Пугнули то всех-теперь каждый под дамокловым мечем. Потом пришел Путин,весь в белом-и сказал-а отпустите учителя-и сразу отпустили. Какая дивная комбинация-и народу показали, что он тварь дрожащая в любой момент подсудная, и что судебная власть у нас работает по окрику иди заданию гаранта, а не по закону. Большой у нас затейник, сердцем выбранный.

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-04-2007 - 14:50

Простите, но это абсурд, а не пример. Поймите, спор ради спора, в принципе не интересен. Приведённая вами конструкция оторвана от реальной жизни. Но в принципе вы можете поставить подобный эксперимент. Соберитесь с друзьями и побив, ограбьте кого-нибудь. Когда вас будут судить за грабёж, да ещё и с отягощающими обстоятельствами – группой и с нанесением тяжких телесных, вы спокойно можете выставить обвинение пострадавшему в оскорблении и унижении чести и достоинства. Вы увидите как легко ваше обвинение будет отвергнуто.

Поймите наконец. Сама тема топика НЕ правильно называется. В данном случае не может идти речи о политических преследованиях. Речь может идти ТОЛЬКО о нарушениях человеческих прав с помощью Интернета. Допустимо это или нет. И о способах защиты общества от этих нарушений.

1. Хотя бы потому, что опасаются за свою жизнь.
2. Видимо, мало общались с милицией. У меня мент недавно выудил в наглой форме 200 руб. за распитие пива в якобы неположенном месте. Хотя это было около пивного киоска. А потом ещё пытался шантажировать и выудить ещё.

Это не абсурд, а гипербола. Объясню как этот "абсурд" может превратиться в реальность.
Группа хулиганов состоит из представителей власти, тех же ментов например, или напившихся депутатов, или их детей, или ... Как вы думаете кого посадят? Пострадавшего или хулиганов в этом случае?
Не знаю человеческого права, которое нарушается путем оскорбления.

Не, у нас корупции просто нет =)
Есть коварные взяткодавцы, а взяткоимцев нету!
А в прокуратуре взятки не берут? Был такой случай с налоговиком знакомым. Он много брал за растаможку, большую часть отдавал начальству но и себе хватало. На беду начальство запалили. И оно поставило его перед выбором либо отдать ооочень много денег, чтобы и его к этому делу не примазали, либо пойти вместе с начальством в места не столь отдаленные. Деньги он нашел, работает на том же месте до сих пор вместе со своим дорогим начальством. Это я все к тому, что в прокуратуре и других контролирующих ведомствах тоже деньги не прочь взять, все зависит от суммы.
Объясните как в ГАИ можно не брать взятки, если существует такса, сумма которую отдел должен сдать начальству к концу месяца?
Если он не будет брать взятки он подведет "товарищей", кинет их так сказать. Думаю не место такому гаишнику будет в этом отделе.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2007 - 21:36

А что, за подачу заявления в прокуратуре уже убивают? У Вас есть факты, а не россказни?

Как это - выудил? Что, приковал наручниками к забору и бли дубинкой? Ах, угрожал устно? А послать не пробовали, в корректной форме? Или все-таки закон нарушили? В якобы неположенном месте распитие пива - с чьей точки зрения? Вашей или закона?
Пытался шантажировать? Внутрення служба безопасности МВД - все вопросы снимаются.

А что, берут в прокуратуре взятки? Лично давали? А зачем давали, что совершили, раз взятку дали?
Или опять агенство ОБС?
Про налоговика - я аж обрыдалося весь от умиления. Да любое начальство тут же подчиненного и осталось бы чистым..
Про ГАИ: да меня-то каким боком его план волнует? Если не нарушаешь правила, не плати и не поддавайся на провокации.
Остановили тебя, показывают тебе радар с твоими показаниями, видишь, что увлекся - бери квитанцию и оплачивай, нечего кормить взяточников.

теоретики...

Как раз теоретик вы. Потому, что большинство платят и берут, а вы квитанции оплачиваете. С налоговиком бы "тут же подчиненного" не получилось, потому что за руку поймали непосредственно начальника. Про прокуратуру даже говорить не буду. Вы наверно из категории адвокатов, которым все доказывать нужно, даже банальные истины.